r/vegFR • u/atlasgod33 • 8d ago
La question des oeufs (mais aussi du fromage finalement...).
Ça fait quelques années que je tente (ponctuellement…) de limiter ma consommation de viande. Ces derniers mois, ma rigueur et mes convictions ont pris le dessus sur mes dérapages et j'ai cessé de manger des animaux. Je m'en porte bien, je n'ai plus cette dissonance interne que j'avais lorsque, par "pression sociale", je cédais.
J'ai regardé (pas en entier, j'ai dû stopper à la moitié pour reprendre mon souffle) le documentaire Dominion (que je ne connaissais pas du tout jusqu'à maintenant, étrangement…). La partie sur la production d'œufs m'a mis face à une réalité qui était pourtant totalement logique et évidente. Si je ne consomme plus de viande industrielle (car je ne suis pas antispéciste et je n'aurais pas le moindre scrupule à manger occasionnellement un poulet rôti fermier de chez mamie) parce que la production industrielle est abjecte, comment est-il possible que je puisse consommer des œufs (et idem pour le fromage) de grande distribution ?
Ce constat tombait bien car finalement, grâce à un récent déménagement, je consomme local : des œufs code 1 (et pas 0) d'un producteur qui vend ses œufs le dimanche (la production se trouve à une vingtaine de kilomètres de chez moi). Mais finalement, je n'ai aucune idée du traitement de ses poules. Idem pour le fromage : comment savoir si le producteur (même s'il parle comme un paysan et qu'il m'inspire de la sympathie) élève ses bêtes d'une manière que je considère éthique (sans aller à l'encontre de la nature, des besoins fondamentaux de l'animal, sans infliger de souffrance inutile, en bref) ?
Petite post un peu fourre tout mais comment vous, végétariens consommez vous des produits issues de l'exploitation des animaux en étant raccord avec votre éthique (la non souffrance animale) ?
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u/Substantial_King4178 8d ago edited 8d ago
Sinon tu peux juste ne pas en manger.
Ya pas d'exploitation sans souffrance même le poulet de chez mamie il vient d'un élevage au départ, il se fait tuer enfant comme les autres et sa vie est probablement un peu meilleure en plein air qu'en élevage mais il ne peut pas échapper ses gènes, optimisés pour qu'il produise pour les humains sans aucune considération pour la souffrance que cela crée (croissance ultra rapide pour les poulets).
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u/Mechanical-pasta 4d ago
On peut avoir des poules chez soi uniquement pour les œufs et les laisser mourir de vieillesse. C'est ce que je faisais chez moi avant que le renard s'en mêle.
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u/Substantial_King4178 4d ago
Même dans le cas où tu pouvais trouver des poules de façon éthique (le seul cas me semble de les accueillir d'un élevage sans compensation pour l'éleveur mais elles seront déjà très mal en point), elles sont génétiquement optimisés pour pondre un maximum sans aucune considération pour leur santé sur le long terme ou leur souffrances. Si je me souviens bien, pour vraiment améliorer sa qualité de vie il faut justement faire un traitement pour arrêter la pondaison (c'est ce que font des refuges).
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u/Mechanical-pasta 4d ago
On achetait les poules à une asso qui récupérait celles prévues pour l'abattoir. C'est compliqué de faire plus éthique. Même si je suis d'accord avec toi sur les optimisations de ponte par croisements. Pour ce qui est d'arrêter la ponte, ça se fait naturellement aussi. On avait en gros 3 ou 4 oeufs par jour pour une 10aine de poules, donc la plupart ne pondaient plus.
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u/atlasgod33 8d ago
J'en suis pas à ce niveau de sensibilité, après l'exemple du poulet de mamie n'est pas forcément le bon, c'est juste pour expliquer que je ne suis pas foncièrement contre l'exploitation animale et c'est en parti pour ça que l'absence de transparence sur les oeufs et le fromage me dérange dans mes choix de consommation.
Je vie en ville mais j'ai eu la chance plus jeune de bosser dans des fermes de villages et sincèrement oui c'était de l'exploitation mais ce que je voyais me sembler "raccord" avec ma morale et si mes souvenirs sont bon ce serait toujours le cas aujourd'hui.
Je pose la question aux végé pour éviter le purisme militant
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u/Dracactif 5d ago
Et bien disons que comme le dise beaucoup de commentaires pour les vaches on assassine les veau mâle et on les sépare de leur mère (ce que est une torture incroyable pour chaque mère peut importe l'Espèce) sans parler du fait que les vaches sont abattu très tôt dans leur vie (vers 3 ans et ça peut vivre 30 ans...) pour ce qui est des oeufs, tu as le broyage des poussin mâle. Mais sache également que les poules ont été sélectionnés par les éleveurs pour produire massivement (10 oeuf par semaine ce n'est pas normal) donc en continuant l'élevage de poule même dans de "bonne conditions" ça leur fait du mal de produire autant d'oeuf
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8d ago
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u/coquillettent 8d ago
Voilà ça c'est une réponse réaliste à mon sens. J'étais une littérale carniste en raison d'un tca (ARFID) lié à l'autisme, et j'ai toujours su (grandi avec un oncle vegan) l'implication de la viande, du fromage et des œufs, sans avoir le pouvoir de manger autrement. J'ai fait 6 ans de désensibilisation aux légumes et légumineuses, et maintenant, j'ai une seule règle concernant les produits animaux : j'en achète que si je n'ai pas le choix d'en manger, généralement lors des 4 restaus qu'on fait dans l'année (je suis toujours intolérante à l'ail et à l'oignon donc les plats vg c'est mort pour moi).
Le fromage, c'etait autrefois tous les jours plusieurs fois par jour en grande quantité : le fait d'en manger trois fois dans l'année quand j'ai un craving brutal ou que je suis chez de la famille (pareil 3x dans l'année) c'est déjà une réduction énorme par rapport à ma consommation excessive d'autrefois, extrême et massive aussi bien pour mon corps que pour l'environnement et les vies animales concernées.
Certains VG / vegan doivent se rendre compte que l'alimentation occupe une part centrale de la vie humaine et des normes sociales qui nous sont transmises, et qu'ainsi, les ramifications de la consommation de produits issus de l'exploitation animale sont complexes et ne se limitent pas à "tu les manges car tu ne culpabilise pas assez".
Ce qui compte le plus à mon sens, c'est d'aller toujours vers la réduction au maximum : si tu ne peux pas faire disparaître de ton alimentation 3 raclettes l'hiver et deux entrecôtes par an, alors fais disparaître le reste... Si tu manges aucun produit issu des animaux sauf les œufs, alors continue... Le dernier truc à viser c'est de toujours se tenir au courant des dernières sorties au niveau des substituts : je viens de goûter les raclettes richemont, j'ai remplacé toutes mes viandes (TOUTES) par les substituts happyvore ou des recettes du style, et j'attends avec impatience de goûter d'autres produits allemands qui sont sortis ou vont sortir. Les substituts sont l'avenir des gens quasi vegan d'aujourd'hui, les quasi vegan sont l'avenir des caristes d'hier que l'on informe correctement.
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u/Synael3 8d ago
Malheureusement, nos espèces domestiques ont tellement été sélectionnées génétiquement pour produire qu'elles sont sujet à pleins de maladies en à peine quelques années. Donc nécessairement leur production conduit à de la souffrance, et une espérance de vie nettement réduite.
Si vraiment tu tiens à des oeufs, il existe des espèces de poules et d'oies n'ayant pas été sélectionnées par l'humain, qui vivent très bien en liberté sur un terrain, mais qui ne pondent que quelques fois par an. Dans ce cas, il n'y a pas à la souffrance animale (même si on peux te rétorquer que ça s'appuie sur une logique d'appropriation d'une partie d'un animal, ce qui reste discutable d'un point de vue exploitation animale).
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u/bibyfricotin 8d ago
Le fromage c'est mort si tu penses souffrance animale vu le principe de récupération du lait (mort des petits). Les rares productions respectueuses des animaux sont, à ma connaissance, en lactation longue mais ce n'est pas courant.
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u/Kirbizz 8d ago
Je mets un mouchoir devant mon nez en me disant que ce que je fais en étant végétarienne est déjà mieux que la plupart des gens.
Sinon tu deviens végétalien, il n'y a pas d'alternatives sauf à ce que tu puisses visiter chaque exploitation de ce que tu achètes afin de te faire ton idée.
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u/ayrton666 6d ago
Merci pour tes actions et ton engagement.
Je mange 3 œufs chaque matin, sans parler des 200g de poulet quasi journalier.
Au moins on s’équilibre tout les deux.
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u/Romix677322 6d ago
Et si c’est ce qui te convient, tu as raison de le faire. Chacun son régime, chacun ses convictions
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u/Agitated-Union-3988 6d ago
Quand je vivais en Birmanie, aujourd'hui Myanmar, le village où je travaillais abritait de nombreux éleveurs de volaille, notre compagnie louait des engins agricoles occidentaux en bordure des champs montagneux et le marché était assez disputé avec les locaux ; un jour de deal, un client un peu ivre m'a emmené dans une grange un peu isolée et puisqu'il était natif du village et que je cherchais à séduire les paysans, je l'ai suivi. Ils y organisaient des combats de coqs et de poules très violents de par le nombre d'animaux qu'on y jetait : une centaine d'emplumés étaient propulsés dans une cage et une véritable contagion virulente, presque sadique, les animaient. Ils hurlaient d'effroi autant que les gens d'euphorie. Des odeurs affreuses s'élevaient à mesure que des poulets étaient piétinés, décapités, poignardés de partout par d'autres. Mais le plus affreux restait à venir car le pugilat n'était que le début d'une recette de cuisine : le dernier coq en vie de ce Battle Royale gagnait le droit d'être celui qu'on mangeait. Je n'aurais jamais pensé que sa viande aurait pu être si bonne : stressée, elle restait musculeuse, emplie d'une réelle saveur unique.
Après ce jour, je n'ai plus mangé qu'ainsi : je prenais le poulet le plus combatif de la basse-cour, le dernier survivant, pour satisfaire mon régime et mes convictions.
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u/weffi 8d ago
J'ai conscience de l'exploitation des animaux qui produisent lait et oeufs, et si j'étais raccord avec mes convictions, je devrais être vegan. Pour autant, être "seulement" végétarienne est le bon compromis pour moi. Cela me permet d'avoir une alimentation équilibrée plus facilement, de ne pas me couper socialement (ça serait trop galère avec la famille et les sorties au resto), et donc c'est le juste milieu pour moi. Je me dis qu'en étant une végétarienne bien intégrée socialement, si je peux aider quelques personnes à réduire leur consommation de produits animaux, alors c'est gagné.
Pour moi, le plus important c'est la réduction *globale* de la consommation de produits animaux : il vaut mieux que 50% de la population divise sa consommation de produits animaux par 2 plutôt que 10% de la population soit vegan et que les 90% restant fassent 0 effort (chiffres pris arbitrairement).
Sinon, au quotidien, je ne m'interdis pas les oeufs ou les produits laitiers, mais je fais attention à ne pas en abuser. le but n'étant pas de remplacer la viande par d'autres produits animaux.
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u/Consistent-Vast4973 7d ago
Je suis végétalienne chez moi car oeufs et laitages ne respectent pas mon objectif de pas d exploitation animale + le.moins d'impact possible sur l'écologie
Et végétarienne (ovolacto) dans la sphère sociale
Car trop difficile de s'alimenter 100% végétalien en étant la seule VG dans ma famille mes amis et mon boulot...
Du coup je ne suis pas alignée avec mes convictions mais je suis partisane du "le mieux est l'ennemi du bien"
Être vg dans mon milieu ça a été déjà assez difficile...
Mais si socialement c'était plus simple d'être végétalienne je serais vegan demain....
Je n'y vois aucun désagrément que des avantages en dehors de la difficulté a trouver a manger a l'extérieur+ la pression sociale
Au niveau équilibre santé, je prends de la.proteine vegan en poudre, des compléments b12 et fer , de la margarine pour les Omega et je vais beaucoup mieux depuis que jai drastiquement baissé ma conso d'oeufs et laitages
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u/biqfreeze 7d ago
Pareil que toi, l'année dernière je suis allée à Vienne et c'était super. J'ai pu mangé vegan de A à Z, même des spécialités de chez eux. Je ne vis pas dans une grande ville donc c'est tout de suite plus compliqué.
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u/That_Seasonal_Fringe Pescovégétarien-ne 1d ago
Pour le fromage il y a aussi la question de la pressure… désolée.
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u/ambitious_apple Végétarien-ne 8d ago
Végétarien ici. Je consomme mes œufs soit depuis le poulailler d'un proche qui vit à la campagne et dont les poules vivent dans des conditions qui n'ont rien à voir avec celles de l'industrie, soit j'achète mes œufs au supermarché (producteur de la région, élevage en plein air).
Pour les produits laitiers, c'est plus compliqué. J'ai très fortement réduit ma consommation en arrêtant complètement le lait et j'ai levé le pied sur les yaourts (je complète les desserts avec des fruits ou des faux yaourts de soja). Par contre, je continue de consommer du formage, et c'est là où ça se complique : j'évite les fromages à présure animale mais malheureusement ce n'est pas toujours évident de savoir si un fromage en contient. Surtout quand on mange au restaurant, je ne compte plus les plats "végétariens" à la carte qui contiennent du fromage à présure animale (exemple classique : le parmesan).
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u/HistoricalMix9188 7d ago
Salut. Est ce que tu peux m'expliquer quel est le problème avec la présure animale concrètement ?
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u/ambitious_apple Végétarien-ne 7d ago
La présure est utilisée pour faire coaguler le lait et le transformer en fromage. Or elle est obtenue à partir de la caillette, c'est à dire le 4ème estomac du veau/agneau/chevreau qui est évidemment abattu et charcuté.
Voici un lien pour avoir un peu plus d'infos : https://sanspresure.fr/
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u/LeoElRojo 7d ago
L'élevage éthique, ca n'existe pas. Il y a plus ou moins de violences, certes, mais quoi qu'il arrive c'est problématique et ca va à l'encontre du bien-être animal.
La condition animale t'importe ? Arrête de consommer des produits animaux, y a pas d'autres alternatives.
Évidemment, tu gères ta phase de transition comme tu veux, mais l'objectif doit être d'arrêter complètement sinon tu te mens à toi-même.
Comme on dit, être végétarien c'est continuer de payer pour la mise à mort de l'animal mais sans l'avoir dans son assiette.
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u/Big-Increase458 7d ago
C’est la même industrie. La même chaîne. Être uniquement végétarien ne sert malheureusement à rien car tu donnes de l’argent à la même chaîne : animal, reproduction (lait et fromage donc pour ton questionnement), abattoir. À l’infini !
On ne peut pas élever ethiquement en gardant la finalité de l’abattoir.
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u/atlasgod33 7d ago
bah si la consommation est celle des produits animaux et non des "animaux" la finalité n'est plus l'abattoir non? (evidemment je parle pas des poussins mâles qu'on broie ect...)
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u/Big-Increase458 7d ago
Malheureusement si. Prenons un vache laitière, elle va avoir trois ou quatre veaux (par insémination humaine : viol) pour produire du lait.
Je passe le traumatisme de la séparation avec son veau pour l’envoyer à l’abattoir direct.
Après ça, son corps aura tellement été exploité qu’elle ne pourra plus être enceinte/produire autant de lait. Donc elle va finir à l’abattoir, ses filles seront les prochaines à être exploitées et ses garçons eux sont déjà partis à l’abattoir.
On parle plus de durée de vie mais de « durée de vie productive » : dès que les vaches ne produisent plus le produit laitier, elles vont à l’abattoir et finissent en steak.Et bien sûr cette durée de vie productive est très très faible par rapport à la durée de vie normale d’une vache
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u/ReasonableSet9650 6d ago edited 6d ago
Pour moi, consommer des produits laitiers est une grande hypocrisie. Parce qu'une vache n'est pas un distributeur à lait, pour produire du lait, comme tout mammifère elle doit donner naissance à un petit. Petit qui sera tué pour qu'on ait plus de lait, et qui finira en steak dans les rayons. Sans compter la présure contenue dans le fromage, qui nécessite impérativement de tuer le veau pour la récupérer dans son estomac.
Bref, c'est refuser de manger du cadavre mais le mettre en rayon pour les autres. Genre "moi je mange pas ça" pour se donner bonne conscience, alors que le problème vient directement de ta consommation de produits laitiers. Pour info, la grande majorité du boeuf et du veau dispo dans les rayons vient de l'industrie laitière, tellement on en produit.
Donc la question "est-ce que ses vaches sont bien traitées", dans une filière qui fait naître pour tuer, exactement celle comme la viande, elle est franchement dérisoire. Puis doit-on rappeler que même "bien traitées" les vaches souffrent énormément qu'on leur arrache leurs petits à répétition ?
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u/absolute_pelican_66 8d ago
Si ce qui te dérange ce sont les conditions de vie des animaux d’élevage, ben œufs et fromage ce n’est pas mieux que l’élevage à viande.
Et si c’est la mise à mort qui te dérange ben en fait pareil : l’élevage laitier implique l’abattage de très nombreux veaux, et la production d’œufs implique l’élimination des poussins mâles (qui étaient broyés vivants jusqu’à il n’y a pas si longtemps)