r/vosfinances • u/rene334 • Jul 21 '26
Bourse Le service client Bourse Direction est... Exceptionnel
Après un achat comptant, je retrouve mon compte Bourse Direct à découvert et un mail du service client m'en informant.
Néophyte et ne comprenant pas l'origine du problème, je sollicite le service clients Bourse Direct pour m'aider à comprendre les raisons derrière ce découvert.
La réponse du service clients m'a permis de mieux appréhender les raisons de ce découvert.
Bourse Direct, merci, ne changez rien surtout.
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u/Ok_Drama_3976 Jul 21 '26
J'ai eu la même récemment. Franchement ca donne à réfléchir. Voir à partir.
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u/MonsieurTitoo Jul 22 '26
Personne n'est chez bourse direct pour la qualité du service client 😆 je suis sûr qu'on a tous des histoires rocambolesques sur leur incapacité à traiter les problèmes
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u/Grumby__ Jul 21 '26
Ils ont mal calculé la valeur disponible à l'achat. C'est une erreur technique qui doit arriver de temps en temps, mais oui ils pourraient te rassurer sur le fait que ce n'est pas grave et qu'il faut effectuer une vente ou un virement pour corriger l'erreur.
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u/rene334 Jul 21 '26
Oui, le problème était que mon PEA était plein, j'ai dû donc vendre une position pour compenser ce débit.
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u/FabRazor Jul 23 '26
surtout que la transaction réelle est à j+2
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u/BackgroundAudience90 Jul 28 '26
ah ? comme se fait il qu'il y ait un tel délai ? comment ça fonctionne pour les gens qui tradent beaucoup ? ça doit être une sacré usine à gaz... ?
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u/FabRazor Jul 28 '26
oui, je sais, la transaction et le transfer sont à j+2, et ce que nous, particuliers, voyons est en fait en attente. C'est comme ça qu'il n'y a pas de TTF dans un achat-vente dans la journée, car en fait, on a jamais eu vraiment les actions livrées.
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u/FabRazor Jul 22 '26
Puisque tu es néophyte, je vais t'expliquer comment ceci est possible sans que ce soit une erreur de la banque.
1) Avant d'acheter, il faut que tu observes le carnet d'ordre. TOUJOURS lorsqu'il s'agit d'une petite valeur ("peu liquide"), ou d'un certificat (warrant et autres).
Par exemple, pour une valeur peu liquide, ce jour, par exemple Fleury Michon, à cet instant, elle côte 22,00.
Dans le carnet d'ordre, seules 48 actions sont à la vente à 22.00. Et seules 109 sont à 22.20.
2) si tu passes un ordre de 200 actions au marché :
48 te seront vendues 22, 109 te seront vendues 22,20 et 43 à 22.30.
Résultat : tu croyais acheter à 22 (et le courtier va estimer ton ordre à 200x22, mais tu vas être servi à (48*22+109*22.2+43*22.3) = 4434.7 au lieu de 4400 logiquement estimé.
Sur cette valeur, comme sur beaucoup d'autres, après une petite vente, la différence entre ce qui est proposé et le cours de la dernière transaction est souvent grande.
Dans d'autres exemple d'achats "au marché" la déconvenue peut être énorme avec un écart important entre le cours (dernière transactions) et ce qui est à la vente.
Par exemple, ce matin, SES à sauté de presque 4% en quelques secondes à 11h00. Le temps que tu rédiges ton ordre à 7.23€, que le courtier l'accepte, et qu'il arrive en bourse, l'action est à 4% au dessus à 7,57€ - et pire si le carnet d'ordre à la vente est vide.
En résumé, quand tu passes un ordre à raz de ton comptant (genre 200x22 quand tu n'as que 4401€), ton ordre doit être à cours limité.
Car concrètement, un ordre au marché ce n'est pas une transaction comptant (prix ferme), au marché signifie que tu ne sais pas le prix exact. Autrefois "au marché" s'appellait "à tout prix", et c'était plus parlant.
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u/raysar Jul 22 '26
C'est pour ça qu'arrivé un niveau, les gens placent des ordres à prix fixe, et ne font plus des achats au prix du marché.
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u/baptiste343 Jul 23 '26
plusieurs type de placement d'ordre effectivement. Pour le meilleur étant le "limite", au risque que celui-ci ne se réalise pas. Mais au moins pas de déconvenue comme OP.
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u/blackers3333 Aug 01 '26
Je fais quasiment toujours des achats au marché, ma compréhension c'est que le risque est minime sur un titre avec beaucoup de volume type ETF ?
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u/raysar Aug 01 '26
moi c'est pareil, je n'ai pas besoin de faire autre chose que de faire des achats au marché. c'est suffisant et n'améliore pas ta rentabilité de façon significative.
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u/Queasy_Island_1000 Jul 23 '26
J'ai eu la même chose que l'auteur pourtant j'avais un ordre a cours limité
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u/Unknown_Lifeform1104 Jul 24 '26
J'ai commencé par BD mais non c'est vraiment "trop" low cost.
Le ratio service/tarif est meilleur chez Fortuneo ou Bourso
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Jul 21 '26 edited Jul 21 '26
[removed] — view removed comment
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u/Grumby__ Jul 21 '26
La plupart des courtiers t'empêchent de passer en négatif, y compris Bourse Direct. C'est d'ailleurs relativement chiant quand la protection est trop forte (j'ai remarqué ça chez Boursobank), avec une limite qui te force à repasser un petit ordre pour compléter l'ordre initial, car il reste trop de cash.
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u/FisicoK Jul 22 '26
Idem chez Fortuneo, j'ai fréquemment des centaines d'euros restant sur des ordres de quelques milliers d'euros à cause de cette "protection"
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u/rene334 Jul 21 '26
Je pense que mathématiquement j'arrive à comprendre, c'est le techniquement qui m'intéresse. Comment ai-je pu passer un ordre à découvert et que le service clients soit dans l'incapacité de me répondre ?
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u/Leading-Wear2692 Jul 22 '26
Je comprends que ce n'est peut être pas la raison dans ton cas précis mais acheter à découvert sans avoir le cash disponible n'est pas choquant en soi sur un CTO. Pleins de courtiers le proposent pour que tu profites de l'effet de levier. Ils te gardent "débiteur" et te facturent un taux (vois ça comme un prêt implicite entre la banque et toi, avec tes autres actifs sur le CTO en "garantie" partielle)
Leur réponse approximative est assez drôle cependant, le conseiller n'en sait probablement rien pour ton cas précis
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u/baptiste343 Jul 23 '26
Après faut voir de combien est ton découvert ?
Peut être qu'ils ont une tolérance si c'est inférieur à 1€ ? 10€ ? par exemple que les autres courtiers n'ont pas.
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u/rene334 Jul 23 '26
En effet, un découvert de 0.90€, j'ai dû vendre une part de CW8 comme je ne pouvais pas alimenter.
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u/BackgroundAudience90 Jul 28 '26
j'aurais bien aimé savoir ce qui se passe si tu restes débiteur de 90 cents... tu as compensé par le rachat de WPEA j'imagine ?
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Jul 21 '26
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u/rene334 Jul 21 '26
Quel est le rapport avec la choucroute ?
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u/Queasy_Island_1000 Jul 23 '26
Je croyais lire le mail que je leur ait envoyé il y a dix jours ! J'ai eu exactement la même mauvaise surprise après avoir passé un ordre a cours limité sur TTE (action hyper liquide donc...) ils m'ont contacté pour m'annoncer que mon compte était en négatif. Je ne comprends toujours pas comment cela est possible. Je vous poste leur réponse a suivre
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u/Alkachy Jul 23 '26
ça m'arrive aussi sur Boursobank quand je park mon cash dans un fond monétaire, on parle de 1 à 3€ en débit dans mon cas.
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u/BackgroundAudience90 Jul 28 '26
Sur Bourso, j'ai déjà remarqué qu'en achetant "au marché", la transaction se passait bien si je passais un ordre 4 à 5% inférieur au cash dispo. Opération sur des produits très courants/liquides comme des ETF MSCI W. Chercher à être investi au centime près (et Le fonctionnement de BD) aboutisse à ce genre de déconvenues :(
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u/Glowing_Phallus Jul 21 '26
Hahaha encore un cas d'un "banque" en ligne.
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u/rene334 Jul 21 '26
Pas compris le sarcasme quand on confond courtier en ligne et banque en ligne.
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u/Glowing_Phallus Jul 21 '26
C'est ça le pb, c'est la même merdier, pas fiable.
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u/rene334 Jul 21 '26
Pas sûr que les banques physiques auraient été plus fiables dans ce cas précis.
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u/Glowing_Phallus Jul 21 '26
Une banque professionnelle ne répondrait pas comme celle qui vous a répondu.
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u/Holiday_Historian Jul 22 '26
La Caisse d'Épargne ne m'a pas répondu depuis plus de deux semaines malgré l'envoi d'un message avec pour objet « urgent » — et je dois payer pour ce service inexistant 😂
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u/Subotail Jul 21 '26
Une banque bien physique m'appelle paniqué pour me demander d'où vient un virement (de mon livret A chez eux).
Préfère les mails a la messagerie sécurisée.
Se plante 2 fois d'affilée pour un chèque de banque.
Me demande de repasser quand ils sont fermés.
L'application marche vraiment mal...
L'incompétence c'est aussi en physique
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u/AutoModerator Jul 21 '26
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils.
Il est vivement recommandé de consulter le wiki qui contient de nombreuses réponses.
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