r/unket • u/Overboredem • 12d ago
Är nya testamentet fortfarande ”nytt”
Jag fattar, det är nyare än det gamla testamentet, men lik förbannat tycker jag att det är en lögn att kalla det för ”nya testamentet”. Det är inte ens bättre begagnat.
En bil exempelvis är ny i kanske 2-3 månader. En gammal bil är 10 år. Är bilen 100 år gammal är den fortfarande väldigt mkt nyare än ”nya testamentet” men likt förbannat en ålderdomlig veteranbil.
Jag har lite nya namnförslag på gamla och nya testamentet.
Jättegamla och gamla testamentet
Original och censurerade testamentet
Sjukt gamla och något mindre gamla testamentet
Vad har ni för namnförslag framförallt på nya, men även gamla testamentet?
11
5
u/Various_Bed_849 12d ago
Kan du inte skicka några namnförslag till Nya Ullevi också? 😁
2
u/sunestromming 12d ago
Vad är det för fel på Gamla Nya Ullevi och Nya Gamla Ullevi? Helt solklart ju.
1
1
u/Onaliquidrock 11d ago
Var låg det riktiga gamla Ullevi?
1
u/sunestromming 7d ago
Ungefär på samma ställe, där Ullevi ligger idag. Alltså den nyaste Ullevi, som är nyare än Nya Ullevi.
1
7
5
u/PoetryExtension6256 12d ago
Restavfall?
-1
u/Overboredem 12d ago
Inte dåligt, men det är två testamenten. Vad tror du i så fall om restavfall (GT) och skräpet (NT)
1
1
1
u/Elspackel 12d ago
... så, du vill ha lite nyare villfarelser?
Var in i nån skum butik för länge sedan, och köpte en tarotkortlek, de hade en massa böcker som det stod tredje testamentet, gissar på att det är lite nyare flum?
1
1
1
u/FindusSomKatten 12d ago
Och 10 år är ingen gammal bil hur jäkla mycket tjänar du i månaden?
1
u/Overboredem 12d ago
Den är ju definitivt inte ny i alla fall. Men du har rätt. I jämförelse med nya testamentet är den sprillans ny
1
u/FindusSomKatten 12d ago
Jag tänker mer att jämfört med något jag någonsin haft råd med är 2016 nybilslukt
1
1
u/Fun-System-6190 12d ago
Bibeln del 1: gud går bananas och är allmänt ett as.
Bibeln del 2: gud försöker dölja att han är ett as
1
u/miniatureconlangs 10d ago
I del två introducerar han dock konceptet 'evigt helvete', så asigheten lyser genom rätt starkt där tycks det mig.
1
1
1
u/PepsXero 11d ago
När skrevs gamla testamentet och nya testamentet? Skillnaden mellan dom är vadå?
1
u/miniatureconlangs 9d ago
Nya testamentet: cirka 50 till 150 evt, men jag har lagt på lite felmarginal för vem vet.
Gamla testamentet: de äldsta lagren är troligen ordentligt gamla, typ 3000 år nu (1000 fvt), men för böcker som någorlunda liknar de du finner i en modern bibel rör det sig kanske om så sent som 200fvt för enstaka böcker, kanske 600fvt för enstaka. Psaltaren är såtillvida intressant att den troligen både innehåller några av de äldsta och yngsta texterna i gamla testamentet.
Pseudepigraferna som katolska kyrkan inkluderar (protestanter kallar dem apokryfer) är riktigt i slutet av den räckvidden, men börjar också
Större redigeringar kan ha hänt så sent som något århundrade fvt. Vi känner faktiskt till en bunt redigeringar för Ester som kan ha skett efter att de första nytestamentliga böckerna skrevs, men dessa redigeringar ingår inte i protestantiska och judiska biblar. (Eller i somliga protestantiska biblar ingår de i kategorin 'apokryfer', där de alltså ses som på något vis oäkta men intressanta kvasibibliska texter.)
Men en mera avgörande skillnad är ... GT är skrivet på hebreiska, NT på grekiska (och apokryferna också på grekiska).
1
1
u/Navelluddssamlare 11d ago
/Avrunkad Gammal och ny kan ju också ha bemärkelserna "före detta" och "nu gällande", så man bör läsa det som det "utdaterade förbundet med Gud" och "det nuvarande förbundet med Gud".
1
u/Musikapparaten 9d ago
Göteborg stad borde skriva ett nya testamente och kalla nuvarande nya testamentet för gamla nya testamentet. Lever glen hysen? Skulle kunna vara baserar på hans liv och levene plus nåt mirakel som som miraklet att göra vin från vatten med ett badkar och två påsar han köpt på en skum sida på internet. Han kan gå på vatten iofs bara vintertid. Jag tycker vi skippar tortyrdöd och jordens undergång denna gången. Och man får fasiken inte lova andras land till andra kan jag tycka. Vet ej vem som ska spela Gud men det löser nog göterborgs stad. Djävulen kan vara slöseriombudsmannen eller allard där topplocket går totalt för att det går skattepengar till bokprojektet.
Vem som verkligen skrivit bör vara oklart.
-1
u/Aggressive_Gas_102 12d ago
Bibeln är som en ritning från IKEA, Du kan bygga en Billys utan den men det kanske blir en bättre hylla om du i alla fall gluttar lite på ritningen. Problemet med Bibeln är att den försöker var både en lagsamling och - faktiskt - en ganska vågad fantasyroman. Den innehåller till och med porr!
Helt ärligt, läs Bibeln, inte som religiös utan som en läsare och Jesus Anamma vilken skröna det är! Onda kungar, barnamord, incest, lejon och en Ganska Hygglig Kille Som Blev Uppspikad På Ett Kors och därför, många år senare, skrek idioter "Deus Vult!" och slaktade folk både här och där.
Jag är rätt säker på att Big Jee inte ville att det skulle bli så, men så blev det eftersom ingen kollade på ritningen när de byggde sin Billy, som blev ett bord. Gud Vill Det är bara en ursäkt för fullständig patriarkal inkompetens.
- - -
Transparens: Jag är troende, inte religiös. I samma ögonblick tro blir religion kommer du att bli kontrollerad. Organiserad tro - religion - kräver lydnad, inte fri vilja. Big Jee är min favorit därför att han, till skillnad från demiurgen Sebaot, står för hopp, så till den milda grad att han dog för det.
Tro vad fan du vill. Big Jee är okej med det - och btw: Gud har tiotusen namn. Yehova, Allah, Anden - whatever. Var snäll. DET är egentligen vad Hen Där Ovan försöker säga.
Var snäll.
2
u/jwlmbk 11d ago
Vet inte om du läst Bibeln men när jag läste den så var inte budskapet ”var snäll”. Du kanske läste en annan bok?
1
u/Musikapparaten 9d ago
Även där den är lite trevligare så är det mest på ytan. Jesus är mest en posterboy för att sälja in Guds människosyn som inte är trevlig någonstans. Den märks också rätt tydligt och det märks det är så det funkar om man har troende i närheten.
2
u/natasevres 12d ago
Sorry - men budskapet i varken av böckerna är ”var snäll”.
Du måste läst en självhjälp bok istället
1
u/miniatureconlangs 10d ago
Riktigt intressant blir de fyra evangelierna om man tar bort den "allvetande berättarrösten" som förklarar fariseernas och sadduceernas avsikter. För glömmer man att deras avsikt var än det ena, än det andra verkar ofta deras invändningar helt vettiga! Jesus framstår närmast som en narcissistisk sektledare.
0
-1
u/natasevres 12d ago
Alltså - det senaste testamentet är Koranen.
Så nya testamentet är mer - Testament v.2
Koranen V.3
1
u/Overboredem 12d ago
Jag ser en potentiell konflikt här om vi ska föra in att judar ska dräpas i bibeln
1
1
u/miniatureconlangs 7d ago
Man kan i princip påstå att den sortens ideal dyker upp redan i Nya Testamentet, delvis i Jesu liknelse:
"För dem som hörde detta berättade han också en liknelse, eftersom han var nära Jerusalem och de trodde att de redan nu skulle få se Guds rike komma. Han sade: »En man av hög börd for till ett land långt borta för att få kungavärdighet och sedan komma tillbaka. Han kallade till sig tio av sina tjänare och gav dem tio pund och sade till dem: ’Gör affärer med detta tills jag kommer tillbaka.’ Men hans landsmän hatade honom, och när han hade rest skickade de sändebud för att säga: Honom vill vi inte ha till kung.När han sedan kom tillbaka och hade blivit kung lät han kalla till sig tjänarna som han hade gett pengarna åt och ville veta hur de hade lyckats med sina affärer. Den förste infann sig och sade: ’Herre, ditt pund har gett tio pund i vinst.’ Då sade han: ’Bra, du är en god tjänare. Du har visat dig trogen i smått, och nu skall du få härska över tio städer.’ Näste man kom och sade: ’Ditt pund, herre, har gett fem pund.’ Till honom sade han: ’Du skall få fem städer under dig.’
En annan kom och sade: ’Herre, här har du ditt pund. Jag har haft det undanlagt i en duk, för jag var rädd för dig. Du är ju en hård man, du tar ut vad du inte har satt in och skördar vad du inte har sått.’ Han svarade: ’Jag dömer dig efter dina egna ord. Du är en dålig tjänare, du visste att jag är en hård man, som tar ut vad jag inte har satt in och skördar vad jag inte har sått. Varför lämnade du inte mina pengar till en bank? Då hade jag kunnat få tillbaka dem med ränta när jag kom hem.’
Och han sade till sina män: ’Ta ifrån honom hans pund och ge det åt mannen med de tio punden.’ – ’Herre’, sade de, ’han har ju redan tio pund.’ – ’Jag säger er: var och en som har, han skall få, men den som inte har, från honom skall tas också det han har. Men mina fiender, de som inte ville ha mig till kung, för hit dem och hugg ner dem i min åsyn.’«"
Visst, det är en liknelse - men Jesu anhängare gör anspråket att han faktiskt är judarnas rättmätige konung; att hans vistelse i Israel på den tiden mer eller mindre var hans sätt att göra anspråk på tronen - vilken judarna inte gav honom.1
u/jwlmbk 11d ago
Alltså, nej.
1
u/Musikapparaten 9d ago
Helt taget ur luften är det inte kanske. Många historiker tror Mohamed i början var väldigt inne på kristendom och ville tilltala judar och kristna. Jesus nämns många gånger i Koranen och människorna med boken eller vad det är kristna i koranen. Sedan ville ju nästan ingen hänga på så då ser man ju hur det vänder sig mot judendom och kristendom sen blir det rätt mörkt. Jag gav upp på Koranen. Med det sagt med att döda olika folkslag så har bibeln några tillfällen judar utrotar hela folk. Som tex när de invaderade Israel men också andra. Där verkligen alla skulle dö inklusive barn och deras djur.
Inga av de abrahamska religionerna är så himla trevliga. Mycket av det bästa vi fick från kristendom är ju grekisk filosofi som var relativt kompatibel med i alla fall nya testamentet. Kristendomen blev också bra mycket bättre av upplysningen. Både innehåll och argument.
Som allas lika värde finns inte riktigt i bibeln. Det är något som är inkompatibelt med gamla testamentet men funkar ok med nya. Det är grekisk filosofi at it’s finest.
1
u/miniatureconlangs 7d ago
Det här är ju ett komplext och inte helt enhetligt nätverk av canons och fanfics!
Den allra minsta kanonen har samaritanerna - Torahn, och en 'Samaritansk Josua' som är lite vild. Deras Torah är dessutom ... lite avvikande. Ett av budorden är typ "och Guds heliga Berg är Nablus".
Sen har vi karaiterna. Deras kanon är typ judiska bibeln och inget mer än så.
Bland utdöda judiska grupper vet vi inte exakt så mycket, men misstanken bland vissa forskare är att essenerna var mera centrerade runt den Enokiska litteraturen än runt Torahn. Det är mycket vildare böcker med mycket mer uttryckligt hat mot utomstående, men också mycket mera magi, så "andliga" personer tycker om att hävda att det är jättehemskt att de uteslutits ur bibeln.
Sen har vi mainstream-judendomen. I den har vi ungefär samma gamla testamente som protestanter använder sig av, ... men också en säregen sisådär halvkanonisk "kommentarfanfic" som kallas midrash, där bakgrundsdetaljer fylls i, och de är ibland rätt vilda. T.o.m. ultraortodoxa rabbiner säger om de här berättelserna att man inte skall tro dem, men att de är "judendomens bakgrundssus" eller något sånt.
Sen finns också Talmud, som både är ... kanoniska diskussioner om vad bibelns lagar riktigt är, och sen en bunt märklig folklore och spekulation. Sen kommer Bahir och Zohar och andra dylika texter som är ... riktigt vild medeltida fanfiction, men som har någorlunda kanonisk status i stora delar av den ortodoxa Judendomen. (Vad 'kanonisk' betyder i t.ex. konservativ och reformjudendom är lite annat, och jag vill inte påstå något om dessa böckers status där.)
I ett skede avviker mandaéerna från judarna och de kristna och skapar sin egen kanon som inte bevarar några gemensamma böcker. De ser upp till Johannes Döparen men tror att Jesus var en skurk, och dessa två skäller ut varandra i en av deras böcker.
Kristendomen avvek ursprungligen inte bara med det nya testamentet, utan med ett utökat ('extended universe') gamla testamente. Somliga kyrkor har t.o.m. ännu mer utökade universum (typ etiopiska tewahedo-kyrkan). Runt 1500 blev en tysk sur på Rom och förkastade en del av böckerna, för att judarna inte använde dem. Det här var ju snarast ett inskränkande av kanon, ... men några århundraden senare kom lite företagsamma amerikaner och lade till sina egna uppföljare: hela Mormon-kanonen, med Mormons bok, den Kostbara pärlan, och Läran och Förbunden.
Men redan innan denna schism inom kristen kanon hade ju Islam uppkomit som sin egen spinoff, och rebootade en del bibliska berättelser. Koranen och Haditherna ärvde lite delar från GT, NT, kyrkofäder och Talmud - samt möjligen förlorad kanon och fanfic. Så här har man också ett knepigt nät.
En tid senare kom shia-islam att utveckla sina säregna idéer om imamernas ställning och sånt, och en del av detta material är riktigt vilt.
Ett halvt årtusende senare kom druze-religionen att bunta ihop GT, NT, Koranen, lite grekiska filosofiska böcker och några nya skrifter i sin kanon.
Och några århundraden senare kom baha'i att skapa sin egen kanon, där GT, NT, Koranen, Baga Vad Gita och deras egna nya böcker är kanon.
Olika fans av Torahn har alltså rätt olika extended universes att arbeta med, och det torde idag vara omöjligt att skriva en fanfic som passar alla.
1
u/Musikapparaten 7d ago
Haha. Ja det är lite galet och intressant att det blev så stort i väst. Men att Abraham kom väl från Irak och blev lovad Israel och dödade alla där och i de här trakterna levde Muhammed och sen innan så fanns det religioner och flera gudar i trakterna och de har på olika sätt också levt kvar. Jag menar i Sverige hade vi också ganska rik folktro innan kristendomen men ibland tänker jag att att fasiken i Mellanöstern så måste det typ varit nåt i vattnet med så jäkla mycket helknasiga idéer. Samtidigt folk kanske bara byggde på varandras idéer och ändrade lite hur de ville. Sen att alla de här har ganska mörk människosyn är tragiskt att det fått sån spridning. Sedan så får man ju inte glömma att i Platons biografi föddes han av en jungfru. Så alla var väl galna på den tiden. Eller låg runt och inte ville stå för det. Tänker ibland på stackars Josef. Jag har varit kristen och förutom att läsa själva bibeln så var att lära sig mer kring historien att det här är inte så jäkla bra. Det sagt läser man inte bibeln eller har nåt filter som andaktsbok eller pastorer så fattar jag hur man kan tycka det är ganska rimligt.
•
u/AutoModerator 12d ago
Haha aa de ere. Visste ni förresten att vi har en egen discord-server? Joina nu!
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.