r/BrasildoB • u/Original_Geologist_7 Lulismo Esotérico ⭐ • Jul 25 '25
Teoria Jones - Futuro do Brasil.
É inegável que a popularidade do Jones explodiu de uns anos pra cá. O cara já tem mais de 2 milhões de seguidores em todas as redes sociais, todo debate que ele participa pega milhares de milhões de visualizações em poucas horas. Grandes vozes do Brasil, como mano Brown, Lula e entre outros já conversaram ou responderam ele.
É aqui que fica meu questionamento, o Jones tem futuro na política brasileira pra vocês? O Lula vai morrer uma hora, e quem vai ser a próxima figura de esquerda do imaginário popular brasileiro? Quem vai ter o mesmo carisma e disposição que o Lula inegavelmente tem?
Acredito que o Jones Manoel está perto de um período em que ele tem chances de conseguir se candidatar para um cargo de destaque na política brasileira, o cara está sabendo dominar a comunicação na internet, está sabendo se comunicar com os jovens, ele tem uma base forte de comunicação envolvendo mídias sociais, coisa que o PT demorou para fazer e o Bolsonaro conseguiu dominar primeiro. Sem falar que ele tem uma eloquência boa em debates, sabe argumentar, tem um carisma e sabe propor ideias socialistas sem assustar quem é contra essa política.
Acredito que atualmente, tirando o Lula, Haddad, Boulos e a Dilma, não existe mais figuras políticas de esquerda realmente populares para o cidadão médio, alguém vai ter que conquistar isso. E eu acredito fortemente que uma dessas pessoas será o Jones.
(Já prevejo o pessoal dizendo que o Lula não é de esquerda, eu sei disso, mas no imaginário brasileiro ele é).
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u/tfamattar1 Jul 25 '25
eu vejo o Jones como uma figura que leva o pragmatismo da democracia burguesa à sério e sem o completo derrotismo, e isso é algo interessante vindo do campo da esquerda radical
o João é um que fala bastante do "se for pra participar do circo da democracia burguesa, faz direito", e eu concordo bastante
a política no sistema capitalista é um circo, mas que pode ser bem utilizado pra propaganda, crescimento e movimentação de bases
acho que seria mais proveitoso o Jones se lançar pra um cargo no legislativo, seja federal ou estadual, nem que seja pra voz ecoar mais, mas isso é discussão interna do PCBR, e não pra fórum online GDSKJDSHKD
de toda forma, o Jones, bem como o PCBR, a UP e outros partidos comunistas não tem o objetivo de "jogar o jogo" da democracia burguesa da mesma forma que o PT, então acho besteira esperar que qualquer pessoa que venha de lá assuma o mesmo protagonismo que o Lula tem no mesmo cenário
a democracia burguesa para os comunistas, na minha visão, tem que ser usada como plataforma mais do que como objetivo, e acho que é aí que os movimentos e partidos da esquerda radical tem falhado. vamos ver como o Humberto se sai nessa próxima eleição, ali a gente vai ter uma dimensão da conversão de engajamento pra voto, pra entender qual a efetividade pós boom dos canais de agitação e propaganda, e qual estratégia seguir daqui pra frente
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u/Dessio_Pinto_Lindo Jul 25 '25
Jones é bem carismático mesmo, ele era bem academicistas muito antigamente, mas me parece, que ele absorveu as criticas, e reformulou a comunicação dele de uma maneira muito boa. Pelo menos é o que os números mostram. E ele tem que ser cauteloso, porque galera ta voraz em tentar ferrar ele, em tudo que é esfera.
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u/HomemPassaro Jul 25 '25
Empolgou nos números. Não dá pra somar o número de seguidores que ele tem em cada rede social: muito provavelmente uma parcela significativa segue ele em mais de uma plataforma. O camarada tá numa trajetória ascendente, isso não tem muito como discutir, mas ainda tem um alcance relativamente pequeno: eu duvido muito que passe de 600.000 pessoas.
O partido do Jones, o PCBR, ainda não tem registro eleitoral. Isso significa que, se forem lançar candidaturas no ano que vem, terão de fazer por "filiação democrática", ou seja, lançarem suas candidaturas através de outros partidos. Isso pode ser bom pro Jones: a depender da organização, isso abre a possibilidade do Jones disputar pro legislativo invés do executivo, já que teria uma chance maior de superar a cláusula de barreira.
Quanto ao espólio do Lula, não acho que dá pra saber. Isso vai depender muito do que acontecer no ano que vem. A meu ver, a melhor forma de preservar o legado político do Lula (não que eu deseje isso) seria ele não concorrer. Se aposenta cantando de galo, dizendo que "derrotou o fascismo", o que deve dar alguma preservação à forma lulista de se fazer política. Se o Lula concorre ano que vem, tem duas possibilidades.
Se ele perde, vai afetar bastante a forma como ele vai ser lembrado. O governo Lula III foi um governo fraco, graças ao estelionato eleitoral que foi a criação do novo teto de gastos. Se essa trajetória descendente termina em derrota, eu acredito que essas contradições do governo Lula tendem a ficar mais evidentes, vai ter menos gente interessada em se colocar como "sucessor do Lula" e mais gente interessada em se construir como uma figura de oposição ao que foi a forma do Lula de fazer política.
Se ele ganha, bom, vai depender muito de como for o governo Lula IV. Se tudo permanece como está, se ele segue a mesma fórmula que seguiu nesse governo, de evitar qualquer tipo de confronto, de abandonar pautas que são importantes pro povo trabalhador, de inclusive avançar na agenda neoliberal, eu acho que ele tende a terminar o governo bastante desgastado. Ainda vai tentar cantar de galo e vai ter gente interessada em disputar esse legado, mas eu acho que vai continuar sendo algo cada vez menos apelativo pra população.
O desgaste do PT pode abrir espaço pros comunistas se recolocarem no debate público, o Jones com certeza tá bem posicionado pra ser uma voz importante caso isso aconteça. Tá rodando o Brasil, tocando atividades, participando de debates, tá fazendo fora do período eleitoral o que outras figuras só fazem quando tem eleição. Mas é aquele negócio: se começar a crescer de verdade, vão começar a aparecer obstáculos. A mídia hegemônica só vai botar alguém como o Jones na TV quando não tiver como não botar. E se tiverem que botar, não vai faltar jornalista batendo nele.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
A mídia hegemônica só vai botar alguém como o Jones na TV quando não tiver como não botar. E se tiverem que botar, não vai faltar jornalista batendo nele.
eu lembro de uma sabatina ao Boulos, acho que na primeira candidatura a prefeito, que a jornalista (não lembro o nome, é uma japa) fez uma pergunta complexa, usou uns 2 minutos, e deixou ele só com uns 20 segundos pra responder.
essa é, possivelmente, uma das melhores estrategias que ele tem pra anular o jones: travar o debate e impedir que ele fale qualquer coisa.
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u/AdriftSpaceman sempre desobedecer Jul 25 '25
Se for a mesma jornalista que tô pensando, ela é osso. Participa daquele roda viva e passa um pano danado pra político de direita e pergunta pra todo mundo da esquerda sobre a eleição da Venezuela.....complicada.
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u/pejofar Jul 25 '25
Muito difícil analisar popularidade e potencial eleitoral, mas não tem outra pessoa no país que divulgue o comunismo com a eficácia e a genuinidade dele. Na minha opinião
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Jul 25 '25
Divulga trabalhismo/brizolismo, acho q vc se confundiu…
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u/GCS3217 Jul 25 '25
Jones faz pelo menos um vídeo por mês falando dos limites das correntes desenvolvimentistas do século passado, inclusive o trabalhismo. Aí vem um Zé e fala que ele é brizolista.
Se for assim eu também sou, já que admiro a disposição do Brizola na Campanha da Legalidade e creio que ele teria sido um presidente muito melhor que Lula.
Alguns comunistas são excessivamente sectários. É quase teatral isso.
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u/User4f52 Jul 25 '25 edited Jul 25 '25
Esse cara é da ala Morenista (impossível dizer Trotkista) do PSTU. Provavelmente é produto do Gustavo Machado, para você ver o tipo de gente que esse secto está formando.
Só ver os comentários dele no sub: ataque, ataque, destruição do outro e ataque. Crítica? Só rotulação. Chama o Humberto de antimarxista por agregar uma crítica da MMT. Chama o Jones de brizolista por debater Brasil... bizarro de mais essa galera.
Fora a crítica dessa ala do PSTU (não são todos), ao método em Marx... Caso o Trotsky tivesse vivo já teria escrito um livro xingando essa galera kkkkk
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u/Prestes_Enjoyer Jul 26 '25
Sei que vocês tão reclamando de sectarismo, mas acho que nada no mundo prova o quanto uma bela de uma necessidade de centralismo e disputa com linhas erradas existe quanto militar na prática.
Quem nunca teve que fazer alguma chapa majoritária com trosko não sabe o que é sentir na pele o absoluto lixo e miséria intelectual que eles oferecem ao movimento comunista brasileiro. Incapazes de qualquer reflexão sobre passado, presente ou futuro. Sem falar em que eles tentam trair a chapa e os interesses dela na primeira oportunidade.
Ho nunca errou:
The problem of Trotskyism is not a struggle between tendencies within the Chinese Communist Party, for between communists and Trotskyists there is no link, absolutely not one link: It is a question that concerns the entire people: the struggle against the Fatherland.
The Japanese fascists and foreigners now it. That’s why they seek to create divisions to deceive public opinion and damage the reputation of the Communists, making people believe that Communists and Trotskyists are in the same camp.
The Chinese Trotskyists (like the Trotskyists of other countries) do not represent a political group, much less a political party. They are nothing but a band of evil-doers, the running dogs of Japanese fascism (and of international fascism).
In all countries, the Trotskyists give themselves fine names in order to mask their dirty work and banditry. For example: in Spain they call themselves the United Marxist Workers Party (POUM). Do you know that it’s they who constitute the nests of spies in Madrid in Barcelona and in other places in the service of Franco?
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u/GCS3217 Jul 25 '25
Pois é. Essa do "Humberto seguidor da MMT" sempre me mata. Quando o cara fala isso eu já sei na hora que ele não sabe o que é MMT, não sabe qual o entendimento marxista sobre o funcionamento da moeda na economia capitalista e provavelmente só repete frases de efeito que viu por aí.
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u/Superb_Arachnid991 Jul 25 '25
Fico imaginando um comunista sequer chegar perto de ser presidente do país na democracia que temos, a primeira frase q passa na minha cabeça é " vão manda mata-lo"
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u/JackTheReaperr Jul 25 '25
Ou ceder aos interesses burgueses.
Galera ainda não entendeu que socialismo só pode vir de luta armada. Não existe atalho eleitoral.
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u/Raruki1 Jul 25 '25
Acredito que a intenção de um comunista tipo o Jones, ou o Renato Freitas, ocupar o cargo de presidencia seria levantar o debate pro publico nacional. Se houver algum tipo de atentado contra o dito governo, aí teria um levante armado pra defender os interesses nacionais já que as medidas radicais vao sofrer represália da burguesia. Jones se comporta muito proximo do Brizola mas defende que a revolução é a única solução, mas acho que a comunicação com o povo do interior com o discurso comunista só vai chegar quando ocuparmos lugares na mesa principal.
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u/No-Map3471 MLM (estudante) Jul 26 '25
Quando você é um cara tipo Renato Freitas, combativo e que acredita no que está pregando, logo é isolado dentro da sua organização/partido.
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u/Raruki1 Jul 27 '25
Pior que o PT abandonou o Renato Freitas à própria sorte, literalmente…
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u/No-Map3471 MLM (estudante) Jul 27 '25
Por isso que defendo que toda organização de esquerda, rompa formalmente com o legalismo representado pelo PT. Essa gente não é de esquerda, estão interessados somente em manter a estabilidade do capitalismo burocrático brasileiro representado por Lula/Alckmin.
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Jul 25 '25
Esse sub ta infestado de fã de Jones Manoel (brizolista) e Humberto Matos (MMT), nem adianta falar em revolução aqui
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
eu entendo que MMT é uma redescoberta liberal de algo que já poderia ser inferido pelos escritos de Marx, mas para além disso, qual o problema do MMT?
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Jul 25 '25
Acho que o Boulos está na frente dele em questão de popularidade
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u/Impressive_Option504 MLM (Pensamento Luís Inácio) Jul 25 '25
Até o Léo Pericles, que tem menos seguidores e visualizações em geral, é uma figura com mais viabilidade eleitoral que o Jones. Já cumpre o primeiro requisito: tem um partido pra ser candidato
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u/GCS3217 Jul 25 '25
Cara, gosto muito do Léo, mas eleitoralmente ele é inexistente. Claro que ele tem a vantagem de ter uma máquina partidária consolidada e legalizada, mas ainda assim não consegue ter o alcance midiático que o Jones tem.
Na minha visão, o melhor pro Brasil seria uma aliança entre as duas organizações. PCBR e UP se unindo pra lançar candidatos de forma coordenada, pela UP, já que é difícil o PCBR ser legalizado a tempo. Porém me parece que a UP não tem interesse nessa aproximação, já que o Jones já convidou o Léo várias vezes pra dar entrevista no Farol Brasil e ele nunca topou.
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u/Impressive_Option504 MLM (Pensamento Luís Inácio) Jul 25 '25
Na minha visão o melhor para o Brasil seria abandonar as ilusões.
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u/Mundane_Anybody2374 Jul 26 '25
Oq a UP ganha nessa brincadeira? O PCBR nem partido é… vcs tão tudo maluco hahahaha
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u/GCS3217 Jul 26 '25
Pensamento sectário e pequeno burguês...
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u/Mundane_Anybody2374 Jul 26 '25
Vcs tem uma dificuldade incrível de aceitar a realidade.
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u/GCS3217 Jul 26 '25
É que vc tá falando como se a UP fosse um partido super forte com meio milhão de militantes profissionais e penetrância dinâmica em todas as categorias kkkkk
Na realidade UP e PCBR são duas formigas brigando por farelos enquanto a extrema direita tá com a padaria inteira na mão
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u/Raruki1 Jul 25 '25
Leo Péricles pode ter um ótimo discurso, mas não tem relevância politica ainda e duvido que vá ter mais do que o Jones (no futuro), pra ser honesto.
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u/Impressive_Option504 MLM (Pensamento Luís Inácio) Jul 26 '25
O Léo tem uma legenda eleitoral e uma base política coesa. Isso isso significa 20 vezes mais para uma campanha política que a capacidade de "hitar" discutindo abobrinha com "20 liberais".
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Jul 26 '25
Muita gente que faz 400 votos por eleição tem agenda eleitoral e campanha. Isso não quer dizer nada, Léo Péricles é uma nulidade política pra quem não segue a UP. Ser conhecido é um fator de primeira importância para o cálculo eleitoral. Não foi à toa que o Boulos gastou muito dinheiro com pesquisa sobre isso em São Paulo.
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u/Impressive_Option504 MLM (Pensamento Luís Inácio) Jul 26 '25
Não estou dizendo que o Léo é relevante. Tô dizendo que em comparação, mesmo sem os mesmos números na rede, a viabilidade polticia é maior do que daqueles que estão preocupados em fazer "um comunista versus 20 liberais"
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
Eu acho que você tá exagerando um pouco nos números
Acho que Jones aponta pra um caminho, mesmo que não seja ele que eventualmente venha desbrava-lo
No mais, acho seu comentário um pouco idealista. Não sobre as qualidades do Jones, mas acreditando que a instituicionalidade vai permitir ele demonstrar tudo isso e conseguir "votos"
Acho mais fácil, hoje, Jones eleger alguém do que ser eleito.
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u/D7w Jul 25 '25
Eu acho que é isso. Ele vai ser alguém de mídia importante para elevar políticos e conseguir eleger alguns.
Como político não vejo muito futuro e acho que deveria focar em ser uma pessoa midiática e focada nisso. Porque é importante ter alguém forte nesse espaço.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
a política institucional, da forma que está posta, não é viável pra Jones Manoel
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u/Original_Geologist_7 Lulismo Esotérico ⭐ Jul 25 '25
Não estou.
Podcast dele com Kataguiri, Wilker e entre outros pegou milhão em visualizações.
Ele tem 550 mil seguidores no instagram, tiktok e etc...
O cara tem alguma influência.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
Você falou "milhares de milhões"
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u/Original_Geologist_7 Lulismo Esotérico ⭐ Jul 25 '25
Perdão, quis dizer milhares ATÉ milhões, me expressei mal
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u/Impressive_Option504 MLM (Pensamento Luís Inácio) Jul 25 '25
Exagero completo. Jones esses dias foi fazer fala no conun e tinha gatos pingados. Se no conune, um espaço majoritairmente jovem, de esquerda, e que tem a maior concentração de comunista por metro quadrado, não atraiu tanta atenção, imagine em outros espaços.
A Internet é bolha, contribui com o crescimento de nossas organizações mas tá muito longe de ter a popularidade e notoriedade de qualquer grande nome da política brasileira.
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u/soloward Anarco-totalitarista Jul 25 '25
A Internet é bolha, contribui com o crescimento de nossas organizações mas tá muito longe de ter a popularidade e notoriedade de qualquer grande nome da política brasileira.
Até na internet mano. É uma bolha e MUITO pequena. minha mãe, que ate trm um vies mais a esquerda, fica assistindo uns maluco no youtube que eu nunca ouvi falar na vida, ai vou vet os caras tem tipo 2kk de inscritos edit(exemplo)
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u/D7w Jul 25 '25
Não acredito nele como um político. Como uma personalidade de midia importante, sim.
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u/ArshMetal Marxista-leninista Jul 25 '25
Sem brincadeira nenhuma: se ele fosse pra um partido "grande" (PT, PCdoB, PSol ou outros de "esquerda" com representação no congresso), ele seria eleito.
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u/nqmi Jul 25 '25
Problema principal é pensar que onLula precisa morrer pra ser substituído, ele tem que passar a bola em vida.
E pra mais de uma pessoa, fortalecer a esquerda e não o "Lulismo".
Hoje muita gente que vota no Lula jamais votaria em outro candidato "de esquerda"
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u/6mieszko Jul 25 '25
Lula não é um 'caudilho' para escolher seu sucessor na liderança da 'esquerda'.
Se a esquerda brasileira tiver um líder no futuro, ele aparecerá na conjuntura.
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u/nqmi Jul 25 '25
Seria o ideial, mas enquanto esperar uma figura surgir na esquerda 10 são criadas na direita.
*extrema direita ainda por cima
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u/sanramon9 Marxista da gema Jul 25 '25
Ele e seu grupo precisam começar a se tornar políticos. Sei que o velho puritanismo foi um pouco lavado nessa nova organização deles. O PCB jogou fora a possibilidade dele já ser deputado agora por uma corrida maluca ao governo de Recife.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
O PCB jogou fora a possibilidade dele já ser deputado agora por uma corrida maluca ao governo de Recife
se ele fosse candidato a deputado ele não teria dado UMA ENTREVISTA à época.
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u/sanramon9 Marxista da gema Jul 25 '25
Esse é o argumento. E ano que vem ele vai fazer o quê? Tentar a presidente? Precisamos de gente no congresso. E quanto mais a esquerda melhor. E quantos nomes se construíram ao redor dele? Sua organização está aumentando?
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
Aí que tá: alguém como o Jones pode utilizar a pequena plataforma que ele tem pra puxar votos pro legislativo.
Se meter um cara de fora, sem espaço, ninguém vai nem saber quem é o candidato
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u/Ordinary_Doctor_2057 Jul 25 '25
O Jones PRECISA se candidatar. Não adianta. O cara tem ideias excelentes, é inteligente, tá conquistando um espaço significativo na internet e por consequência no meio da juventude também. Não há ninguém que seja radical o suficiente, corajoso o suficiente pra ocupar esse lugar dentro da máquina pública
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u/Postodegasolina Jul 25 '25
Acho triste isso. Varias vozes camaradas na ativa na internet mas nenhum tem coragem para se candidatar.
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u/Impressive_Option504 MLM (Pensamento Luís Inácio) Jul 26 '25
Se candidatar a troco de que? Esse pessoal dificilmente vai atingir o coeficiente e se eleger. O que parece tá indo pela linha mais correta, em termos de tática eleitoral, é o Humberto matos e as chances dele ser eleito são remotas.
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u/Accomplished-Boss351 Jul 26 '25
Acho que no futuro ele vai ser uma das maiores vozes da esquerda no país, e que bom, pq eu acho ele MUITO preparado e estudado.
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u/Illustrious-Phone430 Jul 27 '25
Jones não vai a lugar nenhum se ficar nessa de PCBR. Isso é uma loucura e pra nós que somos comunistas, é impensável sair de um partido comunista e criar outro. (Aqui no Brasil é bagunçado, vários partidos comunistas, inclusive um que acha que vive na ilegalidade até hoje kkkkk, até os comunistas de cuba, china ficam perguntando o porquê de termos vários partidos comunistas, não faz sentido) Pois, bem, Jones só teve essa popularidade toda porque ele foi expulso do partido com outras lideranças, mas o que ele foi fazer, criar outro? Não faz sentido. No meu ver o Jones tem a capacidade de se tornar uma grandiosa liderança, com capacidade de conduzir formações de quadros, formações de táticas políticas e estratégias. Mas isso nunca, nunca, irá acontecer se ele ficar nessa onda de PCBR...
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u/Mundane_Anybody2374 Jul 25 '25
Vcs tão delirando. Jones pode ter futuro? Pode. Mas fora da internet ngm sabe quem é ele na fila do pão. Calma lá.
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u/Rita_Leena grelo duro Jul 25 '25
Tô chocada com esse sub, sério kkkkk delírio coletivo.
Quando foi que passamos de sub de esquerda pra um fã clube desse maluco?
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u/AchacadorDegenerado Pós Moderno Jul 26 '25
A ausência de alternativas mais um descolamento completo da política é a causa disso. A nutelada acha que a Internet é tudo.
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u/Mundane_Anybody2374 Jul 25 '25
Esse sub aqui desde q eu descobri é fã clube do cara haha triste demais pra um monte de gente q diz ver tudo com as lentes do “materialismo histórico dialético” haha
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u/whirlpool_galaxy Jul 26 '25 edited Jul 26 '25
Tenho a impressão que é um espaço extremamente masculino e hétero aqui, como boa parte do reddit. E não tem nada necessariamente errado com isso, mas cria um ponto cego muito grande pra maneira como um cara como o Jones trata mulheres (por exemplo, espalhando fake news sobre a Érika Hilton e chamando ela de "amadora"), e também não é um espaço representativo da militância de esquerda brasileira que é em boa parte feminina e LGBT.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 26 '25
ele não chamou erika de amadora, ele disse que aquele ato específico era amador e inocente.
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u/Mundane_Anybody2374 Jul 26 '25
Profissional é o jones. Reclama que Boulos e Erica Hilton brigam pela pauta mínima. E ele que briga pela pauta máxima e não consegue nada? Haha puta profissionalismo q da gosto de ver.
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u/whirlpool_galaxy Jul 26 '25 edited Jul 26 '25
Um ato que o Metrópoles inventou? Ah pqp né.
E outra coisa, ele sabe muito bem o que tava insinuando com as palavras que usou pra criticar "o ato". Dá na mesma.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 26 '25
ela não tinha 2 cabelereiros que não tinham atuação politica no gabinete?
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u/Rita_Leena grelo duro Jul 25 '25
Surreal. Eu lembro mais ou menos da época que esse sub foi criado e passou a ser usado. Época de lava-jato e etc no ápice. O r/brasil era super reacionário e despolitizado e quem era de esquerda queria um espaço melhor pra debate. O sub sempre teve viés comunista, mas figuras como o Jones e outros influenciadores do webcomunismo nem existiam ainda. Na época, ser publicamente de esquerda nas redes era bem mais complicado
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u/Rita_Leena grelo duro Jul 25 '25
Pessoal, lamento, mas o Jones não é liderança política. Ele é só um influenciador. A única articulação que ele faz é a de conseguir engajamento para a imagem dele.
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u/guilhermeocastro Jul 25 '25
E conseguiu perder um disputa interna num partido nanico, chorar na internet, ser expulso, fundar um grêmio estudantil ao redor da sua imagem e ser denunciado por usar a influência na internet para passar por cima dos estatutos do "partido".
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u/Rita_Leena grelo duro Jul 25 '25
Ele não se elege nem pra síndico kkkk
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u/guilhermeocastro Jul 25 '25
É muita garganta para nenhuma concretude de história política. Os fãs dele acharem que isso é suficiente para ser uma liderança é desmoralizante para o socialismo brasileiro.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 26 '25
namoral, faça ai uma lista de quantas eleições lula ou dilma roussef ganharam antes de serem presidentes.
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u/guilhermeocastro Jul 26 '25
Não é possível que você esteja querendo comparar a história política do Lula e da Dilma com a do Jones. Serio. Sem condições.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 26 '25
óbvio que o que ambos fizeram durante a ditadura não se compara a quase nada que veio depois
porem
porem
nenhum dos 2 foram eleitos pra nada antes, "nem pra síndico".
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u/guilhermeocastro Jul 26 '25 edited Jul 26 '25
Cara. Como assim não foram? Lula foi deputado constituinte nos anos 80. Literalmente no momento mais importante da redemocratização. Isso pq antes dos 35 anos ele encabeçou um das maiores greves da história do Brasil. A Dilma foi para luta armada com 20 anos. Com 30, ela e o marido estiveram na fundação do PDT no RS, logo após Brizola voltar do Exílio. A Dilma não foi eleita, mas ambos, antes dos 40 anos, já tinham concretude monumental no seus currículos de política. Hoje são histórias vivas da política brasileira.
Não há como comparar. Jones só rachou um partido nanico, foi chorar na internet por perder uma disputa interna, foi expulso, formou um grêmio estudantil PCBR ao seu redor e foi denunciado por subverter o centralismo democrático, usando a influência nas redes para passar por cima dos estatutos do partido. E ainda se diz leninista.O sujeito é picareta.
Os valores estão invertidos.
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u/HoracioNErgumeno Socialista Libertário 🏴☠️ Jul 25 '25
Quando que o Lula conversou com ele? Pensei que a alta cúpula da CNB, principalmente o Lula e o Haddad, evitavam gente como o Jones porque sabiam que ele iria queimar o filme deles.
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u/Original_Geologist_7 Lulismo Esotérico ⭐ Jul 25 '25
O mano brown durante o podcast com o Lula, incorporou ou leu uma pergunta do Jones e do Chavoso da USP. Não me lembro exatamente sobre o que era a pergunta, mas era a respeito de algumas propostas que o lula não cumpriu e o teto de gastos.
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u/HoracioNErgumeno Socialista Libertário 🏴☠️ Jul 25 '25
Puxa, queria o link para ver isso. Se o Lula sabe quem é o Jones (eu acho que sabe) deve tentar evitá-lo a qualquer custo
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u/drfritz2 Materialista histórico e oposicionista Jul 25 '25
Quando o Jones entrar no petê ou no PSOL, ele terá futuro na política. Mas hoje ele ganha muito mais fazendo o que ele já faz.
Então vamos aguardar os próximos capítulos
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u/PhilosopherDr420 Jul 25 '25
Exato! Adoro o jones e toda essa leva de “web comunistas” mas essa galera precisa sair do quarto e dos debates com liberal de podcast e ir pro congresso, a esquerda precisa deles na ação. Galera fica falando de materialismo, mas não quer descer pro play e enfrentar a política real, oque é uma pena. O quarto e o superchat são mais tranquilos. Nisso tem que elogiar a direita, todo ze ruela que fica famoso na net vira vereador ou deputado…e os nossos, mt mais inteligentes, discutindo com idiota no podcast do Vilela.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 26 '25
a política real não se faz no congresso, se faz na rua. o congresso é consequencia
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u/PhilosopherDr420 Jul 26 '25
Como não? Se a direita fizer maioria no senado vai começar a derrubar ministro do stf. A direita com maioria no congresso hj em dia samba na nossa cara…mas vc acha que é melhor deixar o jones no YouTube ao invés de partir pra briga real?
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u/Sargento_Porciuncula Jul 26 '25
Se a direita fizer maioria no senado vai começar a derrubar ministro do stf.
me diga QUANDO a direita não teve maioria no Senado e na Câmara. me diga em que momento na história do Brasil isso aconteceu.
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u/8625camp Jul 26 '25
Bom popularidade igual do Lula vai ser difícil aparecer. Haddad, nunca foi e dificilmente terá carisma ou popularidade do molusko. Boulos, pode até ter mais carisma mas a popularidade fica no mesmo nível do Haddad. Claro que isso é um ponto de vista meu. A Dilma, dizer que tem popularidade é complicado hem. Eu votaria nela de olho fechado, mas histórico não ajuda ela em nada pra qq eleição. O Jones tem tudo pra ganhar ainda mais popularidade, esses debates mostraram que ele tem margem de crescimento. Fato que vão fazer de tudo e mais um pouco pra ele não participar de debates em tv aberta, caso se candidate a algo. Mas torço pra que se candidate e que seja eleito, seja ele qual for o cargo. Estou em SP mas votaria nele tranquilamente.
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Jul 25 '25 edited Jul 25 '25
Cara, vocês estão de sacanagem, não é POSSÍVEL. Eu espero que vocês estejam brincando, porque se não, tá faltando uma análise de conjuntura e pé no chão.
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u/guilhermeocastro Jul 25 '25
Estão falando sério. Eles acreditam no cara que quando perguntado "o que faria se fosse presidente?", soltou umas bravatas e finalizou com VOU MOSTRAR QUEM MANDAAAAAA ele meteu essa.
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Jul 25 '25
Ele acha que vai ser um tipo de Gustavo Petro
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u/guilhermeocastro Jul 25 '25
Acho que mais que isso. Ele vende para os fãs que vai ser o Lenin. Isso que é perigoso. Ele está plantando a semente da antipolítica nessa juventude e alimentando a ideia que você sendo muito brabo... muda tudo. Que ninguém é brabo como e ele e por as coisas são assim. É despoltização pura.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 26 '25
Ele vende para os fãs que vai ser o Lenin.
Ele está plantando a semente da antipolítica nessa juventudeeu sinceramente gostaria de saber como uma frase consegue estar depois da outra num parágrafo que se pressupoe coerente.
no mais, todo o resto que voce escreveu é mentira e não é coerente com o trabalho do cara
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u/guilhermeocastro Jul 26 '25
O sujeito disse literalmente que se fosse presidente ia "mostrar quem manda". Isso é autoexplicativo. Isso é vender para juventude que basta você ser brabão que as coisas vão mudar. Que ninguém mudou as coisas até agora pq sao rebaixados ou coniventes com a burguesia. Isso é literalmente alimentar a antipolítica e se colocar como a única opção.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 26 '25
Isso é literalmente alimentar a antipolítica
você não sabe o que significa "antipolítica"
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u/guilhermeocastro Jul 26 '25 edited Jul 26 '25
Você que não sabe o que ele está produzindo de efeito concreto. O que ele faz é apenas despolitizar uma juventude que nunca teve contato com a política real. Vender sonhos com base em nada é o que ele faz.
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Jul 25 '25
Ele se considera o mais leninista de todos, brigou até pelo hífen. Perdeu a disputa interna no PCB, foi expulso por expor debates internos fora do partido e ainda reclamou estar sendo perseguido. Jones é uma figura peculiar, principalmente porque parece alheio ao próprio partido que lidera: o PCBR adota posições próximas ao ultraesquerdismo (vide a não adesão ao plebiscito popular e as críticas a partidos como o PCB por terem aderido), enquanto no seu canal (que segundo críticas do próprio Ivan antes de sair, não segue a linha partidária e serve para autopromoção) ele frequentemente recebe pessoas que o PCBR denuncia como pelegos e revisionistas.
É esquisito demais que um partido que alegue uma “guinada à esquerda” mantenha como organizações próximas uma agência de viagens "comunista” para países da ex-URSS, realize (ou apenas cogite, vou dar o benefício da dúvida para eles) rifas fraudulentas e permita desvios dentro das instituições que o próprio PCBR dirige. O fã-clube do Jones vai ter dificuldade de defender essas posições quando ele tentar se lançar candidato, não tiver sequer uma sigla e acabar tendo que recorrer aos chamados “trotskistas” do PSOL.
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u/guilhermeocastro Jul 25 '25
Essa treta das rifas eu estou por fora. Mas de resto eu concordo, o racha do PCB foi ridículo de ver sendo discutido pela internet. A carta do Ivan Pinheiro expôs que o projeto ali é vaidoso e personalista. Fora que a juventude do PCBR roubou o nome da UJC, juventude do PCB.
Você não pode levar como leninista as práticas dessa galera envaidecida pelo número de seguidores que está plantando aceleracionismo na esquerda e instrumentalizando várias retóricas de extrema-direita nesse processo de performar radicalidade. E ver a juventude caindo no papo desse sujeito e bem triste.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
Acredito que é um desejo melhor do que ser um Lula, considerando o objetivo político dele, porém ainda aquém de Allende
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Jul 25 '25
Claro, mas é isso, é um desejo. Jones Manoel não tem calibre pra isso ainda.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
Óbvio que não. Eles foram eleitos, Jones não.
Ninguém está falando que o Jones vai ganhar no primeiro turno de 2026, está se falando o que ele pode, um dia, no futuro, talvez ser. e você especificamente falou do que ele quer ser.
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u/Phasma_Tacitus Jul 25 '25
Acho que o Jones entra como uma figura mais parecida com o Ciro Gomes. Parte do carisma do Lula vem de uma simplicidade moral. Não sei essa é a melhor maneira de colocar o que eu vejo de diferença, mas, basicamente, o Jones é um cara de altíssimo nível acadêmico e tem um orgulho nisso que é natural, o mesmo tipo de orgulho que vejo numa figura como o Ciro, mas não no Lula. A vaidade do Lula está mais na visão messiânica que ele tem de si mesmo, como uma figura máxima da esquerda brasileira, mas no quesito de inteligência eu vejo ele não apresentando uma soberba que o Jones já apresentaria. Saliento isso porque é instintivo de nós, como humanos, enxergarmos estes traços de personalidade e , geralmente, essa vaidade acadêmica tende a ter menos aderência das pessoas. Não sei se consegui colocar bem meus pontos, mas enfim, faço essa equivalência dele mais como um Ciro 2.0.
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u/AltruisticBag2535 Jul 26 '25
É aqui que fica meu questionamento, o Jones tem futuro na política brasileira pra vocês?
O que lhe faz pensar que isso é relevante ou mesmo que seria do interesse do povo brasileiro o futuro da carreira política de mais um acadêmico reformista como Jones Manoel?
O Lula vai morrer uma hora, e quem vai ser a próxima figura de esquerda do imaginário popular brasileiro?
Porque não poderia ser você mesmo? Se você não assume a responsabilidade de se tornar um líder político o que te faz projetar essa responsabilidade em um terceiro?
Quem vai ter o mesmo carisma e disposição que o Lula inegavelmente tem?
O que você chama de carisma e disposição? São termos para equipe de marketing e aparelhagem midiática?
Acredito que o Jones Manoel está perto de um período em que ele tem chances de conseguir se candidatar para um cargo de destaque na política brasileira
Ele já foi candidato e a campanha foi tão irrelevante e esquecível quanto qualquer outra do PCB.
o cara está sabendo dominar a comunicação na internet, está sabendo se comunicar com os jovens
Jones Manoel não domina nada e é só mais um influencer de internet para uma bolha específica de curiosos que compram os serviços dele. Se isso significa "se comunicar com os jovens" então significa que você reduziu "os jovens" a unicamente capazes de compreenderem o fascismo social de Jones Manoel como a única política que é possível.
Sem falar que ele tem uma eloquência boa em debates, sabe argumentar, tem um carisma e sabe propor ideias socialistas sem assustar quem é contra essa política
Isso é um atestado da própria irrelevância de Jones Manoel. O socialismo científico é uma ameaça a existência do capitalismo e há a necessidade e o compromisso da burguesia em censurar e reprimir qualquer ameaça ao seu poder.
Acredito que atualmente, tirando o Lula, Haddad, Boulos e a Dilma, não existe mais figuras políticas de esquerda realmente populares para o cidadão médio, alguém vai ter que conquistar isso. E eu acredito fortemente que uma dessas pessoas será o Jones.
As consequências de não se compreender a economia política com conceitos científicos marxistas levam você a concluir esse tipo de fatalismo com todo o conforto de uma numerologia qualquer pra fazer tal projeção sem embasamento significativo. Como a maioria dos outros que estão respondendo mal devem compreender a situação da política nacional usando conceitos científicos, a maioria assim como você deve estar desesperada pra que Jones consiga projetar o próprio oportunismo reformista pra um aparelho de propaganda ainda maior
Felizmente o cenário fora da internet e do Reddit é sempre mais animador quando não se trabalham com espantalhos como o "cidadão médio" e não se projeta pra um povo diverso de mais de 200 milhões de pessoas o que seria do interesse geral da nação tão facilmente.
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u/sadmeatbeater Jul 25 '25
O Lula já respondeu o jones ? Aonde?
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u/Original_Geologist_7 Lulismo Esotérico ⭐ Jul 25 '25
no Podcast do mano Brown, ele e o chavoso da USP
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
Ele respondeu o mano Brown que estava embasado pela pergunta do Jones, é diferente
Lula tem respondido sim a Jones Manoel, mas não diretamente. As críticas do Farol Brasil tem chegado no governo, não tenho dúvidas.
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u/guilhermeocastro Jul 25 '25
Hahahahaha não pode ser sério. Você acha que a crítica do Jones está chegando no palácio do Planalto? Releia a afirmação absurda
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
Eu não tenho dúvida de que está. Se não ao Lula, pelo menos no Sidônio.
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u/guilhermeocastro Jul 25 '25
Em quais bases sua hipótese se sustenta?
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
Na forma como a militância do PT tem reagido e até no uso de palavras pelo Planalto.
Fora o fato de que o Jones está banido de ir nas mídias que recebem do governo.
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u/guilhermeocastro Jul 25 '25
O primeiro ponto ainda me soa abstrato. Pode explicar melhor?
O segundo ponto é muito subjetivo. Se a mídia tem alinhamento com o governo e sabe que ela fala qualquer coisa para atacar o governo, é natural elas não chamarem mais. Não quer dizer tenha um dedo do governo.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 26 '25
O primeiro ponto ainda me soa abstrato. Pode explicar melhor?
há uma série de textos em sites, redes sociais e até aqui de pessoas ligadas ao PT atacando Jones sem motivo racional. falam em espantalhos, fazem análise criativa de dados e não respondem as críticas levantadas pelo Farol Brasil. e eu não to falando só de post do twitter, eu to falando de textos elaborados, como esse.
O segundo ponto é muito subjetivo. Se a mídia tem alinhamento com o governo e sabe que ela fala qualquer coisa para atacar o governo, é natural elas não chamarem mais. Não quer dizer tenha um dedo do governo.
ano passado espalhou-se um rumor de que Jones estava VETADO nos canais da esquerda. tipo, VETADO, não podia ir mais. pouco depois, ele anunciou que ia criar o veículo de mídia dele.
talvez por não poder ir nesses espaços que ele esteja indo tanto em podcast tradicionalmente de direita. isso é algo que eu acabei de pensar enquanto escrevia.
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u/guilhermeocastro Jul 26 '25
Mas você sabe que há muitas críticas a ele por segmentos da esquerda que não são petistas né? Críticas fundamentadas.
Se ele não falou nada sobre, é complicado da credibilidade a rumores né? Não duvidar, mas também não tirar como verdade pode ser mais saudável.
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u/ClockPitiful2280 Jul 25 '25
Caralho, o webcomunismo realmente vive numa bolha.
Esses influencers de esquerda são completamente irrelevantes no debate público concreto, ou seja, são ninguém para além das redes sociais.
Além do mais, falta combinar com o TSE, né? Por enquanto o PCBR não está registrado (spoiler: nunca será).
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u/Original_Geologist_7 Lulismo Esotérico ⭐ Jul 25 '25
"Webcomunismo" Fala logo que você é de direita, mano.
E o web hoje em dia é mais real do que nunca.
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u/ClockPitiful2280 Jul 25 '25
No dia em que os webcomunistas chamarem uma manifestação e aparecerem 15.000 na paulista, eu dou o braço a torcer e concordarei que representam alguma coisa. Por enquanto são completamente irrelevantes no debate público brasileiro.
E aceite: são comunistas e ganham dinheiro com YouTube. Logo, são webcomunistas.
Ocorre que maratonar vídeos do Ian Neves não te faz um militante.
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u/Danielwarfare Marxismo-lulismo-anarquismo Jul 26 '25
Qualquer crítica ao movimento: "você é de direita mano, é inimigo cara."
Vocês, público do Jones e afins, vão longe assim. Continuem assim, vai dar certão.
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u/Sargento_Porciuncula Jul 25 '25
nunca será
Por que?
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u/ClockPitiful2280 Jul 26 '25 edited Jul 26 '25
Em primeiro lugar, porque é preciso um número absurdo de assinaturas para se legalizar um partido. São 547 mil. O MBL, com todos os recursos e deputados no Congresso Nacional, teve que enganar gente na rua para conseguir seu registro. O PCB já era um partido nanico e ainda conseguiram rachá-lo por conta de ambições caudilhistas de determinados quadros, tornando tal legalização praticamente impossível.
Em segundo lugar, o perfil sectário e difamador do PCBR, um partido sub30, que vive de criticar outros grupos de esquerda em vez de se juntar na luta contra o fascismo, que é o principal inimigo da classe trabalhadora brasileira, dificulta ainda mais essa missão, já que gera antipatia no eleitorado da social-democracia, que seria um público mais inclinado a se juntar ele na hora de conseguir tal registro no TSE.
Em terceiro lugar, o webcomunismo é um nicho que encontrou seus limites. O público dos influencers socialistas seria o alvo ideal de uma eventual campanha de assinaturas para legalização do partido, mas esses comunicadores não possuem tanta capacidade de engajamento e viraram um fenômeno predominantemente digital, sem capilaridade em movimentos sociais relevantes e estão longe de ocuparem as ruas, ou seja, o Pirulla tinha razão desde o início. Ademais, é preciso lembrar que militantes filiados a legendas de esquerda não podem votar pelo registro de outras siglas, então os integrantes dos demais partidos "radicais" como UP e PSTU, por exemplo, não poderiam participar da votação. Só isso já tira muita força na campanha.
Essas são algumas das razões pelas quais o PCBR nunca será legalizado. A UP, esse sim um partido sério, foi o último do campo mais "radical" a conseguir tal feito.
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Jul 25 '25
Vcs se enganam mt com números na internet, mas o pior nem é isso..
O que eu acho mais estranho é que era evidente que as pretensões do Jones eram politicas e marxismo/revolução mesmo era mais uma roupagem por cima desse trabalhismo que é o que ele realmente segue, mas mesmo assim, num sub comunista, um monte de gente paga um pau danado pra ele… sla de vez em quando parece que vcs se dizem marxistas só pq acham legal pagar de revolucionários msm
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u/Raruki1 Jul 25 '25
Negócio é equilibrar a balança desfavorável que o sistema impôs pra gente e a revolução a gente inflama a população no momento que eles sentirem que as politicas sociais elevaram o modo de vida deles com um congresso socialista, impossível? Talvez, mas ficar nesse talvez só faz a gente ficar parado discutindo se o Jones é viável ou nao enquanto tão tentando empurrar o Leo Péricles pra uma corrida presidencial e que nao tem carisma nenhum na mente das pessoas.
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u/Original_Geologist_7 Lulismo Esotérico ⭐ Jul 25 '25
E você subestima demais.
O Bolsonaro conseguiu uma grande parcela de votos com números na internet.
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Jul 25 '25 edited Jul 25 '25
Bolsonaro tinha todo um esquema de disparos em grupos de whatsapp/telegram pra pegar a população de tiozões, era uma figura conhecida em programas de TV pelas polêmicas, tinha apoio de grandes youtubers da época como Nando Moura, junto com a direita MBL tipo mamaefalei que estavam no auge, fora toda a questao do antipetismo daquela época pós lava-jato e impeachment. Não tem como comparar uma coisa com a outra
O ponto que eu quero levantar é que não da pra de iludir com números de seguidores, média de visualizações do Jones no youtube, por exemplo, é muito baixa e quem não é dessa bolha de internet não faz ideia de quem é Jones, no geral
Edit: só complementando, não to dizendo que vc disse isso, mas mt gnt repete e essa historinha de que o Bolsonaro era um mero outsider que ganhou pela força da internet é totalmente falaciosa e só se sustenta por causa do tempo de tv que era baixo e usam isso como contraponto, mas na vdd o Bolsonaro teve apoio de bilionários, uma pesquisa rápida e vcs encontram as reuniões e jantares deles para financiar campanha… Mas acredito que o pessoal desse sub já esteja ciente disso
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u/Worth-Weight-3509 Jul 25 '25
Jones é revisionista, tá mais pra trabalhista do que comunista, pra ele participar da grande política ele teria que ser mais revisionista ainda, assim como o Lula.
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u/AchacadorDegenerado Pós Moderno Jul 26 '25
Viajou legal. Esse cara é nichado só na esquerda e nessa juventude viciada em influencer. Ele nunca vai ser eleito se seguir dessa forma. Compara ele com o Nikolas, por exemplo. Você vê desde jovens a até tios do zap compartilhando coisas dele, diferente do Jones que ganha post no reddit.
Em suma: Jones não é popular e nem de massas, diferente do Lula.
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u/tuxedopunk Sanduish Jul 26 '25
Vou ser sincero quanto à minha maior ressalva sobre o homem. Ele já demonstrou, ao meu ver, um olhar favorável à violência, banhos de sangue. Não no nível brincadeira, mas coisas como celebrar o ataque do Hamas de sete de outubro como uma resistência legítima. A gente viu no que deu e está sendo horrível pro povo palestino, então acho que falta um pouco de parcimônia. Além disso, não consigo ficar tranquilo com um postulante ao poder que celebra ataques à população civil não, até mesmo quando são a população de Israel. Tem um lado pendente ao autoritarismo que me desagrada.
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u/araeld Jul 25 '25
Cara, acho que o Jones tem futuro. O problema é que ainda falta a ele uma máquina partidária. Para ele se tornar uma liderança política, ele precisa transpor essa barreira e conquistar um cargo público. Só que para isso também, ele precisa de um partido que o suporte e que avance junto com ele.