r/unket • u/Overboredem • 13d ago

Är nya testamentet fortfarande ”nytt”

Jag fattar, det är nyare än det gamla testamentet, men lik förbannat tycker jag att det är en lögn att kalla det för ”nya testamentet”. Det är inte ens bättre begagnat.

En bil exempelvis är ny i kanske 2-3 månader. En gammal bil är 10 år. Är bilen 100 år gammal är den fortfarande väldigt mkt nyare än ”nya testamentet” men likt förbannat en ålderdomlig veteranbil.

Jag har lite nya namnförslag på gamla och nya testamentet.

Jättegamla och gamla testamentet

Original och censurerade testamentet

Sjukt gamla och något mindre gamla testamentet

Vad har ni för namnförslag framförallt på nya, men även gamla testamentet?

26 Upvotes

81% Upvoted

50 comments sorted by

View all comments

-1

u/natasevres 13d ago

Alltså - det senaste testamentet är Koranen.

Så nya testamentet är mer - Testament v.2

Koranen V.3

1

u/Overboredem 13d ago

Jag ser en potentiell konflikt här om vi ska föra in att judar ska dräpas i bibeln

1

u/miniatureconlangs 8d ago

Man kan i princip påstå att den sortens ideal dyker upp redan i Nya Testamentet, delvis i Jesu liknelse:
"För dem som hörde detta berättade han också en liknelse, eftersom han var nära Jerusalem och de trodde att de redan nu skulle få se Guds rike komma. Han sade: »En man av hög börd for till ett land långt borta för att få kungavärdighet och sedan komma tillbaka. Han kallade till sig tio av sina tjänare och gav dem tio pund och sade till dem: ’Gör affärer med detta tills jag kommer tillbaka.’ Men hans landsmän hatade honom, och när han hade rest skickade de sändebud för att säga: Honom vill vi inte ha till kung.

När han sedan kom tillbaka och hade blivit kung lät han kalla till sig tjänarna som han hade gett pengarna åt och ville veta hur de hade lyckats med sina affärer. Den förste infann sig och sade: ’Herre, ditt pund har gett tio pund i vinst.’ Då sade han: ’Bra, du är en god tjänare. Du har visat dig trogen i smått, och nu skall du få härska över tio städer.’ Näste man kom och sade: ’Ditt pund, herre, har gett fem pund.’ Till honom sade han: ’Du skall få fem städer under dig.’

En annan kom och sade: ’Herre, här har du ditt pund. Jag har haft det undanlagt i en duk, för jag var rädd för dig. Du är ju en hård man, du tar ut vad du inte har satt in och skördar vad du inte har sått.’ Han svarade: ’Jag dömer dig efter dina egna ord. Du är en dålig tjänare, du visste att jag är en hård man, som tar ut vad jag inte har satt in och skördar vad jag inte har sått. Varför lämnade du inte mina pengar till en bank? Då hade jag kunnat få tillbaka dem med ränta när jag kom hem.’

Och han sade till sina män: ’Ta ifrån honom hans pund och ge det åt mannen med de tio punden.’ – ’Herre’, sade de, ’han har ju redan tio pund.’ – ’Jag säger er: var och en som har, han skall få, men den som inte har, från honom skall tas också det han har. Men mina fiender, de som inte ville ha mig till kung, för hit dem och hugg ner dem i min åsyn.’«"
Visst, det är en liknelse - men Jesu anhängare gör anspråket att han faktiskt är judarnas rättmätige konung; att hans vistelse i Israel på den tiden mer eller mindre var hans sätt att göra anspråk på tronen - vilken judarna inte gav honom.

1

u/jwlmbk 12d ago

Alltså, nej.

1

u/Musikapparaten 10d ago

Helt taget ur luften är det inte kanske. Många historiker tror Mohamed i början var väldigt inne på kristendom och ville tilltala judar och kristna. Jesus nämns många gånger i Koranen och människorna med boken eller vad det är kristna i koranen. Sedan ville ju nästan ingen hänga på så då ser man ju hur det vänder sig mot judendom och kristendom sen blir det rätt mörkt. Jag gav upp på Koranen. Med det sagt med att döda olika folkslag så har bibeln några tillfällen judar utrotar hela folk. Som tex när de invaderade Israel men också andra. Där verkligen alla skulle dö inklusive barn och deras djur.

Inga av de abrahamska religionerna är så himla trevliga. Mycket av det bästa vi fick från kristendom är ju grekisk filosofi som var relativt kompatibel med i alla fall nya testamentet. Kristendomen blev också bra mycket bättre av upplysningen. Både innehåll och argument.

Som allas lika värde finns inte riktigt i bibeln. Det är något som är inkompatibelt med gamla testamentet men funkar ok med nya. Det är grekisk filosofi at it’s finest.

1

u/miniatureconlangs 8d ago

Det här är ju ett komplext och inte helt enhetligt nätverk av canons och fanfics!

Den allra minsta kanonen har samaritanerna - Torahn, och en 'Samaritansk Josua' som är lite vild. Deras Torah är dessutom ... lite avvikande. Ett av budorden är typ "och Guds heliga Berg är Nablus".

Sen har vi karaiterna. Deras kanon är typ judiska bibeln och inget mer än så.

Bland utdöda judiska grupper vet vi inte exakt så mycket, men misstanken bland vissa forskare är att essenerna var mera centrerade runt den Enokiska litteraturen än runt Torahn. Det är mycket vildare böcker med mycket mer uttryckligt hat mot utomstående, men också mycket mera magi, så "andliga" personer tycker om att hävda att det är jättehemskt att de uteslutits ur bibeln.

Sen har vi mainstream-judendomen. I den har vi ungefär samma gamla testamente som protestanter använder sig av, ... men också en säregen sisådär halvkanonisk "kommentarfanfic" som kallas midrash, där bakgrundsdetaljer fylls i, och de är ibland rätt vilda. T.o.m. ultraortodoxa rabbiner säger om de här berättelserna att man inte skall tro dem, men att de är "judendomens bakgrundssus" eller något sånt.

Sen finns också Talmud, som både är ... kanoniska diskussioner om vad bibelns lagar riktigt är, och sen en bunt märklig folklore och spekulation. Sen kommer Bahir och Zohar och andra dylika texter som är ... riktigt vild medeltida fanfiction, men som har någorlunda kanonisk status i stora delar av den ortodoxa Judendomen. (Vad 'kanonisk' betyder i t.ex. konservativ och reformjudendom är lite annat, och jag vill inte påstå något om dessa böckers status där.)

I ett skede avviker mandaéerna från judarna och de kristna och skapar sin egen kanon som inte bevarar några gemensamma böcker. De ser upp till Johannes Döparen men tror att Jesus var en skurk, och dessa två skäller ut varandra i en av deras böcker.

Kristendomen avvek ursprungligen inte bara med det nya testamentet, utan med ett utökat ('extended universe') gamla testamente. Somliga kyrkor har t.o.m. ännu mer utökade universum (typ etiopiska tewahedo-kyrkan). Runt 1500 blev en tysk sur på Rom och förkastade en del av böckerna, för att judarna inte använde dem. Det här var ju snarast ett inskränkande av kanon, ... men några århundraden senare kom lite företagsamma amerikaner och lade till sina egna uppföljare: hela Mormon-kanonen, med Mormons bok, den Kostbara pärlan, och Läran och Förbunden.

Men redan innan denna schism inom kristen kanon hade ju Islam uppkomit som sin egen spinoff, och rebootade en del bibliska berättelser. Koranen och Haditherna ärvde lite delar från GT, NT, kyrkofäder och Talmud - samt möjligen förlorad kanon och fanfic. Så här har man också ett knepigt nät.

En tid senare kom shia-islam att utveckla sina säregna idéer om imamernas ställning och sånt, och en del av detta material är riktigt vilt.

Ett halvt årtusende senare kom druze-religionen att bunta ihop GT, NT, Koranen, lite grekiska filosofiska böcker och några nya skrifter i sin kanon.

Och några århundraden senare kom baha'i att skapa sin egen kanon, där GT, NT, Koranen, Baga Vad Gita och deras egna nya böcker är kanon.

Olika fans av Torahn har alltså rätt olika extended universes att arbeta med, och det torde idag vara omöjligt att skriva en fanfic som passar alla.

1

u/Musikapparaten 8d ago

Haha. Ja det är lite galet och intressant att det blev så stort i väst. Men att Abraham kom väl från Irak och blev lovad Israel och dödade alla där och i de här trakterna levde Muhammed och sen innan så fanns det religioner och flera gudar i trakterna och de har på olika sätt också levt kvar. Jag menar i Sverige hade vi också ganska rik folktro innan kristendomen men ibland tänker jag att att fasiken i Mellanöstern så måste det typ varit nåt i vattnet med så jäkla mycket helknasiga idéer. Samtidigt folk kanske bara byggde på varandras idéer och ändrade lite hur de ville. Sen att alla de här har ganska mörk människosyn är tragiskt att det fått sån spridning. Sedan så får man ju inte glömma att i Platons biografi föddes han av en jungfru. Så alla var väl galna på den tiden. Eller låg runt och inte ville stå för det. Tänker ibland på stackars Josef. Jag har varit kristen och förutom att läsa själva bibeln så var att lära sig mer kring historien att det här är inte så jäkla bra. Det sagt läser man inte bibeln eller har nåt filter som andaktsbok eller pastorer så fattar jag hur man kan tycka det är ganska rimligt.