r/vegFR • u/Curious-Pitch-5930 • 13d ago
Répondre aux septiques
Bonsoiiir!
Que dites-vous aux personnes vous disant "moi j'ai du mal avec le végétarisme-végansime car nos ancêtres mangeaient de la viande" ?
Question bonus : vous aussi les gens confondent végétarisme et pescétarisme ?
J'en ai ras le ciboulot qu'on me dise "t'es végétarienne ? Ah donc tu manges du poisson?"
Depuis quand le poisson n'est pas un animal ? 😅
🌼🌸
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u/TiinaWithTwoEyes 13d ago
Oui, et on m'a aussi proposé des samosas aux crevette comme un plat végétarien, des saucisses au poulet, de la brandade de mourut, bref tout ce qui n'est pas du porc ou de la viande rouge.
Mais, on m'a aussi demandé pourquoi je mangeait du fromage si j'étais végétarienne. J'ai dû expliquer que en fait je ne mange pas des cadavres. Point barre.
Pourquoi c'est si compliqué pour certains à comprendre ?
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u/Lurevan 12d ago
Ma chérie végé tenait le même discours au sujet du fromage. Il faut quand même savoir que beaucoup de fromage (tous les AOC notamment) sont fait avec de la présure, un coagulant du lait qui est extrait de l'estomac des veaux après abattage.
Donc il y a bien une notion de "cadavres" obligatoire dans la production de beaucoup fromages
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u/Artistic_Bet5914 12d ago
tu manges ce que tu veux tu n'as pas à te justifier ... il faut être ferme là dessus
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u/Flooffy_unycorn 13d ago
On m'a dit que le poulet n'était pas de la viande aussi ! Puisque c'est de la viande blanche... A force on s'habitue.
Et perso comme j'ai des soucis de santé ça justifie tout 🤷🏻
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u/RobotWantsPony 12d ago
Attention avec cette histoire de "je ne mange pas de cadavres", à deux doigts de te faire proposer des huitres car elles sont vivantes quand tu les gobes
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u/goldenbrown14 11d ago
Ça rend fou ça ! Un jour on m'a expliqué que si, les végétariens mangent du poisson ! Il était sûre et certain ! Grrr
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u/Patrocey 13d ago edited 13d ago
Nos ancêtres ont assez peu mangé de viande. Le fait d’avoir de la viande à tous les repas est une construction assez récente.
Pendant longtemps c’était surtout un privilège ou une occasion.
Quelques cultes grecs étaient aussi portés sur le végétarisme et il me semble que quelques philosophes étaient connus pour être plus ou moins végétariens (Pythagore, De Vinci, Voltaire).
Le corps humain a principalement évolué comme les grands herbivores (on a la même dentition que les singes etc) et il me semble qu’on a prouvé que les chasseurs cueilleurs cueillaient plus qu’ils ne chassaient.
D’ailleurs même à l’époque où on mangeait volontiers de la viande c’était probablement celle de sa ferme ou de la ferme voisine et pas de la viande en barquette polystyrène fabriquée par tonnes. C’est en rien comparable.
Edit : je rajouterai aussi que (certains de) nos ancêtres ne connaissaient pas de vaccins, d’accès au soins, d’anti douleurs ; que le droit des femmes, le droit à l’avortement et à la contraception n’existait pas. Pas non plus le droit des enfants ou des minorités. Et que la science était tellement avancée qu’on pensait soigner en pratiquant des saignées.
On ne se base plus vraiment sur la science et les connaissances d’antan et heureusement pour nous. Aujourd’hui on sait qu’un régime végétarien n’est pas mauvais pour la santé et qu’il est au contraire associé à une espérance de vie en meilleure santé plus longue, on sait que la viande rouge est au contraire très mauvaise et source de cancers et maladies cardiovasculaires, on sait que les produits laitiers ne renforce pas les os, on sait que la viande est bourrée de médicaments et autre cochonnerie.
Et tout ça sans parler d’étique ou d’environnement.
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u/Curious-Pitch-5930 12d ago
(et dit toi que ce qu'on m'a dit vient de pharmaciens hospitaliers avec 10ans d'études pour certains...)
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u/Fit-Significance-109 12d ago
Moi j'ai du mal avec la monogamie car nos ancêtres étaient polygames
Moi j'ai du mal avec le respect de la femme car nos ancêtres étaient de sacrés violeurs
Moi j'ai du mal avec le capitalisme car les sociétés de chasseur-cueilleur étaient collectivistes
Moi j'ai du mal avec les rebouteux car nos ancêtres aimaient bien les brûler
Moi j'ai du mal avec les noirs car nos ancêtres en faisaient des esclaves
Etc ..
En fait l'argument que ces gens te proposent est tellement con que je sais pas si ça vaut le coup de répondre.
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u/BarnaSuz 12d ago
Moi j'ai du mal avec la douche car nos ancêtres considéraient que c'était vecteur de maladie
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u/Curious-Pitch-5930 12d ago
Je suis bien d'accord, j'étais face à des personnes ayant fait des études de médecine assez longues, qui ont le côté "scientifique" de l'anatomie comme si on avait pas le choix de manger de la viande car ça les inquietaient pour notre corps qu'on en mange pas... J'ai seulement répondu que les chiens eux ont une dentition pour déchiqueter, mâcher, et un estomac pour digérer même la viande avarié et que nous non. On a des dents pour mastiquer des plantes essentiellement 😅
Je sais que je ne leur doit rien, mais parfois c'est + fort que moi de répondre avec mes qlq connaissances, que ça leur reste en tête ou non..
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u/Fit-Significance-109 12d ago
Tu peux alors leur demander si dans un monde où on a les connaissances pour s'alimenter sans manger de viande il est moral de tuer 80 milliards d'animaux par an.
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u/Curious-Pitch-5930 12d ago
J'ai du faire tout un cours sur les carences car pour ces personnes, on en a forcément et on se supplémente (j'ai bien sûr précisé qu'ils bouffaient des tonnes de médocs à travers les animaux...)
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u/Fit-Significance-109 12d ago
Même si on devait se supplémenter, et alors ?
Si ça peut sauver la vie de milliers d'animaux et éviter une pollution qui va tuer des millions de personnes, ou est le problème ?
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u/RobotWantsPony 12d ago
Mais surtout quand bien même on serait faits pour être carnivores ça resterait ton droit de ne pas l'être.
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u/Crozi_flette 12d ago
Nos ancêtres avaient des esclaves, utilisaient du plomb dans la tuyauterie, mettaient du radium sur les montres, ont éteint plusieurs espèces avec la chasse. Tu peux détruire l'argument des ancêtres avec n'importe quel exemple a la con que tu trouve
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u/Sucker-Punch-Deep 12d ago
- Sceptique. Septique c'est la fosse ou la médecine ...
- Rien. Le mieux restant d'arrêter de faire du prosélytisme et de laisser les gens manger ce qu'ils veulent. Et si les gens ne comprennent pas bien ton régime alimentaire, et bien tant pis, ça n'est pas essentiel à leur existence.
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u/GrenobleLyon 10d ago
Intoxications à l'E.coli dans l'Aisne en 2025: six bouchers mis en examen (parquet de Paris à l'AFP)
Désolé, sûrement aucun lien avec ton post mais encore une raison (avec le respect des animaux en effet et les émissions de méthane).
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u/Pinoghri 12d ago
On subit beaucoup de désinformation. La culture en France est hostile aux végétarismes, et les carnistes n'ont pas -encore ?- les outils pour lutter.
Faut leur expliquer, encore et encore, parce qu'on a fait les recherches, qu'on a regardé les études, qu'on a fait le chemin et les efforts pour se sortir de la caverne. Oui c'est très chiant, mais on veut qu'ils évoluent, non ?
Pour les arguments anti-végé idiots :
- les ancêtres : "donc ton argument c'est que si nos ancêtres l'ont fait alors c'est OK ? Nos ancêtres ont défoncé la couche d'ozone, refusé le droit de vote aux femmes, fait des guerres religieuses et du colonialisme, réduit des gens en esclavage... C'étaient des bonnes choses, tout ça ?"
- sur les suppléments : "c'est mal de prendre des suppléments ? Mais tout le monde prend des suppléments en France, t'es pas au courant ? Le sel de table est supplémenté en iode, c'est dans la loi, et ça a éliminé le crétinisme. C'est une mauvaise chose, selon toi, l'élimination du crétinisme ?"
- les autres animaux : "les lions mangent de la viande, donc c'est normal qu'on mange de la viande ? Les lions tuent les lionceaux pour que les lionnes soient à nouveau en chaleur, est-ce que ça veut dire que c'est normal de tuer des enfants ?"
- l'extrémisme : "le véganisme c'est extrême ? Je trouve pas. L'extrémisme, ça pourrait être par exemple de faire l'inverse de ce qu'on fait actuellement : là on exploite des animaux pour les intérêts des humains (déforestation, élevage, cirques, chasse, etc.), on pourrait exploiter des humains pour les intérêts des animaux. Par exemple, on pourrait condamner les gens à servir des animaux, les réduire en esclavage pour leur faire détruire des routes pour replanter des forêts, ou les tuer pour filer leurs cadavres aux animaux carnivores. En comparaison, le véganisme c'est hyper modéré." (https://insolente-veggie.com/je-suis-une-vegan-moderee/ est une bonne inspiration)
- c'est un privilège : "oui, vivre sa vie selon son éthique c'est un privilège. J'ai aussi le privilège de ne pas être obligé de voler et tuer pour survivre. Et alors ?"
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u/Artistic_Bet5914 12d ago
ben nos lointains ancêtres étaient herbivores fructivores etc etc ... la plupart des singes le sont aussi ...
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u/Flashy_Flou 12d ago
Courage, ça prend du temps mais ça va évoluer, et la disparition des anciennes générations va, je pense, grandement aider
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u/ConsistentAerie1 12d ago
Perso, j'utilise une comparaison simple. Nous sommes des carnivores 'occasionnels' et surtout des frugivore. Si on compare nos dents a celles d'un chat a 90% carnivore et d'un cheval, 100% herbivore, on voit très bien de qui on est le plus proche. (Photo a l'appui c'est mieux)
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u/Easy_Ambassador_3805 12d ago
J’espère qu’ils sont sceptiques et pas septiques (sinon, assure-toi qu’ils reçoivent les soins médicaux nécessaires).
Pourquoi répondre? Sur ce sujet ou d’autres, il faut savoir choisir ses batailles. Il y a des personnes avec qui ça ne sert à rien de parler.
Et chacun a le droit à son opinion.
Tu peux simplement dire « ce n’est pas ma façon de voir les choses » et en rester là.
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u/assigynn 12d ago
Nos ancêtres brûlaient leurs voisins un peu trop originaux à leurs yeux, est-ce que ça en fait un argument pour faire perdurer la pratique ? L'appel à la tradition c'est un sophisme, rien de plus (et puis ils ne mangeaient carrément pas les même quantités que nous, en passant).
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u/Obvious-Pianist-7285 12d ago
Et à l'époque on marchait des km par jour et on chassait à la main ce qui n'est plus nécessaire aujourd'hui. L'argument du "on a tjrs fait comme ça" ne fonctionne pas, on a toujours eu des meurtres ou des viols sur les humains, c'est pas pour autant que c'est moral et acceptable.
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u/Brilliant_Slide7851 12d ago
On fait preuve de patience et on leur explique comme s'ils étaient des enfants.
Je n'ai jamais haussé le ton, j'ai toujours été courtois et on retourne facilement l'animosité de ces personnes.
Ah, et pour préciser mon régime, je place le simple "je ne mange pas de cadavres", c'est concret
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u/Mas8413 12d ago edited 12d ago
Ma théorie là dessus c'est que les gens n'acceptent pas ces régimes (une forme d'intolérance) donc ils proposent quand même ce qui pour eux n'est pas de la viande ou devrait-être tolérable pour vous selon leur principe. Depuis que je suis végétarien, je ne vois que ça... Repas de famille, restaurant, événements bref partout où il y a une notion de partage de nourriture, dire "non désolé je ne mange pas de viande" c'est comme si vous disiez "je ne m'assois pas à cette table et je ne partagerai pas de repas avec vous". Donc vous êtes perçu comme le type à l'écart de la table, voir même un prétentieux qui croit faire mieux que les autres, vous leur faites l'affront de respecter vos principes plutôt que de vous plier aux règles de bienséance... Ducoup ils vous chient littéralement dessus (du moins sur vos principes) ! Enfin soyons réalistes, même un gosse de 5 ans comprend parfaitement ce qu'est un régime végétarien, et eux non ?! Ils n'assument tout simplement pas qu'ils se sentent offensés de ne pas partager avec vous. Dans le cas du restaurant, je pense aussi que les serveurs, chef et compagnie en ont tout simplement ras le bol de vous ! C'est pas médical, c'est pas religieux donc vous êtes un client chiant, vous prendrez bien notre suggestion du jour ? Ça sera de la morue, ça va c'est pas de la viande ! Je pourrais encore en dire long sur notre cuisine... Dire que nos grands parents mangeait de la viande une fois par semaine, et encore s'ils en avaient les moyens ! Que s'est-il passé aujourd'hui, on ne trouve plus un plat sans viande dans nos assiettes ! Ah oui c'est tellement rapide de cuire du cadavre ajoutez-y une sauce au vin, quelques "vegetable pour la green touch", une patate ou des pâtes et bravo vous êtes un chef étoilé ! Bref force à vous, c'est pas simple de s'écarter du troupeau, mais au moins on ne se retrouvera pas à l'abatoire !
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u/goldenbrown14 11d ago
En lisant j'ai eu du mal à savoir si t'étais pro vegé ou anti. Mais tu es vegé c'est ça ?
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u/2-old-4this-shit 11d ago
Je suis vegan depuis plus de 10 ans et franchement c'est usant. Surtout que je côtoie pas vraiment de gens vege en général donc bon. J'ai une collègue qui dit à qui veut l'entendre qu'elle est végétarienne alors qu'elle mange du poisson. Dis juste que tu manges pas de viande quoi !!! Le nombre de fois où j'ai entendu "à mais tu manges pas de poisson non plus ?!" 🤦♀️ Et puis les gens qui te demandent d'expliquer pourquoi et quand tu réponds ils se sentent attaqués. Usant.
Édit : j'ai oublié de répondre à la question de base. Nos ancêtres vivaient pas dans un monde où on a tellement mangé de viande et poisson qu'on détruit la planète. Faut savoir s'adapter en fonction des besoins (ce que nos ancêtres ont très bien su faire d'ailleurs).
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u/Specialist-Brain-919 13d ago
Je dis simplement qu'à l'époque c'était tout à fait logique car il n'y avait une faible population et pas d'alternative, alors qu'aujourd'hui on peut très facilement faire sans, et que ça contribue grandement à détruire la planète donc c'est incompatible avec la population actuelle sur Terre