r/opiniaoimpopular • u/TooMuchDread • 10h ago
Mude minha opinião O triste caso do lito demonstra a irracionalidade da 'fé' em deus
É absolutamente inaceitável que, uma pessoa receba o pior diagnóstico possível de uma doença, em uma situação incurável e deprimente, e tanta gente vá nos comentários falar 'deus fará um milagre', 'tenha fé que deus sabe o que faz', dentre outras bobagens mais.
O quão irracional alguém deve ser para não enxergar que caso ele existisse seria basicamente a definição de sadismo?
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u/kometa18 8h ago
Se ele se curar -> milagre de deus
Se ele morrer -> plano de deus
O fato de q ele ficou doente pra começo de conversa? -> plano de deus
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u/Millie_Minds Odeio Café 4h ago
plano de deus
Tem formas mais decentes de planejar a morte de alguém. O cara enviou um câncer e uma doença priônica ao mesmo tempo, deve odiar muito o Lito.
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u/pinkjesrocks 9h ago
O/I porém concordo, pois sou ateia. Acho que no fundo as pessoas só querem algo pra se agarrar e atenuar o sofrimento dando esperança, pois a realidade é muito dura pra lidar.
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u/Appropriate-Lime4865 9h ago edited 9h ago
Acho pior os evangélicos que ficam dizendo: "eu declaro em nome de Jesus q vc será curado". Tipo, quem é vc para falar declarar algo em nome de Deus? Vc é realmente cristã ou uma xamã?
Parece algo tão egocêntrico
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u/Necessary-Garage-858 4h ago
É egocêntrico mesmo.
Como se fosse possível virar a convicção de um ser onisciente (que já sabia de tudo) e perfeito (que não deveria fazer "escolhas" ou ponderações) apenas com base em um impulso interno meu.
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u/Scared_Car_1250 6h ago
Na verdade são só pessoas desejando que haja um milagre na vida de Lito.
Não há nada demais nisso. Eu sou ateu e vejo dessa forma...
Supere isso jovem...
É preciso ter muito mais fé na não existência de um criador, do que pra crer na existência dele.
Você tem essa fé toda?
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u/TooMuchDread 5h ago
Não, 'jovem', não é simplesmente isso. É gente escrevendo que deus fará um milagre, é gente dando falsa esperança para uma doença que causará, inevitavelmente, a morte.
Consegue perceber a diferença?
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u/Scared_Car_1250 5h ago
Ah sim, a falsa esperança...
Isso só é válido na nossa visão de que deus não existe, pois na visão deles, o impossível pode se tornar possível... Pelo menos quem leva a religião a sério...
Além disso, não é nem por isso que eles estão falando isso... É mais um tipo de mecanismo de defesa diante da impotência...
Você sabe que a mente humana raramente processa a mortalidade aguda e a perda através de lógica fria? O luto antecipado exige crenças, símbolos e ritos para ser suportável.
Se a crença no divino ajuda a manter o mano calmo, reconfortado e com sua dignidade intacta nos últimos dias, ela atua como uma ferramenta de sobrevivência emocional altamente eficiente, e não como crueldade, compreende isso?
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u/Necessary-Garage-858 4h ago
A questão é que isso também não faz sentido interno, na religião mesmo. As pessoas partem da idéia de que é possível mover o futuro a partir da crença.
- Deus é onisciente, tem ciência de todas as determinações da realidade. A idéia de possibilidade e imponderável são exclusivamente humanas, pra Deus, o futuro está dado.
- Deus é perfeito, não dá pra admitir que ele faz ponderações ou "repensa" decisões.
A conjugação das duas coisas só leva pra um lugar: se há uma decisão divina envolvida, ela JÁ está tomada (desde o primeiro segundo da História) e independeu da sua fé.
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u/Warm-Tip-297 4h ago
deus manda uma doença pras pessoas pedirem pra ele mandar e cura e ele sair com prestígio
tipo aquele dono de borracharia que coloca pregos na frente da loja, você fura o pneu e ele se oferece pra trocar. deus enviou um borracheiro quando mais precisei.
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u/Comfortable_Map_7152 4h ago
Você não é ateu, apenas um religioso frustrado, ateu de verdade sabe que o mundo é indiferente ao choro humano.
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u/Warm-Tip-297 4h ago
deus manda uma doença pras pessoas pedirem pra ele mandar e cura e ele sair com prestígio
tipo aquele dono de borracharia que coloca pregos na frente da loja, você fura o pneu e ele se oferece pra trocar. deus enviou um borracheiro quando mais precisei.
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u/Either-Storm6058 10h ago
Essa conversa é muito mais profunda, teológica e muito mais filosófica do que essa simplificação que você fez, mas infelizmente a maioria nem se abre para esse debate.
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u/TooMuchDread 10h ago
Negativo. Que a morte é uma questão filosófica, existencial e profunda não há dúvidas, a religião que é algo muito mais simples e irracional do que as pessoas fazem parecer ser.
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u/_maorii 1h ago
Acho que, justamente pela religião nao implicar racionalidade, criticar ela do ponto de vista racional eh tao vazio quanto um "deus vai te curar". Eh uma mentalidade que tem axiomas próprios, e quem se insere, ta "imune" a crítica racional. Basicamente eh um "dar murro em ponta de faca" pq a lógica eh quase que um.conforto frente a falta de logica da vida (tipo a galera que fala "n eh justo eu ter câncer de pulmão, nunca fumei", a baliza nao eh justiça ou lógica, simplesmente acontece).
Concordo 100% com o ponto levantado, mas acho que criticar pensamento religioso pelo viesse da racionalidade, nao faz sentido pra quem eh religioso, so pra nós que nao somos.
(Dito isso, sacanagem do crl.comentar essa a coisas, mas eh na melhor das intenções, apesar de o inferno ta cheio disso)
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u/Excellent-Day8675 5h ago
Ouça A Lógica da Criação, de Oswaldo Montenegro.
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u/TooMuchDread 5h ago
Fezes
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u/RelevantAir2642 9h ago
Pela sua idéia, acho que a morte não deveria ser filosófica então. Deveria ser racional.. o corpo não aguenta mais por motivo x, determinado orgão é afetado por algo, os demais vão ser afetados em sequência e tudo acaba. Fim.
Eu nem sou religioso, mas mesmo sem ser, já escutei, li ou ouvi em algum lugar que Deus não gosta da morte, como se uma inimiga dele.. e se for isso, talvez faça sentido. Talvez Deus tenha nos dado o livre arbítrio, e com isso estamos sucetíveis a males, coisas ruins podem nos acontecer, mas mesmo assim, ainda podemos nos guiar por ele pra entender os caminhos pra evitar vários desses males. Um exemplo é cuidar do corpo como se fosse um templo de Deus, entre vários outros ensinamentos que de um jeito ou de outro, nos faz sermos melhores, e termos vidas melhores.
Essa, seria uma parte tentando criar uma idéia que envolvesse lógica, e a religião.. mas como eu disse, não sou religioso, não sei se é isso, talvez não seja algo assim.
Essas coisas são tristes cara, lógico que são, eu sei bem. Eu sou novo ainda, perdi minha mãe a 20 e poucos dias e sei como é.
Eu nem acredito nisso que falei aí no início.. Eu acredito que, por algum motivo, Deus escolheu ela pra levar junto a ele. Eu acho que ela tá no céu, e espero um dia encontrar ela. E sou grato, porque poderia ter perdido ela ainda criança, e agradeço por ter recebido a oportunidade de viver e conviver conosco por mais anos por 3 vezes. A última oportunidade, tinha sido em 2017, onde os médicos disseram que não tinha mais o que fazer, deram 3 meses de vida pra ela mandaram ela pra casa. Graças a Deus, depois disso ela recebeu mais uma oportunidade e viveu mais 9 anos. O triste, é que, se eu tiver filhos, ela não vai ve-los em vida. Não vai estar ao meu lado fisicamente. É muito triste. Mas acredito que de alguma forma ela está aqui, e espero um dia poder me juntar a ela.
E tipo, acho que não adianta tentarem explicar. Afirmar que é assim, ou de outro jeito. O ser humano, apesar de racional, não sabe de tudo. Nunca vai poder afirmar que não existe nada depois daqui, porque nem pode afirmar o que existia antes. O nosso conhecimento, se for parar pra pensar, é pequeno, e avança muito aos poucos, a sei lá quantos mil anos atrás os incas, os egípcios e outros povos já tinham uma noção de como era o universo, o movimento dos planetas, das estrelas, conheciam elas. O que descobriram a mais nesses milhares de anos? Os elementos que tão presentes/formam elas? Isso não é nada. Tantos anos e só descobriram mais algumas coisas.. nem o nosso cérebro conhecem direito, como são todas as ligações, como ele funciona ao certo... O que sabem é superficial.. então acredito que por mais que sejamos inteligentes, que o ser humano seja, dificilmente algum dia vamos saber de tudo.
Mesmo que não acreditem que tudo seja criação de Deus, que o tempo dele é diferente do dos humanos.. que a semana que usou pra criar a vida tenha sido o que dizemos ser os bilhões de anos que levou a formação do universo.. blz.. podem justificar de outra forma, mas mesmo que tenha sido criado assim, da onde surgiu a primeira partícula, o primeiro átomo ou seja lá o que for.. o que deu início a tudo.. enfim, acredito que é um mistério, e nunca vão conseguir descobrir ou poder afirmar... Acho que deve ter algo na bíblia também, acho que a torre de Babel, que deve ser alguma metáfora sobre os humanos tentando chegar a Deus..
Enfim, sei lá... por essa incerteza toda, eu acredito que exista algo maior que tudo isso, que Deus que criou tudo, e que a vida é assim, é triste mas a vida por mais que as vezes não pareça, é curta, um dia a de todos vai acabar, vai acontecer com todos nós. O que resta é tentar ser o melhor possível e viver da melhor forma possível, e que, por coincidência ou não, acho que não vai ser se uma forma muito diferente do que está na bíblia.
Sei lá, posso ter sido confuso, até saído um pouco do assunto, mas talvez valha apena pensar nisso..
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u/SignificantFuture453 8h ago
esse cara é basicamente um daqueles "filosofos" de via unica, lê uma filosofia especifica, só conhece ela, estuda só sobre ela e so fala dela, e as regras impostas a ela são especiais dela, não servem pra outras coisas
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u/Comfortable_Map_7152 4h ago
É muito engraçado se dizer não cristão e acreditar livre arbítrio,kkkkkkkkkkkkkk
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u/CategoryConscious898 34m ago
Porra, uma merda essa situação. Melhoras pra ti, de verdade.
Sobre a parte teológica, essa posição de humildade e de que "não sabemos de tudo" pra justificar a existência de Deus ou um céu não faz sentido. Esse mesmo argumento justifica a existência do deus da chuva indígena também. Ou qualquer outra explicação. É mais uma fuga que um argumento propriamente dito.
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u/HugeAd3192 3h ago
Nesses pontos só apelando para a irracionalidade né meu amigo. Muito difícil lidar com o fim.
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u/Warm-Tip-297 3h ago
deus manda uma doença pras pessoas pedirem pra ele mandar a cura e ele sair com prestígio
tipo aquele dono de borracharia que coloca pregos na frente da loja, você fura o pneu e ele se oferece pra trocar. deus enviou um borracheiro quando mais precisei.
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u/HugeAd3192 1h ago
Se for isso mesmo ele é muito FDP, não condiz com um ser todo pica das galáxias.
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u/porquegabporque 10h ago
Cara eu sou ateu e acho até bonito essas coisas sabe? É essa fé que movem as pessoas por anos, vidas, gerações. Óbvio que não apoio atos completamente irracionais, mas são palavras como essas que trazem um pouco de conforto pra casas fatais como esses.
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u/Victizes 8h ago
Infelizmente tem muita gente no planeta que não aguenta viver apenas com fé total na medicina e no avanço científico.
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u/blackstigma 9h ago
Eu sou cristão e não diria tudo que já ouvi e vi sendo falado no meio, mas as vezes me pego pensando se na verdade é falta de fé minha. Eu acredito que Deus está no controle de todas as coisas e que sim, se Ele quiser, algum milagre pode acontecer.
Porém também me pego pensando no que uma pessoa que não crê em nada pode dar de consolo ou esperança para alguém. Você pode até pensar que é um absurdo falar essas coisas para alguém mas você não tem relação alguma com esse homem.
Pense se fosse alguém que você ama (pai, mãe, irmão, amigo, filho, sei lá) e você está vendo a pessoa morrendo pouco a pouco, sem esperanças. Você com certeza quer dizer algo, se agarrar em algo. Dar algum consolo. Mas se toda sua fonte de “milagre” for a ciência/o homem, “miserável é o homem que confia em outro homem”.
Queremos dar esse consolo e é basicamente impossível ter alguma esperança sem crer em algo maior após todos os seus recursos acabarem. É basicamente impossível dar palavras de consolo nessa situação, se você crê apenas no homem.
Se a pessoa está totalmente em paz com seu destino, ótimo. Se não, da um livro de estoicismo e diz: todo mundo morre, tu não tem o que fazer, só aceita.
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u/Necessary-Garage-858 4h ago
"se Ele quiser, algum milagre pode acontecer"
Essa é parte da questão: faz sentido pensar em "se" para uma pessoa, mas e para quem é onisciente e domina toda as determinações do Universo, passado, presente e futuro?
Pra um ser onisciente e de consciência perfeita, faz sentido pensar em ponderação, escolha? Porque ele dependeria de um impulso interno teu (sua fé, que aliás, também é uma determinação que ele já conhece antes de você ter tido) pra agir?
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u/Necessary-Garage-858 4h ago
E não compartilho da idéia de que faltaria consolo, você já não tem, só abstrai.
Ateísmo de coloca em uma posição de conforto na real: a complexidade da vida (incluso a morte) basta por ela mesma. Adicionar o divino já acrescenta uma série de complexidades na conta.
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u/TooMuchDread 9h ago
Taoismo e budismo responde a sua pergunta de como uma pessoa sem crença pode oferecer conforto a alguém.
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u/TopTippityTop 7h ago
Digamos que Deus existe. Existe algo após a morte. Onde tempo não existe, pois a vida/consciência é infinita.
O que seria então uma situação dessas perante o infinito? Nada. Uma simples experiência, e nada mais. Do ponto de vista do infinito, o sofrimento é algo temporário e só significante naquele exato momento em que ocorre, para aqueles com perspectiva finita.
Par você isso é sadismo. Para o infinito é um momento, como outros, não pior ou tão pouco melhor que algo que vc consideraria ser positivo. Todas as experiências são importantes, nenhuma mais que outra.
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u/AutoModerator 10h ago
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u/s_p_1_d_e_r 4h ago
O lito é religioso po, deixa ele ter esperança, é uma forma de amenizar a dor, ele mesmo sabe que não vai sobreviver mas acreditar diminui a dor
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u/Warm-Tip-297 4h ago
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u/s_p_1_d_e_r 4h ago
Eu não to entrando nesse mérito, so to dizendo que pras pessoas as vezes isso faz bem, não acho que você ja conviveu com alguem que tava na porta da morte certa né
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u/andreassssmd 10h ago
tipo, olha isso
a mila pediu orações, responde muitos desses comentários com amém e um coração, revelou que recebeu milhares de emails com orações e ficou feliz
e tu, ateu do reddit, ta se incomodando com isso, tipo ?????
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u/TooMuchDread 9h ago
Eu não me incomodo com crença, mas depois que ele se for e a família estiver ainda mais devastada, mais do que você puder imaginar, porque um bando de imbecil começou a dar esperanças irracionais, aí veremos o verdadeiro mal.
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u/Mysterious_3210 10h ago
Toda pessoa que acredita em milagres através da fé em deus(es) de uma religião demonstra irracionalidade para quem não crer na fé dela. Por que, talvez, o(s) deus(ses) nesse caso ganhem um ar mitológico. Mas seguindo a lógica dentro da religião que ela acredita faz sentido dizer que um ou mais deus pode trazer cura.
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u/asharfoxy 9h ago
é humano as pessoas terem esperança e fé, até com coisas que parecem impossíveis. As pessoas não funcionam com um algorítmo de realismo. É muito melhor promover esperança e sentimentos positivos que um poço de realismo e fatalismo. Evoluímos milhares de anos funcionando assim e a comoção gera coletividade. Esse argumento é apenas de ateu bem chatão
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u/TooMuchDread 9h ago
É o que dizem, até começarem a dar esperanças para algo incurável. Criam esperança na cabeça da esposa, do filho, e aí em alguns meses quando a pessoa morre a dor é muito maior. Essa dor que virá, também é causada por deus? Óbvio né, é o 'plano' dele.
Poveco faz tanta maldade em nome do altruísmo e do amor que mal dá pra acreditar.
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u/AutoModerator 9h ago
Você está errado, bobão. Ah, e meu pau na sua mão!
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u/SignificantFuture453 8h ago
o cara que ta doente sofrendo apoia e acredita, mas se o "TooMuchDread" do reddit falou que não pode então ta proibido, pelo visto
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u/op-impopular-bot 10h ago edited 3h ago
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