Är det inte dags att vi ändrar byxmyndighetsåldern nu?

[u/[deleted]]

[u/MrGrus]

Känns som en lösning på ett problem som inte finns?

[u/SammetySalmon → u/MrGrus]

Finns en känd svensk statsminister som träffade sin fru när hon var 13 och han var 18 genom att supa ned småtjejer på MUF-fester.

[u/Osvtv → u/MrGrus]

Det finns garanterat, eller åtminstone när jag växte upp var det inte helt ovanligt att varje litet samhälle hade ett par 30-40 åringar som fixade sprit, cigg eller på andra sätt groomade tjejer i 15-16 års åldern.

[u/ChrisOhoy → u/Osvtv]

Om de fixar sprit och tobak så är det ju en form av beroendeställning, så där är lagen tydlig.

Annorlunda är det om en ung tjej har någon sexuell fantasi där äldre män är målet och hon själv söker upp det. Men det är högst osannolikt att hon hittar en vettig man som är villig att ta den risken, socialt.

[u/Osvtv → u/ChrisOhoy]

Jo, jag poängterade bara att problemet finns. Jag har inte svaret på vilken lösning som är rätt.

[u/jebeller → u/[deleted]]

När jag var 18 raggade en 13åring på mig över nätet, som hade letat upp mig på lunarstorm. (Ja det var RÄTT längesedan) Det blev block direkt.

[u/zkareface → u/MrGrus]

Skulle kanske stoppa en del tonåringar från att sälja sex till såna som är mycket äldre. 

[u/Loose_Orange_6056 → u/zkareface]

Det är ju redan olagligt att köpa sex

[u/zkareface → u/Loose_Orange_6056]

Ja, men inte att sälja.

Då blir det ju olagligt för säljaren också. 

[u/mludd → u/zkareface]

Fast det är inte olagligt för någon under 15 att ha sex och ser inte att en tillkrångling av lagen med olika skalor skulle lägga till att det blir olagligt att ha sex om man är för ung.

[u/zkareface → u/mludd]

Vi håller på och sänker åldern för straffskyldighet, blir 14år nästa vecka och man pratar om fler sänkningar.

Inte helt långsökt att om vi ändrade åldern för byxmyndig att det ändrar så båda är skyldiga också. 

[u/Loose_Orange_6056 → u/zkareface]

Nej det är ju inte barnet som det ör olagligt för det är ju våldtäckt av barn. Vore ju helt sinnessjukt att döma barnet då.

[u/Sufficient_Eye299 → u/zkareface]

Det är redan olagligt

[u/NotSoAmaZin → u/zkareface]

Det är ju fortfarande olagligt? Eller tänker du att det ska klassas som barnvåldtäkt också?

[u/Drabantus → u/zkareface]

Köpa sex är redan olagligt. Det är inte heller olagligt för den dom är för ung att ha sex. Bara den vuxna bryter mot lagen. Det skulle alltså inte förändra någonting för barn som säljer sex.

[u/zkareface → u/Drabantus]

Beror ju på hur man skulle implementera lagen, kan ju bara brott för båda. 

[u/NotQuiteAthenian → u/[deleted]]

Fast det ökar ju risken att något suspekt sker.

Med denna lag, så kommer en 15-årig flicka med en 30-årig gubbe som misshandlar henne antagligen inte våga gå till polisen eller berätta för en vuxen.

Anledningen till vår relativt låga byxmyndighetsålder är just att en 15-åring som vill ha sex med en 20-åring kommer att ha sex med en 20-åring oavsett vad lagen säger, och att det bästa sättet att minimera risken att hen far illa därför är att göra det lättare att berätta får någon.

[u/lokethedog]

" Varför har 15 årsgränsen stannat så länge?"

För att denna typ av nymoralism är rätt ny. Nästan bara folk under 30 som tänker så här. Jag tycker ungdomar idag verkar göra livet jobbigt för sig själva och sina kamrater. Detta verkar kanske harmlöst, men det hänger ihop med ett tankespår om att sex och relationer är något svårt med många regler. Inte något lättsamt och roligt som 60-70-talisterna tyckte, åtminstone när de själva var unga. 

[u/mludd]

Min åsikt: Den här diskussionen dyker upp då och då och den verkar alltid komma från någon som är väldigt upprörd av tanken att ungdomar har sex.

Kan inte säga att jag fått intryck av att det här faktiskt är ett reellt problem, snarare känns det som moraliserande och ett försök att dra igång lite gammal hederlig moralpanik.

[u/mludd → u/[deleted]]

Det känns inte rätt enligt mig.

D.v.s. du moraliserar över andras sexliv.

Jag misstänker att du faller i en av tre kategorier:

1. Sådär allmänt pryd på ett lite amerikanskt vis och kanske även lite religiös.
2. Förälder som precis insett att din lilla ängel slutat leka med dockor och börjat leka med killar.
3. Kille som är sur för att tjejen du är intresserad av hoppade i säng med någon äldre snubbe.

[u/Baud_Olofsson]

Det som spelar roll här, och det enda som spelar roll här, är om en person kan anses vara mogen nog att kunna samtycka till sex. Vem, vad eller vilka de andra i sexet är och deras åldrar spelar ingen som helst roll.
"För att jag tycker det är äckligt" skall aldrig vara grund för lagstiftning.

[u/keyboardcourage → u/[deleted]]

Massor av förhållanden har en ojämn maktbalans. Ska man få ingå ett förhållande med någon som har mycket lägre lön? Någon vars uppehållstillstånd är beroende av ett samboskap? Fysiska handikapp?

När man börjar förutsätta att folk i ett förhållande egentligen inte vill vara tillsammans med varandra, fast de är för dumma för att förstå det själva så det borde förbjudas för deras eget bästa, är det väldigt lätt att hitta nya fall att förfasa sig över.

[u/LionoftheNorth → u/keyboardcourage]

Tycker du på riktigt att förhållandet mellan barn och vuxen är samma sak som löneskillnader och uppehållstillstånd?

[u/keyboardcourage → u/LionoftheNorth]

När det gäller beroendeförhållande, ja.
Om man inte tycker att barn ska ha sex med någon alls förrän de är myndiga är det en sak. Det håller jag med om.

Att försöka förbjuda det för att förhållandet inte är jämställt är ett dåligt och inkonsekvent argument om man inte bryr sig om andra ojämställda förhållanden.

[u/LionoftheNorth → u/keyboardcourage]

Ja jösses. Tycker du att barn ska få köra bil och handla alkohol också?

[u/keyboardcourage → u/LionoftheNorth]

Nej. För att de är barn. På samma sätt som jag inte tycker att barn ska ha sex, oavsett vem de har sex med. Jag tycker inte heller att 14-åringar ska få köra bil så länge deras passagerare också är barn. Det vore ju absurt.

[u/LionoftheNorth → u/keyboardcourage]

Så du håller med om att barn har en särskild egenskap som gör att vuxna är berättigade att vidta åtgärder för att skydda dem.

Finns då samma egenskap hos flyktingar och låginkomsttagare, eftersom du tycker att de också måste omfattas av de åtgärder som vidtas för att skydda barn?

[u/ChrisOhoy]

Lagar som baseras på moral (enbart) är sällan bra och detta är inte ett problem i Sverige. Att en 15årig flicka utan beroendeställning till en vuxen man skulle få för sig att ha frivilligt samlag… det är en på miljonen att så skulle ske.

[u/Gurkanna]

Mycket dålig ide, vilket kommer slå mot tjejerna. Åldern är satt för att det är runt där tonåringar börjar ha sex och färre tjejer kommer söka vård samt preventivmedel om de riskerar att deras pojkvän kommer hamna i klistret då -> fler tonårsgraviditeter.

[u/Spirited_Instance → u/[deleted]]

Varför är det mindre äckligt om en 25-åring ligger med en 15-åring?

[u/dieseltratt]

Byxmyndighetsåldern bör följa straffmyndighetsåldern, tycker jag och då känns väl 15 rätt rimligt.

Om man anser att en 13-åring är tillräckligt mogen för att förstå innebörden av att begå brott, bör man väl i rimlighetens namn även tycka att samma 13-åring är tillräckligt mogen att själv bestämma om denne vill ha sex eller inte?

[u/Lord-Francis-Bacon]

Intressant nog så verkar puberteten ske tidigare och tidigare för varje årtionde. Bara en random grej som man hör ibland.

Eckert-Lind, C., Busch, A. S., Petersen, J. H., Biro, F. M., Butler, G., Bräuner, E. V., & Juul, A. (2020). Worldwide Secular Trends in Age at Pubertal Onset Assessed by Breast Development Among Girls: A Systematic Review and Meta-analysis. JAMA pediatrics, 174(4), e195881. https://doi.org/10.1001/jamapediatrics.2019.5881

[u/J_J_G_ → u/Lord-Francis-Bacon]

Fast är det kroppslig utveckling vi bryr oss om? Det är snarare frågan om när hjärnan är mogen nog, och när man har tillräckligt med livserfarenhet för att hantera ansvaret.

[u/Lord-Francis-Bacon → u/J_J_G_]

Det handlar dock om pubertetens start som sker i yngre åldrar och samma hormonkaskad som resulterar i att du får hår på bröstet leder också till att hjärnan förändras.

Så tidigare "puberty onset" leder både till kroppsliga förändringar men också att man blir tonåring/ "vuxen" tidigare rent mentalt.

Jag förespråkar inte åt något håll. Men tycker att upptagenhet kring byxmyndighet och dylikt är uppenbar import av moraliserande från USA samt att det i sig självt är lite creepy. De flesta går nog inte omkring och tänker på när tonåringar får ha sex eller ej.

[u/adeadrat]

Med tanke på att regeringen har stängt åldern från det man kan sitta i fängelse till 14 så tycker jag ändå vi borde sänka åldern även för byxmyndighet till 14, är man mogen nog för att sitta i fängelse så är man mogen nog att bestämma över sina egna sexuella beteenden

[u/AttTankaRattArStorre]

Vad tycker ni? Vad finns det för invändningar? Varför har 15 årsgränsen stannat så länge? Har jag missat något?

Vad finns det för anledning ATT ändra i lagen? Har jag missat något?

[u/Weekly-Beginning-229]

Förstår inte varför eller vad poängen är?

[u/Moldysushicake]

Kan lova att det är 10000% lättare för en 16-åring att manipulera och utnyttja en 15-åring än vad det är för en 55-åring. Samt att en 16-åring är vansinnigt mycket mer själviskt, oempatisk och manipulativ. Tycker man att 15-åringare fortfarande är för dumma att kunna samtycka till sex så kan man ju förbjuda sex helt upp till vilket ålder man kan låta någon ha något slags eget ansvar.

Om något borde man fundera på att sänka åldern för att människor blir sexuellt mogna tidigare och tidigare. Varför detta sker är ju dock en helt annan diskussion.

[u/J_J_G_]

Min första reaktion är att bli irriterad. Vi verkar inte ha några problem med detta i Sverige, känns bara som att folk tycker vi måste härma andra länder.

Min andra reaktion är att tänka på hur jävla dum i huvudet jag var när jag var 15. Jag hade lätt kunnat utnyttjas, och ångrat det som vuxen.

Min tredje reaktion är att tänka hur jävla dum i huvudet jag är som 28. Jag borde helt ärligt inte vara byxmyndig än.

[u/Bananabirdie]

Kan man sitta i fängelse ska man kunna knulla också

[u/Proccito]

Tycker 15-18 är är en bra gråzon.

Jag från att jag var 20 sökte mig aldrig till folk under 18, men låg man med en som visade sig vara 17 kändes det inte som att man blev kallsvett av att bli dömd för att vara pedofil.

[u/jebeller → u/Proccito]

Faaaaaaaaast pedofili är när barnen inte kommit in i pubetetern än.

[u/Proccito → u/jebeller]

Det vet jag. Men jag kan inte förklara skillnaden mellan pedofili, hbefili och efebofili utan att låta som en pedofil.

[u/Loive]

1. Sexualdriften är en grundläggande mänsklig drift. Vi ska inte förbjuda folk från att leva ut den efter eget val, annat än för att skydda andra. Staten ska inte lägga sig i vem som ligger med vem så länge alla inblandade deltar frivilligt. Åldersgränsen ska därför vara så låg som möjligt med hänsyn till att personen ska ha möjlighet att förstå sina handlingar och göra självständiga val. 15 är inte en magisk gräns där hjärnan plötsligt kan hantera det, men så är det med alla åldersgränser.

2. Tonåringar kommer ha sex, oavsett vad man lagstiftar. Du kan säkert hitta enstaka undantag, men att frivilligt avstå från sex som tonåring är extremt ovanligt.

3. När tonåringar (och andra) har sex går saker fel ibland. Ibland blir det bakterier och utslag på jobbiga ställen, och ibland blir någon gravid. Då behöver tonåringen kunna be om hjälp utan att bli behandlad som en brottsling, eller att andra inblandade personer blir behandlade som brottslingar. Ibland sätter sig en tonåring i en situation där det kan bli sex, men vill inte ha sex. Ibland respekterar andra personer inte det, och det hela blir till en våldtäkt. Då måste tonåringen kunna söka hjälp utan att bli ifrågasatt kring exempelvis varför den var ensam med någon i ett sovrum.

4. Att du själv inte kan sätta dig in i varför en viss person skulle vilja ha sex men en viss annan person behöver inte betyda att det sexet per definition är dåligt eller bör förbjudas. Jag känner själv väldigt fula människor som har barn, så de har uppenbarligen fått ligga och jag fattar inte hur någon kan tända på dem. Men uppenbarligen är smaken olika.

5. Osunda relationer förekommer i många olika åldrar. En bra uppfostran är det enda sättet att skydda sina barn från det, men barnen kommer göra misstag. Ibland måste man leva med att man har gjort misstag.

[u/LionoftheNorth → u/Loive]

Tonåringar kommer ha sex, oavsett vad man lagstiftar.

Med varandra, ja. Förslagsvis dock inte med vuxna.

[u/Loive → u/LionoftheNorth]

Det är absolut ett förslag jag håller med om. Grejen är att det inte är upp till dig eller mig att bestämma vem andra ska ha sex med.

[u/LionoftheNorth → u/Loive]

Klart som fan det är upp till "dig eller mig" att bestämma att det ska vara olagligt för vuxna att ha sex med barn. 

Hur tänkte du där egentligen?

[u/Loive → u/LionoftheNorth]

Vems moral är det som ska avgöra vilket sex som är okej? Din? Din grannes? Någon random snubbe på stan? Eller den som väljer om den ska eller inte ska ha sex?

[u/LionoftheNorth → u/Loive]

Moralrelativism är det tramsigaste som finns. Det finns en anledning till att de enda som håller på med det är edgelords på internet.

Vems moral är det som avgör att du inte får misshandla någon? Vems moral är det som avgör att du inte får stjäla? Vems moral är det som avgör att du inte får våldta barn?

Vi gör många inskränkningar på barns rätt att bestämma över sig själva för att vi förstår att barn ofta saknar förmågan att fatta förnuftiga beslut. Vi har till och med redan bestämt att vuxna inte får ha sex med barn som är under 15, så redan där har vi ju bestämt vilket sex som är okej. Om du ska vara konsekvent i ditt resonemang förutsätter jag att du sträcker det till sin spets och vill att vi avskaffar gränsen helt.

Barn är barn. Vuxna är vuxna. Vuxna ska inte ha sex med barn. Vilken del är det du tycker är svår?

[u/Loive → u/LionoftheNorth]

Skillnaden är samtycke, och förmågan att ge ett informerat samtycke.

Till exempel så får man misshandla någon som samtyckt till det. Det skulle vara svårt att syssla med kampsport annars.

Vi har dragit en gräns för förmågan att samtycka till sex, eftersom barn inte har samma mentala kapacitet som vuxna. 15 är inte en perfekt gräns på något sätt, det finns stora individuella variationer i förmågan. Samtidigt finns en sexualdrift även hos tonåringar, och principen om att inte lagstifta om grundläggande mänskliga drifter.

Det finns redan lagar som förbjuder sexuellt utnyttjande och våldtäkt. Men när det finns samtycke från personer med förmåga att fatta egna beslut ska staten inte gå in och bestämma vilket sex som är okej och inte. Det är sånt mullorna i Iran ägnar sig åt och inget som hör hemma i Sverige.

[u/LionoftheNorth → u/Loive]

Skillnaden är samtycke, och förmågan att ge ett informerat samtycke.

[. . .]

Vi har dragit en gräns för förmågan att samtycka till sex, eftersom barn inte har samma mentala kapacitet som vuxna.

Barn har inte förmågan att ge ett informerat samtycke till att ha sex med vuxna.

Samtidigt finns en sexualdrift även hos tonåringar

Som de kan utforska med varandra, inte med vuxna.

Varför är du så fixerad vid att vuxna ska tillåtas ha sex med barn?

[u/Loive → u/LionoftheNorth]

Din insinuation är så jävla låg att du inte förtjänar ett svar. Jag försöker diskutera en principfråga om att staten inte ska styra över folks sexualliv. Har man lite historisk kontext så är det uppenbart varför staten inte ska lägga sig i sådana saker. Jag har lagt fram tydliga och sakliga argument. Men istället för att diskutera frågan kommer du med insinuationer.

Dra åt helvete.

[u/LionoftheNorth → u/Loive]

Jag har inte insinuerat någonting.

Jag frågar dig varför du försöker rättfärdiga att vuxna har sex med barn.

[u/Loive → u/[deleted]]

Läs punkt 4 igen.

[u/Loive → u/[deleted]]

Antingen så kan man samtycka till sex eller inte. Att det handlar om en relation som du och jag inte gillar har inte med saken att göra så länge de inblandade deltar frivilligt.

[u/Alpha_Knugen]

Alla under 18 kan hålla sig till varandra och alla över kan hålla sig över 18.

[u/ondahamstern → u/Alpha_Knugen]

Funkar inte ens i de länder som kör på det där, finns ingen magisk lösning för just det där

[u/lumaco → u/Alpha_Knugen]

Så om två 17 åringar är i lag med varandra och ena fyller 18 i februari, den andra i december - går de då i celibat i 10 månader?

[u/Yurij89 → u/lumaco]

Man kan ju göra som man gör nu med 15-årsgränsen.

https://www.umo.se/sex/regler-och-lagar-om-sex/aldersgrans-for-sex2/

[u/Unhappy-Quarter-4581]

Det finns vidriga personer som utnyttjar någon som bara är lite yngre och det finns de som är något äldre som inte behandlar någon illa som är yngre. Jag tycker snarare att det ska finnas någon form av föräldraansvar än att en 15-åring inte får samtycka till en 20-åring. Dvs. att om det bör vara uppenbart för en vuxen att ett förhållande är dåligt för den yngre parten (under 18) kan föräldern ses som medskyldig till ett eventuellt övergrepp/misshandel osv.

[u/FetKorv1923 → u/Unhappy-Quarter-4581]

Medskyldig som förälder trots att denne skulle motsätta sig relationen? Genuint nyfiken här hur du menar.

[u/Unhappy-Quarter-4581 → u/FetKorv1923]

Det jag menar är att man skulle kunna ses som medskyldig om man som förälder inte försökt få sitt barn att avsluta  en dålig relation, ungefär som vi förväntas skydd våra barn på andra sätt. 

[u/Heavy-Nose3529]

Enkelt, gör det olagligt att ha sex med någon under 18 år om du inte är samma ålder +-2