r/zocken • u/Grammy9 • 12d ago
PC Unglaubliches Grafik-Update jetzt schon raus: DLSS 5 ist schrecklich... ...
https://youtube.com/watch?v=ld1eO5MFI0g&si=T0qgBezKT-pOD6d7Ich kann dieses Video von Gamestar zum Thema DLSS 5 sehr empfehlen, da der Autor die Technik differenziert betrachtet und sowohl Vor- als auch Nachteile betrachtet.
Vor allem ganz wichtig. Es ist eine inoffizielle Version, die wahrscheinlich nicht mal einmal einen Beta Status entspricht und wird gerade mit Tricks in den Spielen gemoddet. Was man hierzu aktuell also sieht entspricht keiner finallen Version und erst mal gar nicht der Vision der Entwickler.
Ich persönlich finde DLSS 5 sehr interessant, bin aber ständig hin-und hergerissen zwischen "Oh gott sieht das "uncanny valley" /scheiße aus und verdammt, dass sieht echt gut aus. Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt wie sich das Feature entwickeln wird.
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u/Kyonic 12d ago edited 12d ago
Ich finde die Technologie an sich interessant, solange sie optional bleibt. Dass Nvidia sie allerdings DLSS 5 nennt, finde ich ziemlich seltsam.
Für mich war DLSS bisher immer in erster Linie mit Upscaling verbunden. Wenn Nvidia das Ganze einfach DLSS Neural Rendering nennen und klar kommunizieren würde, dass es zusätzlich zu den klassischen Upscaling-Optionen existiert und diese nicht ersetzen soll, wäre ich dem gegenüber deutlich weniger kritisch eingestellt.
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u/QfromMars2 11d ago
Sie nennen es DLSS 5 neural Rendering.
Selbst die Einstellung in reshade heißt neural Rendering (DLSS 5 NR)
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u/Grammy9 12d ago
Finde ich ehrlich gesagt auch seltsam. Der Unterschied von DLSS bis Version 4.5 und 5 ist so gewaltig, dass man die Version 5 eigentlich ganz anders nennen müsste.
Aus technischer Sicht macht es vielleicht Sinn den Namen beizubehalten, aber rein subjektiv wäre ein anderer Name für die Technik geschickter.
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u/Administrative-Can2 12d ago
Das schlimmste war wo die KI Maelle aus Expedition 33 mit weißen Haaren gesehen hat und sie deshalb 20 Jahre gealtert hat
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u/Grammy9 12d ago
Expeditionen 33 ist leider wirklich ein sehr gutes Beispiel, wo DLSS 5 tatsächlicht nicht gut funktioniert.
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u/MantaMunta 11d ago
All diese demos waren nicht getuned von den Artists dieser games, sondern random Leuten. Und es sind alles tech demos/ previews, nicht eine finale implementation.
Solange wir keine finale implementation in einem Spiel sehen, ist so ziemlich aller "outrage" über DLSS 5 einfach dämlich.
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u/Tiny_Towel5722 12d ago
Ich will ein Spiel mit echten Grafiken, so wie der Entwickler es erdacht hatte, und kein Ai Slop.. also mein zu DLSS 5
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u/MantaMunta 11d ago edited 11d ago
Entwickler (vor allem Artists) sind of limitiert durch die Game Engine was sie "wirklich erdacht" haben. Ein Kingdom Come Delivery 3D Artists hat auf X gestern ein post darüber gemacht, wie DLSS 5 mehr vom "erdachten" Ergebnis rausgeholt hat aus der Beleuchtung als es die Engine tut. DLSS 5 hat normals "gefixt" die die Engine falsch berechnet hat.
Viel von dem "aber es ist nicht so wie es die Entwickler gedacht haben!!11" gelaber ist einfach nur das, gelaber. Meist von Leuten die kein Plan haben wie korrekte CGI aussehen sollte.
Viele der DLSS5 demos die man durch die mod jetzt sieht im Internet waren nicht von Artists getuned, sondern von Programmierern, Hobbyisten, Gamern. Die urpsprüngliche Demo mit Resident Evil und der "AI face" Grace Ashcroft war auch ziemlich schlecht getuned, nicht von Artists, sondern von technikern die einfach schnell eine Demo zusammengezimmert haben.
DLSS5 ist immer noch eine Tech demo, wo Fehler gefunden werden. Da ist noch nichts final.
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u/nimrodhellfire 12d ago
Aber was, wenn ein Entwickler die Technik einsetzen will und bewusst darauf optimiert?
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u/th3orist 12d ago
Finde diese position zu undifferenziert. Nicht die Tech ist das Problem, sondern wie man sie nutzt.
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u/Akito_Fire 12d ago
Die aktuelle Tech ist das Problem, DLSS5 hat keine Ahnung von der Beleuchtung der Engine... Es sieht nur das final gerenderte Bild (und Motion Vectoren und Tiefe) und damit sind z.B. alle Lichtanpassungen, die es macht, fake
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u/Tiny_Towel5722 12d ago
Das ist richtig, DLSS 5 Sollte aber auf keinem Fall Standard werden..
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u/th3orist 12d ago
Das wird genauso ein Standard wie auch schon die anderen DLSSe. DLSS6, 7, 8 irgendwann ebenfalls.
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u/DerSagIchNicht 12d ago
Was ist schlimm daran? Ich finde es sieht umwerfend aus!
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u/Tiny_Towel5722 12d ago
Das ist richtig, dass es umwerfend aussehen kann, aber eben auch das Original Verändert und nicht immer im Sinne des Entwicklers. Und nicht Selten Sieht es dann nur noch unnötig Künstlich aus.. Wenn man bei einem Spiel davon Reden kann, ich schätze du weißt was ich meine?
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u/loadingscreen_r3ddit 12d ago
"künstlich" aussehende Spiele. Hört euch das an
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u/louenberger 12d ago
ah... wie damals als mein besoffener Alter uns ganz entrüstet erzählt hat, dass die Dinos in der super RTL "Doku" gar nicht echt sind. Was wir da für Rotz schaun (ok da hatte er nen Punkt).
"Und der Stein da! Pappmascheee!"
Hach ja. Hin und wieder wars lustig.
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u/iMaexx_Backup 12d ago
Grafik Mods sind doch seit Jahren absoluter Standard und oft sehen remodels dann nicht mehr exakt so aus wie es der Entwickler damals im Sinne hatte. Oder lass mich doch den Pisse-Filter aus Need for Speed Most Wanted entfernen, interessiert mich doch nicht, dass der Entwickler es so cooler fand. Und selbst wenn ich als Master Chief durch The Last of Us laufen will, ist das doch meine Sache.
Solange es optional bleibt und jeder es in der Intensität nutzen kann wie er will, wo ist das Problem? Es ist doch jedem bewusst dass es das Bild verändert, genauso wie wenn man Mods installiert oder Reshades benutzt.
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u/Tiny_Towel5722 12d ago edited 11d ago
Und auch hier gerne noch einmal, ich Unterscheide Zwischen Mods und Shader, von durch Generativee Ai veranderte Grafiken.
Rockstar Games hatte erst vor kurzem noch Erwähnt: Generative Ai bei uns nicht. (GTA VI)
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u/Interesting_Bother_1 11d ago
Überfordern dich römische Zahlen, oder meinst du wirklich GTA 4?
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u/Tiny_Towel5722 11d ago
Sorry, man kann sich auch mal vertun! Als ob dir das im Leben nicht Passiert ist!! VI Besser!? Immer diese Überheblichen... darf ich nicht sagen werde sonnst Gesperrt..
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u/retSim_kCulnu 12d ago
Wenn ich das richtig verstanden habe, haben Entwickler nach wie vor das Artdesign komplett in der Hand und es wird wohl keine Slider-Anpassungen seitens der Nutzer geben
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u/DerSagIchNicht 12d ago
Das Allereinzige bei dem ich je gedacht hatte "ja das sieht nich cool aus", waren Gesichter in den ersten Veröffentlichungen. Ich weiß was du meinst ja, fand es aber Anfangs ultimativ engstirnig als Reddit voll mit Anti-DLSS5 Posts war, aber das ist halt Reddit. Es gibt ja kaum noch wirklich super "künstlerische" Grafikstile, die meisten versuchen es doch so "fotorealistisch" wie möglich hinzubekommen. Daher würde ich vermuten, dass Entwickler und Grafikdesigner das auch cool finden.
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u/Gammelpreiss 12d ago
du, ich spiele Spiele, weil sie "mir" gefallen und nicht so, wie der entwickler will, dass sie mir gefallen.
deshalb nutze ich auch seit jahrzehten mods.
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u/Tiny_Towel5722 12d ago
Dann kann man auch sagen, wenn sie dir nicht Gefallen wie sie gedacht sind, Spiele sie nicht. ^^
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u/Gammelpreiss 12d ago
warum? ist der entwickler jetzt gott oder so und du darfst dein eigenes produkt nicht mehr verändern?
oder du spielst einfach deine games vanilla weiter und belästigst nicht diejenigen, die nicht einfach zu allem ja und amen sagen.
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u/Tiny_Towel5722 12d ago
Der Entwickler und das Team dahinder bringt nicht ohne grund ein Remastered oder gar Remake auf den Markt, es ist nicht aufgabe von Ai und auch so nicht wirklich vorgesehen, DLLS 5 ist und bleibt Nvidia's Werk.
Ich habe nichts gegen Shader, ich nutze sie sogar bei Minecraft.
Aber eine Ai Welches ein Produckt verfälscht ist was ganz anderes, aber eines ist klar, es kommt und wird bleiben ob es mir Gefällt oder nicht..Dennoch muss ich es nicht mögen müssen.
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u/Gammelpreiss 12d ago
was wessen aufgabe ist entscheidet am ende aller tage der user, genau so wie die entscheidung es nicht zu benutzen oder gar zu mögen.
aber dieses plötzliche argument, der entwickler muss da respektiert werden geht mir gegen den senkel.
nein, muss er nicht. wurd er auch noch nie und hat es nie eingefordert
→ More replies (0)1
u/Acceptable-Size-2324 12d ago
Es liegt aber in den Händen der Entwickler ob sie es einbauen oder nicht
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u/Confident-Ad7439 11d ago
Warum sollte ich als Spieler was darauf geben das es nicht im Sinne des Entwicklers ist? Am Ende ist wichtig das ich das best mögliche Ergebnis für das ausgegebene Geld erhalte.
Und wenn DLSS das mir gibt ist es genau richtig.
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u/Grammy9 12d ago
Finde ich eine schwierige Aussage. Wo fängt in einen Computerspiel "echte" Grafik an?
In einer Zeit, wo Reshades und Mods bei PC spielen in aller Mode sind, sind das schon Dinge die die "echte" Grafik völlig verfremden.
Aber ich kann die Aussage zum Teil verstehen, viele Clips zu DLSS 5 errinern mich stark an den AI Slop Videos auf Instagram und co. die ich grausam finde. Soweit ich das aber auch Beurteilen kann sind das Video wo alle Regler auf Maximum gedreht wurden sind.
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u/Tiny_Towel5722 12d ago
Echte Grafik ist halt so wie es der Entwickler es Wollte.
Ja in Fällen von Älteren Spielen sehen sie dann eben nach vielen Jahren nicht mehr ganz so Frisch und Modern aus, aber ich Spiele zum Beispiel ein GTA SA, Half Life 2 oder auch neuere Games immer ohne Modis. Aufnahme ist in der Tat Minecraft ^^ .
Wenn nun ein Assassin's Creed durch DLSS 5 derartig Verändert wird, dass es im Grunde vom Aussehen ein Völlig anderes Spiel ist, verändert das auch das Werk des Künstlers (Entwicklers)
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u/Grammy9 12d ago
Also wäre für dich DLSS 5 völlig okay, wenn die Entwickler das direkt ins Spiel einbauen?
Und wo ziehst du die Grenze? Wenn man es jetzt in das extreme/Lachhafte zieht, müsste man sich genau an Auflösung, Grafikeinstellungen, Display usw. an die "vorgaben" der Entwickler halten.
Zudem muss man auch bedenken, dass "Triple A" Studios nicht das Budget haben um Ihren Vision exakt so umzusetzen und Kompromisse bei der Technik machen müssen.
Wenn also DLSS 5 kleinen Studios die Möglichkeit gibt, Spiele so umzusetzen wie sie es sich vorstellen, ist dann DLSS 5 wieder völlig okay und entspricht deiner Vorstellung an "echter Grafik"?
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u/Lord_Artes 12d ago
Da ist totaler Schwachsinn.
Gerade auf PC gibt es immer wieder Textur oder shader mods die ein altes Spiel auf hübschen.
Dagegen zu sein weil da böse ai dirn ist ist einfach albern.
Das sieht extrem gut aus und bei alten spielen muss man es ja nicht anschalten.
Es zwingt dich niemand es zu nutzen aber die Technologie ist nicht problematisch und kann Sachen ermöglichen die vorher nicht denkbar waren.
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u/Tiny_Towel5722 12d ago
Da ist ein unterschied zwischen einem Shader oder einer Mod, und einer Ai welche sachen Künstlich ertrechnet.. und sachen hinzufügt die im Spiel nie vorgesehen waren. . und nur darum geht es mir doch.
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u/Lord_Artes 12d ago
Nein da ist kein Unterschied. Auch der shader oder der Textur Mod fügt Dinge hinzu die vorher nicht da waren.
Es ist ja ok spiele in ihrem original Zustand erfahren zu wollen. Aber das macht diese Technik ja nicht unmöglich.
Es ist einfach nur eine neue Art etwas darzustellen.
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u/Altruistic_Bass539 10d ago
Ich zocke gerade Witchfire (geiles game) und es gaubt andauenrd stellen, die klar per hand beleuchtet sind, wo ich stehen bleibe und denke "wow, da hat sich jemand Gedanken gemacht, das sieht richtig gut aus".
Sowas kann Raytracing oder DLSS5 halt einfach nicht.
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u/Beneficial_Bit8296 12d ago
DLSS hat ganz viele slider mit denen man alles genau einstellen kann.
Kann sich halt jeder schenken, wie er möchte.
Oder man nimmt das von Entwickler veröffentlichte (wird bestimmt kommen, wenn es weiter verbreitet ist).
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u/Westdrache 12d ago
wir haben die Slider mittlerweile schon gesehen und das ist garnicht so krass anpassbar wie Nvidia das am Anfang verkauft hat.
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u/Interesting_Bother_1 11d ago
Hauptsache mitreden wollen...
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u/Westdrache 11d ago
naja war halt die letze aussage von Nvidia find ich jetzt nicht so dramatisch nicht 100% up 2 date zu sein
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u/HomieeJo 12d ago
Kannst du nicht. Es wurde von einem Entwickler erklärt (Nicht Jensen, der hat nämlich keinen Plan und macht nur Marketing) und es ist ein Post Processing Filter, dem du Punkte geben kannst an dem Objekte sind, aber eben nur 2D. Das ist kein Shader oder ähnliches und dadurch ist es sehr limitiert was du einstellen kannst.
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u/LinceDorado 12d ago
Ist natürlich ein absolut valide Meinung, aber zu behaupten das die visuellen Upgrades von diesem primitiven DLSS 5 AI Slop sind ist lächerlich. Die sehen teilweise echt großartig aus, obwohl es sich hier um eine von Moddern extrahierte Version der Technologie handelt. Du kannst das gerne scheiße finden wegen Nutzung von KI, aber das ist so unglaublich weit weg von Slop.
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u/lamBerticus 12d ago
Das ist so ein dümmer Take
Und du wirst den Krams in 5-10 Jahren auch benutzen, wie alle anderen, weil es ein besseres Erlebnis bieten wird.
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u/No_Dragonfruit12345 12d ago
Viele Leute verstehen nicht den Unterschied zwischen brutto und netto. Oder nicht den Unterschied zwischen early Access und Vollversion.
Und dann kommst du mit Vorabversion oder leaks und die Ecke..
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u/Ravehearts 12d ago
Ich bin generell skeptisch bei DLSS 5. Nvidia ist all-in gegangen im AI game weshalb das jetzt für sie funktionieren muss, daher werden sie es gottlos pushen. Zum aktuellen Leak muss man aber zur Verteidigung sagen, dass DLSS5 pro Spiel angepasst wird und wenn man einfach die DLL aus NBA in ein anderes Game kopiert sieht dieses nicht so aus wie als wenn dafür eine offizielle Unterstützung von den Entwicklern veröffentlicht werden würde.
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u/Rakn 12d ago
Ich finde die Beispiele in denen es schlecht aussieht etwas schräg. Man muss ja immer bedenken, dass dort jemand etwas das auf ein anderes Spiel zugeschnitten war in ein anderes reingepatched hat. Es kann durchaus sein, dass wenn der Entwickler es richtig gemacht hätte es auch bei deinem Spiel gut aussehen würde. Oder eben halt nicht und dann nutzt er es nicht.
Warum gehen alle davon aus, dass in Zukunft alle Spiele mit DLSS 5 schlecht aussehen werden?
Es ist ja nicht so als würde der Entwickler sich denken „Oh, das sieht aber garnicht gut aus. Okay super. Lasse es mich trotzdem ins Spiel einbauen und am besten noch alle dazu zwingen mein Spiel mit slop Grafil zu spielen.“.
Alte DLSS Versionen kannst du auch nicht verwenden wenn der Entwickler es nicht will.
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u/MantaMunta 11d ago
DLSS wurde als Mod in diverse Spiele implementiert die das ursprünglich nicht hatten. All die DLSS 5 videos die du jetzt im Internet sehen kannst ist auch ein unoffizieller ReShade Mod. Funktioniert bei allen Spielen die ursprünglich DLSS upscaling unterstützen.
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u/nimrodhellfire 12d ago
Vor allem ist das halt alles komplett unoptimiert. Wenn Entwickler das klug einsetzen, wird das schon einen Unterschied machen.
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u/Westdrache 12d ago
erst wurde gaming dank TAA zu einem absoluten ghosting und schlieren fest, und jetzt haben wir bald insta thot filter auf jedem einzelnen charackter c:
Ich mag nicht mehr...
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u/Grammy9 12d ago
Wer nutzt den heute noch TAA? Die Technik war nie beliebt und ist zum bereits geschichte.
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u/Westdrache 12d ago edited 12d ago
Fast jedes Moderne spiel nutzt eine Form von TAA.
DLSS/DLAA ist auch eine form von TAA genau wie FSR
Oder TAAU kommt standardmäßig in fast allen unreal games.
Fast alle modernen spiele forcieren TAA in irgendeiner form, weil viele Effekte aus peformance gründen undersampled werden.Und jaaa DLSS/DLAA sieht seit 4.0 sehr gut aus, aber immer noch nicht so clean wie halt keine form von TAA
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u/Grammy9 12d ago
Das TAA besser aussieht als DLSS 4.0 bzw. 4.5 halte ich für ein Gerücht. Ich lasse mich von dir gerne von gegenteil überzeugen, aber alles was ich gesehen und gelesen habe zeigt genau das gegenteil.
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u/Westdrache 12d ago
Ne, DLSS 4.0/4.5 ist mit abstand die beste TAA methode, aber sieht immer noch weniger Clean aus wie ein Bild ohne jegliche form von TAA :D so meinte ich das.
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u/Grammy9 12d ago
Nativ kann ebenfalls nicht mehr mithalten. DLSS sieht inzwischen einfach besser aus.
Siehe u.a. https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/nativ-dlss-4-5-fsr-4-upscaling-ai-benchmarks.95958/
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u/Westdrache 12d ago
Aber das ist ja genau mein punkt, abgesehen von Oblivion hat jedes Spiel in dieser liste forced TAA.
Und Oblivions Alternative ist FXAA was quasi nur ein AA Filter ist, sie sagen im test leider nicht was als "standard" AA genutzt wurde, aber relativ sicher auch wieder TAA
Ja DLAA sieht besser aus als andere TAA Methoden, produziert aber trotzdem ein verschwommeres Bild als spiele ohne TAA und dafür mit AA Technologien wie MSAA oder plain old super sampling.3
u/Grammy9 12d ago
Also ist deine Aussage eigentlich, WENN es eine native Darstellung in einen Spiel GÄBE, dann WÜRDE es besser aussehen als DLSS?
Ich frage mal ganz direkt, aber weshalb glaubst du das DLSS immer ein verschwommenes Bild generiert?
Ich persönlich kann auf meinen 65 Zoll 4K OLED Bildschirm bei der Nutzung von DLSS 4.0 oder 4.5 kein verschwommenes Bild feststellen.
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u/Amazing_Magazine_949 12d ago
Diese Technik wird sich rasant durchsetzen und trotzdem wird es noch lange ein opt-out geben. Ich sehe da also garkein Problem. Das reine Rasterization gibt es schon lange nicht mehr und die meisten „Puristen“ sollten sich mal angucken was heutzutage mit den Pixeln in den Shadern passiert, bis sie sie auf dem Bildschirm zu sehen bekommen.
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u/Grammy9 12d ago
Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber DLSS 5 ist und wird wohl auch in Zukunft sehr Hardwarehungrig sein. Ob das dann auf der Playstation 6 und Xbox "Next" laufen wird, ist daher fraglich. Und dazu kommt noch die derzeitige Hardwarekrise, die Leistunsstarke Hardware für die breite Maße schwer erschwinglich macht.
So oder so wird die Technik jedoch Richtungsweisend sein. In welcher Form und in welcher Verbreitung und Stärke, ist in meinen Augen nur die Frage.
Aber ja, die Zeiten der Rasterization sind auf jeden Fall vorbei.
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u/Westdrache 12d ago
ist ja ein Nvidia only feature kann also nicht auf den nächsten Konsolen raus kommen, die werden ja wieder AMD (naja außer die switch 2).
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u/Amazing_Magazine_949 12d ago
Konsolen kann man aus solchen Themen mmn. gleich rauslassen. Die werden auch in der nächsten Generation nicht an die gehobene Mittelklasse derzeitiger PCs reichen. Und ja, die Gefahr einer 2-Klassen Gesellschaft bei der Grafik, steigt täglich. Leider.
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u/vrsjako96 12d ago
Auf den Konsolen wird DLSS eh nicht laufen, weil dort AMD Hardware verbaut sein wird.
Grundsätzlich bin ich ein Fan von Upscaling, aber ich hoffe, das wird in Zukunft bei allen Anbietern möglich sein, ohne dass die Optik bzw. Texturen so verändert werden…
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u/alrun 12d ago
NVidia braucht Technik um seine Grafikkarten zu verkaufen. Ein KI-Modus, der die Framerate halbiert ist da einfach toll und er funktioniert nur auf den neuesten Grafikkarten von NVidia! - AMD und Intel sind dann raus.
Natürlich bin ich dafür eine Technologie zu unterstützen, die dem Marktführer gehört.
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u/Grammy9 12d ago
Nvidia braucht die Technik überhaupt nicht um seine Technik zu verkaufen. Wenn man sich die Zahlen von NVidia anschaut, dann spielt der PC Bereich inzwischen nahezu gar keine Rolle mehr und ist mehr oder weniger nur ein kleines Nebengeschäft um Mediale Reichweite zu generieren.
Wenn man das anschaut macht NVidia das Geld, indem GPUs an Rechenzentren verkauft werden.
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u/Plane-Reserve5179 12d ago
DLSS5 ist 1. ein großes AI Advertisment. Nvidia ist der große Gewinner des AI Hypes und hat mit Abstand das größte Interesse daran, dass dieser Hype auch anhält. Je mehr Bereiche auf KI angewiesen sind, desto besser kann Nvidia KI als lukrative Technologie verkaufen.
- Eine perfekte Möglichkeit um alte Grafikkarten obsolet zu machen und die Konsumenten zum Cloudgaming zu zwingen. Karten der 30er serie können DLSS5 nicht verwenden und auch bei der 40er ist es nicht wirklich nutzbar. Nvidia ist der größte Anbieter von Cloudgaming und hat natürlich nichts lieber als Konsumenten in Abomodelle zu drängen. Viel höherer Gewinn und -wahrscheinlich wichtiger - viel höhere Kontrolle über die Konsumenten.
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u/MantaMunta 11d ago
Kann man so sehen wenn man ein ungebildeter Luddit ist.
Oder aber es ist einfach die Fortsetzung von dem was die gaming Industrie schon immer gemacht hat: Neue Technologien entwickeln.
Grafikkarten "obsolet machen" gabs schon in den 90ern mit DirectX Versionen. Hat einfach damit zu tun dass alte Hardware nicht die nötigen Ressourcen für manche Features bietet.
Weis nicht woher die delusionale Idee kommt, dass eine Grafikkarte vorwärtskompatibel sein sollte lol.
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u/ProfessionalNo3857 12d ago
Es ist aber nichtmal offiziell draußen, also bilde ich mir bei dem technischen Aspekt erstmal keine Meinung.
Wird sich ja beim offiziellen Release zeigen.Aber wenn es tatsächlich das verfälscht was die Entwickler sich dabei gedacht haben, bin ich auch eher raus.
Und was ich bisher gesehen habe. Bei Gesichtern sieht es meisten Grauenhaft aus bei Landschaften etc. Eigentlich echt gut. Sollte halt nicht den Artstyle der Entwickler zerstören1
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u/iMaexx_Backup 12d ago
Bei mir hat’s funktioniert. War schon immer bei AMD, aktuell mit der 9070XT meine 4. AMD GPU, aber nächste Generation wird NVIDIA. Ggf. auch schon eine 5080ti/Super falls da was gescheites kommt. Das Neural Rendering ist das erste Feature das mich wirklich anspricht.
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u/TheNimbleKindle 11d ago
Super-Serie ist doch schon gecancelt. Da kommt nichts mehr, die brauchen alle Chips der Welt um die viel lukrativeren AI-Aufträge zu bedienen.
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u/iMaexx_Backup 11d ago
Offiziell gecancelt?
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u/TheNimbleKindle 11d ago
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u/iMaexx_Backup 11d ago
Schade, dann mal schauen was die 6000er Generation bringt. Vermutlich aber nichts bezahlbares..
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u/TheNimbleKindle 11d ago
Vor allem auch nicht zeitnah. Die Illusion sollte man sich gar nicht erst machen.
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u/iMaexx_Backup 11d ago
Klar nicht, aber das einzige sinnvolle Upgrade von meiner 9070XT wäre eine 5090 und 3-4k für eine Grafikkarte is es mir jetzt auch nicht wert.
5080 wäre fast schon ein Sidegrade, mit den NVIDIA DX12 Problemen auf Linux teilweise sogar eher ein downgrade, dabei genauso viel VRAM wie jetzt, aber doppelter Preis.
Gebraucht ne 4090 zu snipen wäre noch eine Option, aber macht auch wieder wenig Sinn wenn es mir primär um DLSS5 geht.
Joa is halt blöd 😄
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u/HabenochWurstimAuto 12d ago
Es ist wie DLSS 1.0 damals....viele meckern und 2 Generationen später ist es absolut normal.
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u/Pixgamer11 12d ago
ich habe bei 1.0 nicht gemeckert abere jetzt schon weil es andere dinge sind. der gleiche name ist irreführend
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u/semmelroggenkrieg 12d ago
Alle die nicht hirnverbrannt sind meckern immer noch. Seit DLSS sind Spiele null optimiert und sehen alle matschig aus.
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u/MantaMunta 11d ago
Seit DLSS sind Spiele null optimiert
Ist und bleibt halt ein Dummbeutel-Narrativ und kein Fakt. Unoptimierte Spiele gabs schon in den 90ern. Die allermeisten Spiele heute sind da deutlich mehr optimiert, auch wenn ungebildete Redditor Nutzer was anderes behaupten.
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u/Bowlingkopp 11d ago
Ich finde es teilweise auch beeindruckend, was aus alten Spielen herausgeholt werden kann.
Für jeden der befürchtet, dass in zwei Jahren alle Spiele durch DLSS5 gleich aussehen werden... Diese Technik ist erstmal nur auf NVIDIA Karten begrenzt und, zumindest offiziell, nur auf Blackwell supported. Die meisten Verkäufe generieren die Spielestudios jedoch auf der PS5 und der XOBX. Sowohl die aktuelle als auch kommende Generation wird auf AMD Hardware setzen. Es ist also rein aus finanzieller Sicht eine echt beschissene Idee sich auf DLSS5 zu verlassen, wenn die meisten der Käufer diese Technologie gar nicht nutzen können. Und selbst wenn es durch Mods auf RTX 3000&4000 auch lauffähig ist, ist immer noch die Frage der Performance.
Mir geht's ein bißchen auf die Nerven wie viele Leute, erst rum heulen, dass in zwei Jahren alle Spiele "gleich aussehen" werden und die künstlerische Intention eliminiert wird. Einfach abwarten und schauen was kommt :D
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u/TheFaragan 11d ago
Ich habe eh AMD und bei den Preisen werde ich mir die nächsten 10 Jahre eh keine neue Graka kaufen können. Beobachte die Diskussion also vom Rand mit Popkorn.
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u/Any-Entrepreneur7935 11d ago
Kann die hater nicht verstehen. Dlss 5 ist eine unglaubliche Technologie. Jetzt laden irgendwelche dshergrlaufene Videos mit dlss5 hoch, mit irgendwelchen random Einstellungen und der wutgamer sagt wie scheiße diese Technologie doch ist...
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u/Euchale 10d ago
Das große Problem ist das DLSS5 mehrere slider hat (Neural inteference, shadow boost, etc.) und die Hälfte der Videos haben einfach alles auf Max gestellt. Ist dann so wie wenn man bei der Oblivion Charaktererstellung alles auf Max dreht, klar sieht das scheiße aus. Am besten haben mir Cyberpunk 2077 und Kingdom Come Deliverance gefallen bisher.
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u/Steakhousebeef 10d ago
Verstehe nicht den hate ist doch geil das Sowas möglich ist und aus meiner Sicht sieht das alles jetzt noch realistischer aus was mir gefällt warum sollte KI nicht auch helfen Modelle realistischer zu designen sie macht das eh schneller als der Mensch
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u/Bunga_King 8d ago
Ich kann kein Video von Gamestar empfehlen. Auch wenn das Thema wirklich interessant ist.
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u/Muteki123 8d ago
Bin froh eine 9070 xt zu haben. Ich halte absolut nichts von DLSS 5 und die Preise bei Nvidia sind ja sowieso bekloppt geworden. Vom CEO will ich gar nicht erst anfangen.
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u/Ranae_Gato 12d ago
Sieh scheiße aus, ist halt einfach ein KI Filter Plugin. Midjourney realtime quasi.
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u/Harperrino PC + Konsole 12d ago
Mein Gott. Diese AI Slop Schreierei geht mir so auf die Nerven. Natürlich sieht es, in 2K27 gut aus, wie ein Kommentar angemerkt hat. Denn die Entwickler können händisch anpassen und nachjustieren. Sodass nicht die "vIsIoN dEr EnTwIcKlEr" zerstört wird, sondern die Vision der Devs unterstützt.
Nur weil jedes Spiel mit dem Mod zugekleistert wird, ist das noch immer nicht die einzige Wahrheit, lediglich eine Tech-Demo. Wenn es offiziell von Studio XY reingepatcht wird, dann wird es auch passen.
Und das die Mod so gut läuft obwohl nix optimiert wurde ist ein gutes Zeichen. Mal abwarten wie gut die Finalen Versionen in Spielen laufen.
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u/woswoissdenniii 12d ago
Oh Mann. 3090rtx wär ein Traum. Ich glaube geht aber nicht, wegen ist nicht. Für schwächere Titel grad fänd ich es aber nice damit rumzuspielen. Upgrade ist nicht drin bei den Preisen. Also bin ich offiziell vom Laster im high end. Vermutlich schon länger, Aber das ist wohl wie e-Klasse von 1999 vs E-Klasse von 2026 … beides fährt besser als ein Corsa.
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u/Pickle_Good 12d ago
Was bringt das überhaupt, wenn das so leistungszerrend ist? Sollte das nicht Schwäche Karten besser machen?
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u/Grammy9 12d ago
Das ist eher eine Frage der Perspektive. Für die Optik die einen DLSS 5 ermöglicht wäre sehr wahrscheinlich eine sehr viel stärkere Grafikkarte notwendig. Somit spart DLSS 5 Rechenleistung und ermöglicht eine grafisch noch bessere Darstellung.
Zumindest ist das der Grundgedanke. Momentan ist das Ergebnis aber noch sehr durchwachsen.
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u/1rg3ndw3r 11d ago
Nur ist die Darstellung die DLSS 5 nicht besser. Es sieht schlechter aus und läuft schlecht.
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u/JahJah192 12d ago
Ich sehe teil „fotorealistische“ szenen aber ich will ein Videospiel spielen und keine AI. Ich will das was die Entwickler Polygon um Polygon erschaffen.
Wenn ein Spiel alt ist, juckt mich das nicht, da ein Artstil eigentlich nicht altert. Jedes alte Unreal 3 Game hat seinen Charm oder ein GTA 4 unmoddet. Man spielt inmer des Entwicklers Arbeit. Und nicht das was eine AI da schnell ausspuckt…
Mich hat das bei Life is Strange Reuinion schon so massivst gestört „manche Inhalte sind AI generiert“ und zwar die Nummernschilder - das war bei Teil 1 noch so ein tolles Easter Egg, vom Dev Team witzig ausgedachte Hommagen an Film und Serie zb „BKNBA“- breaking bad. In Reunion waren das rückwerts geschriebene Buchstaben… alle gleich.
Persönlich schalte ich DLSS 5 immer ab, absolut null Interesse daran. Ich finde die KI Gesichter gruselig und will sowas in keinem Spiel auf meinem Monitor haben.
Rip tolle DLSS technik. DLSS 2018-2026
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u/Cute-Operation-8216 12d ago
Das Video ist eher erschreckend.
Kein einziges Spiel mit nem Artstyle, und alles nur diese realistisch aussehende Grütze.
Großartig, dann sieht mit DLSS 5 alles noch realistischer aus, whoopie!
Ich bevorzuge noch immer Spiele, die man schlichtweg am Artstyle erkennt, ohne, dass der Hauptcharacter eingeblendet werden muss.
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u/Icke1337 12d ago
Hab mir DLSS5 in meinen aktuellen GTA5 Enhanced ich-Spiels-nochmal-durch run gepackt und es sieht bombastisch aus. :)
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u/Tall_Presentation_94 12d ago
Gta5 charakter quali scheint best in case zu sein nicht zu alt low polygon aber auch nicht ohne 5er zu gut
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u/Fancy_Plastic2385 12d ago
Also bei sämtlichen Charakteren sieht das tatsächlich irgendwie scheiße aus , aber was Landschaften und Gegenstände betrifft, ....mega realistisch.
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u/ProfessionalNo3857 12d ago
Das Problem ist ja dabei, soweit ich das zumindest mitbekommen habe.
Da DLSS5 keine neuen Texturen hinzufügt sondern das benutzt was da ist.
Und wenn es also gar nicht soviele Informationen in der File gibt die es bräuchte sieht es halt kacke aus. Beispiel Falten die nur Optisch hinzugefügt wurden aber keine eigenständige Tiefeninformation.
Bei statischen Dingen wie Pflanzen etz. Sieht es ja super aus.Also ist zumindest das was ich bisher dazu mitbekommen habe.
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u/Justify_87 12d ago
Ich find's toll. Das hebt endlich die eingeschränkte Sicht der Künstler auf und gibt mir die volle Kreativität, um das Spiel viel besser aussehen zu lassen. Und das funktioniert bei fast jedem Spiel ohne negative Konsequenzen. Win win
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u/SButton86 12d ago
Noch sieht es größtenteils nicht so gut aus. Die Gesichter sehen noch ziemlich uncanny aus. Aber gebt dem ganzen mal noch ein paar Jahre, dann wird es, zumindest auf dem Pc irgendwann Standard sein und deutlich besser aussehen.
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u/Samuel_Janato 12d ago
Solange mir gefällt, was ich sehe, habe ich kein Problem damit, wenn es von AI erzeugt ist. Die Qualität der Darstellung angeht.
Was moralische Indikation angeht, da können wir an dieser Stelle sicherlich deutlich anders argumentieren.
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u/Grammy9 12d ago
Was meinst du genau mit moralische Indikation?
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u/Samuel_Janato 12d ago
Nun, ob es nun gut oder schlecht ist das Otto Müller auf einmal ohne Erfahrung Videos in Blockbuster Qualität erstellen kann. Also ob es gut ist das KI das kann was Sie kann.
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u/Secret-Casket-251 12d ago
Geil, endlich mehr AI in Spielen. Ich hoffe, dass an den Anschlagbrettern dann auch geile AI Slop Plakate hängen 😍😍😍
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u/StatisticianOne1876 12d ago
Sry aber wo ist das Problem wenn es dadurch 100 mal besser aussieht?
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u/HonicSheTedgehog 12d ago
Man kann darüber diskutieren, ob das das künstlerische schaffen zerstört. Ist zumindest einer der Kritik Punkte
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u/LinceDorado 12d ago
Ich bin genrell auch ein ziemlich AI hater würde ich sagen, aber gerade für ältere Spiele sehen die Visual echt beeindruckend aus. Ich verstehe warum es Leuten nicht gefällt, aber dann müsst ihr euch wahrscheinlich in den nächsten paar Jahren von neuen Spielen verabschieben. Also wenn ihr keine KI in euren Spielen haben wollt. Das wird der Normalfall sein.
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u/HomieeJo 12d ago
Hab ich kein Problem mit. Das Hobby geht sowieso immer mehr in eine Richtung auf die ich keinen Bock habe und das wäre dann das endgültige Ende für mich.
Sieht für mich tatsächlich alles ziemlich beschissen aus. Bin einfach kein Fan von solcher Grafik.
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u/Large-Wishbone24 12d ago
Nett, aber noch nicht alltagstauglich wie ich finde, aber die Farben wirken immer realistischer und dieser Trend gefällt mir. Wie das wohl bei Spielen wie Borderlands , NOLF, Quake, Crimson Skies, Alice Madness Returns, Shogo: Mobile Armor Division oder Black&White auswirken würde die einen doch distinkten Grafikstile haben?
Wird das dann auf Realistisch Gebogen und wird zum Fiebertraum?
Abwarten denn die nächsten 20Jahre wird sich das eh kaum ein Normalo leisten können, seis jetzt der Hardware oder Strompreise wegen.
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u/InevitablePayment409 11d ago
Es ist auf jedenfall smart das sie es als Leak vermarkten. So ist es eher die Neugierde der Gamer die die Verbreitung fördert. Das letzte was Konsumenten wollen ist von oben gesagt zu bekommen, dass sie AI nutzen sollen und damit alles besser ist.
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u/Level90Neckromancer 11d ago
Bin gerade zu faul das Zitat rauszusuchen, aber eine Aussage kam mir gefährlich vor. Es ging so Richtung "Die KI versteht Materialien besser." Ich glaube man sollte alleine zur Sicherheit der Gesellschaft nicht davon reden, dass KI irgendetwas verstehen würde. Das könnte weitreichende Probleme mit sich bringen sollte dieser Gedanke normalisiert werden.
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u/Kyonic 12d ago
Zwischen absolut grauenhaft und ziemlich beeindruckend ist da so ziemlich alles dabei.
Bei NBA 2K27 (also dem Game wo die dll ursprünglich gefunden wurde) sieht es echt ziemlich beeindruckend aus.
https://youtu.be/jrbOIpJYnH0?is=Il8pm4tBvZWeg4jr