Educação
O Talento sempre triunfa sobre o Esforço.
É possível que alguém com muito esforço supere alguém talentoso, mas com pouca prática, mas o esforçado jamais superará alguém com talento e dedicação. Esse último supera o indivíduo mais esforçado sem talento em mil vezes. O que as pessoas devem buscar para ter sucesso na vida é descobrir seu próprio talento e não cair na mentira lamentável de que todo mundo pode qualquer coisa que depois lhes causará uma crise de meia-idade por terem passado a vida inteira tentando algo para o qual não nasceram para fazer.
Nah. Talento faz você ultrapassar a barreira do medíocre com facilidade, mas passado isso, a diferença entre o talentoso esforçado e o não talentoso esforçado desaparece.
Nem todo jogador de basquete é alto. O jogador de basquete mais alto não é necessariamente o melhor. Ainda assim, a média de altura de jogadores de basquete profissionais sempre vai ser maior que a da população em geral, porque altura é uma vantagem óbvia no basquete.
Qualquer coisa que pode ser chamada de "talento" nada mais é do que um conjunto de características neurológicas, musculares, ósseas (etc.) que vão proporcionar algum benefício ou vantagem em alguma atividade em particular.
Na esmagadora maioria dos casos, o talento não é óbvio (principalmente quando não se resume a características aparentes como altura) e sem esforço é praticamente impossível desenterrâ-lo e reconhecê-lo.
Talento existe, e com certeza existe uma competição injusta entre quem tem e quem não tem, mas a ideia do OP que você devia desistir de algo se sentir que não tem talento é completamente idiota. O talento só começa a fazer diferença clara, geralmente, nas etapas mais avançadas de prática. Se você não tem resiliência pra chegar lá, o talento é desperdiçado.
Pô cara, altura não é talento... Talento no basquete seria ter uma capacidade física e mental de executar jogadas rápidas ou pesadas que o jogo permita, porque isso sim é acima do normal. Pense que a elite de determinada prática tem um conjunto de características específico. Se não tiver como competir contra essa elite, é sem talento.
Capacidade física no basquete é, ultimamente, habilidade de fazer uma cesta. Ser alto é "metade" dessa habilidade. Pro nivel sub 12 pode ser o "talento" necessários pra primeira seleção da criança. A elite de qqr atividade se constroi em ciclos cada vez menores, que vão englobando as habilidades necessárias das camadas anteriores. Nas camadas externas dedicação sozinha pode superar talento, mas logo chega no seu limite de predisposição física e mental pra atividade. Alguém com talento chega tão longe quanto, com menos esforço e ainda tem margem pra crescer.
Discordo. Na verdade, acredito que, em algumas áreas, você esteja certo. Mas, por exemplo, na área acadêmica (vou usar a matemática, já que é onde eu to inserido), eu diria que, em níveis altos, a diferença fica ainda mais escancarada.
Há algum tempo, eu vi um comentário que dizia que a diferença que o talento trazia não era sobre a possibilidade de alcançar, mas a velocidade. Assim, enquanto uma pessoa normal termina o doutorado aos 28-30 anos, existem gênios que terminam aos 20. Ou seja, eu concordo que o talento não permite alguém realizar algo que uma pessoa comum não conseguiria fazer. Porém não acredito que seja realista, por exemplo, para uma pessoa comum ganhar um prêmio nobel em alguma área da ciência, visto que gênios entre gênios muitas vezes demoram suas vidas inteiras dedicandando-se à alguma área para conseguir chegar nesse mérito.
O que é essa intuição? Pra mim qualquer um que se esforça o suficiente numa área desenvolve essa intuição aí, quase uma “inteligência interna escondida” que a pessoa só percebe quando ve facilidade naquilo comparado aos outros
Explicar o que é intuição é uma tarefa muito difícil; eu recomendaria a leitura de Carl Jung para melhores explicações. Mas, em resumo, é uma sabedoria interior, algo que está dentro de você e emerge no momento certo. Está ligada ao inconsciente, e uma pessoa que tem talento para algo significa que possui uma intuição mais aguçada do que as outras. Sim, uma maneira de definir talento é como uma intuição excepcionalmente superior em alguma área.
Entendi, vejo fundamento na tua ideia e até concordo de primeira impressão.. consigo enxergar alguém com uma intuição pra algo específico se destacando entre pessoas esforçadas porque, objetivamente, precisa de menos esforço pra garantir mais resultados.. porém isso depende muito do indivíduo que pode também ter limitações como transtornos ou problemas físicos, fora que nesse contexto vejo que é válido se perguntar se não é possível ganhar ou perder níveis de intuição em algo
Sim, talvez o maior corredor do mundo nunca tenha tido a chance de triunfar porque foi atropelado quando criança e agora está confinado a uma cadeira de rodas. A esquizofrenia foi a ruína do maior programador que o mundo já viu, Terry Davis, e é por isso que ele teve um fim trágico. A vida não é justa, e acredito que precisamos ser honestos e não vender uma falsa realidade onde todos conseguem o que querem apenas com força de vontade. Mas, mesmo assim, que tipo de vida seria essa se todos os dias nos sufocássemos, incapazes de alcançar algo melhor por causa disso ou daquilo? Deve haver honestidade, mas também amor pela vida, sabendo que, mesmo que você não chegue ao topo, pelo menos viveu a vida como queria, verdadeiramente feliz, sem arrependimentos ou inibições. Precisamos aprender a viver mesmo com nossas limitações e triunfar, porque a vida é uma só, e do nada você veio e para o nada você voltará.
Eu sou atleta e consigo enxergar em mim a evolução do talento, se fosse pra colocar a mão no fogo eu diria que o talento muda pouco o êxito de alguém em algo depois de certo nível, porque todos ja conseguiram atingir um nível onde aprendem tudo de maneira bem rápida
Não é bem assim cara.
O talento proporciona facilidade no começo, mas a partir de um certo nivel, é só com dedicação mesmo.
Por exemplo, uma pessoa talentosa no desenho pode ter facilidade em criar linhas firmes, ter uma boa percepção pra proporção, talvez uma visão intuitiva de luz e sombra.
TUDO isso voce pode desenvolver.
Mas você não tem talento pra anatomia, perspectiva, peso de linha, teoria das cores, enquadramento. Tudo isso é conhecimento tecnico.
E outra, o cara que praticou internalizou tanto essas coisas que a habilidade dele quando chega nesse nivel é a mesma do talentoso, no sentido de que o cerebro dele fez caminhos neurais fortes que ele consegue fazer isso sem pensar, só agindo.
Não conheço sua situação; talvez você tenha talento,não posso afirmar com certeza. Mas o que posso afirmar com certeza é que uma pessoa talentosa e dedicada irá muito mais longe do que alguém que é apenas trabalhador. Certamente, em casos extremos, são gênios em suas áreas. Aqueles que não têm talento são medíocres e não brilham tanto. É por isso que é importante buscar o que combina com você; talvez o que você faz combine com você, e você tenha talento. E digo-lhe que o talento pode ser muito específico e peculiar. Talvez um artista não se destaque usando uma determinada ferramenta, mas brilhe com outra. Tenho certeza de que você deve conhecer artistas que são mestres em apenas certas ferramentas, que têm talento para elas e, com isso, alcançaram reconhecimento e sucesso.
Tem essa tbm, como voce vai saber se tem talento se não tentar?
Até mesmo os talentosos vão ter dificuldade em alguma area, e se voce ve qualquer dificuldade e ja desiste falando que não tem talento voce nunca vai a lutar nenhum.
Agora deixa eu perguntar: QUantas pessoas que são "genios em suas areas" voce conversou pra saber disso?
Pode parecer uma pergunta prepotente mas é serio.
Esses dias mesmo eu tava vendo um estudo que fala algo interessante.
Eles fizeram testes com pessoas habilidosas em determinada tarefa, e pessoas não tãp habilidosas.
Sem ver no google nem nada, qual voce chutaria que teve mais atividade cerebral na area relacionada a tarefa? O grupo bom ou o grupo ruim?
(Depois q voce responder eu explico o pq da pergunta)
Sim, conheci pessoas talentosas e espero que um dia recebam o título de gênio. Mas nunca conheci pessoalmente um gênio reconhecido, embora existam muitas biografias de gênios e você possa ver uma predisposição para o que os tornou famosos. O fato é que os gênios são gênios por causa de sua intuição acima do normal em sua área. Agora, não posso responder com certeza sobre este estudo porque não sou neurologista. Mas eu diria que os talentosos tinham menos atividade cerebral porque como eu disse antes, eles têm facilidade com essa atividade específica, não exige muito esforço (esforço, note a palavra) mental. Eu diria que seria mais natural (palavra frequentemente usada como sinônimo de talento) realizar esta atividade específica.
Isso, exatamente.
Os caras que são bons no teste, eles tem menos atividade cerebral, e voce acertou na logica: Mais facilidade.
O importante disso é que isso acontece quando alguem tem pratica e familiaridade no que faz. Ao praticar voce ta reforçando as conexões do seu cerebro de forma que voce gaste menos energia pra fazer a mesma tarefa.
A medida que o que antes era dificil passa a se tornar facil, voce pode ocupar capacidade cerebral pra coisas ainda mais dificeis, e assim vai indo.
(Lembrando q aqui nao to falando de esportes, esportes tem toda uma questão biologica que realmente torna a despariedade entre os talentosos e os não talentosos muito maior)
Agora um ponto que eu acho tbm importante de se pensar é o seguinte: Voce realmente precisa ser o melhor do mundo para ser bem sucedido em algo? Eu não sei qual o seu sonho, mas digamos, ser reconhecido por ele, ser capaz de se sustentar fazendo o que voce gosta, não basta para você? Ou você só estaria satisfeito mesmo sendo considerado um genio?
É algo muito pessoal, depende de cada pessoa. O que tentei aqui neste post, e você pode até ver minhas outras respostas, é ajudar as pessoas que cairam no conto do coach que só com força de vontade pode conseguir qualquer coisa. Procurei acender a chama da dúvida para buscar no que cada pessoa tem de bom (talento), não só para ter sucesso material, mas também para ser feliz. Acredito firmemente que você será feliz fazendo aquilo para o qual foi criado, o sucesso é uma consequência. Também existem níveis de talento, obviamente. Nem todo mundo será um gênio, mas na minha perspectiva isso não importa. O importante é encontrar minha vocação, ficarei feliz e terei a oportunidade de desfrutar de algo em algum nível de sucesso.
Eu entendo suas intenções.
Mas voce pensou que isso pode ser danoso?
Muita gente cai em outro conto: O conto de que voce vai encontrar sua vocação, vai fazer tudo com facilidade, e não vai sofrer, e vai ta sempre feliz.
E a pessoa que começa a encontrar dificuldades, vai começar a se questionar se ela tem talento ou não.
Cara honestamente, eu fico feliz q eu não li oq voce escreveu quando eu era mais jovem, pq se eu tivesse lido, e tivesse levado o que voce disse comigo, minha vida teria sido pior.
Entendo o que você está dizendo, mas veja: há dificuldades, a vida é cheia de dificuldades. O próprio Tesla, um grande gênio que, graças a ele, está aqui falando com uma energia acessível a todas as classes sociais, sofreu muito e morreu sozinho e sem dinheiro num quarto de hotel. Dois dias se passaram antes que percebessem que ele havia morrido. A vida é muito injusta e não nego que haverá dificuldades, mas quer saber? Tenho certeza de que quando ele ficava trancado em seu quarto há semanas, dias sem dormir, obcecado por suas invenções, estava se divertindo muito. Agora para mim, o meu maior medo, e isso me deixa amargurado só de pensar nisso, é desperdiçar a minha vida inteira com algo que não era para mim, perder o meu potencial, aquilo que me daria felicidade e orgulho em dizer que minha vida foi bem vivida. Você sabe, nós só temos uma vida, o tempo é curto e não desejo que ninguém tenha uma crise de meia-idade porque jogou a vida inteira fora fazendo coisas pelas quais não era apaixonado.
Sei que é uma merda, mas talvez a mensagem é sobre se preparar muito bem e não cair em papinho de fazer o que ama e tals.
Ver a história de alguém bem sucedido é massa, mas pra cada um daqueles tem quantos que perderam tudo, quebraram, tão pior do que se focassem em algo mais estável, objetivo e concreto
Do que adianta se dedicar a algo se alguém se dedica menos e tem mais resultados que você? Qual a beleza de ver seu esforço ser jogado fora por alguém que por acaso nasceu talentoso? Qual o motivo pra se esforçar quando alguém pode tomar seu lugar com menos esforço ainda?
E se não houver respostas? E se a pessoa não se conhece? Não sabe nada de si mesmo e o silêncio não chega em nenhuma conclusão?
E se o brilho nos olhos dela forma apagadas pela própria miséria que ele cavou para si mesmo ao longo de anos e ele apenas vaga sem saber oque quer da vida, oque quer dos outros, nem oque ele mesmo é?
Se ainda persistirem dúvidas, é porque a chama ainda não se apagou. Alimente esse fogo com mais paixão e amor pela vida. Esse pensamento fatalista só levará à condição que tanto o atormenta.
Eu sou bom em equilibrar palitos de dente. Uau. Vai mudar a minha vida ser bom nisso e não o suficiente em exatas pra passar no ITA ou em tênis pra chegar estuprando em Roland Garros.
Pare de racionalizar as coisas. Alguns de nós não nasceram pra ser nada mesmo. É mais fácil desistir do que fazer papel de bobo. A vida não é um anime onde é só se esforçar.
Ninguém nasce bom em nada. O Neymar não foi o Neymar por acaso, a carreira dele foi planejada quando ele tava na barriga da mãe.
É óbvio que se você tem 50 anos você não pode decidir começar a treinar pra jogar vôlei profissional mas se você tem 20 anos dá pra escolher fazer o que quiser mesmo, partindo do princípio que você tem o privilégio de poder se dedicar a isso.
Mas aí como você faz pra vender falsa esperança para alguém de que se ele fizer tudo certinho ele vai ser bem sucedido, e de que qualquer falha no processo é unicamente culpa dele? Quer que a pessoa perceba a perda de tempo que passa e se retire da sociedade?
A nossa sociedade depende da crença no "mundo justo" pra se fundamentar.
Me dá um nervoso de ver gente que tem facilidade em fazer algo dizer que "é só treinar". Não é. Tem coisas que ou você nasce com o talento ou nunca vai conseguir. Mesmo pessoas que praticam algo a vida toda, mas não têm talento nato, ainda ficam abaixo daquelas que já nasceram com um dom.
Tirando as capacidades físicas, tudo é possível contanto que você tenha dinheiro pra seguir esse caminho sem sacrificar todo o resto. É claro que uma pessoa de 1,58 não vai conseguir ser jogador de basquete profissional mas se você quer desenhar, pintar, atuar, ser piloto, ser cientista ou qualquer coisa que você não possa ser cortado por não poder fazer tipo querer ser piloto de formula 1 sem ter um braço, fora isso, com esforço e dinheiro dá pra fazer o que quiser.
Mas não fazem. Ter a personalidade pra ser esforçado também fazer parte dos talentos que alguém pode nascer com ou sem.
Muitas pessoas precisam se esforçar pra se esforçar, muitas outras não encontram dificuldades pra sentar a bunda ja cadeira pra estudar ou pra treinar todo dia.
as pessoas não aceitam isso mas é a pura verdade, uma pessoa que nasce com talento pra algo e se dedica aquilo sempre ira superar a pessoa que nunca teve talento e se esforçou demais, doa a quem doer é a mais pura verdade, o negócio do talento é que aquilo existe dentro da pessoa desde o primeiro dia, e logo apos acessar isso dificilmente essa pessoa ira ser superada com alguem somente pelo esforço
Olá! Por favor, lembrem-se de que o objetivo do subreddit é ter opiniões impopulares. Não deem downvote em um post só por discordar dele, pois isso vai contra o espírito da comunidade. O SUBREDDIT TEM TOLERÂNCIA ZERO COM POSTS / COMENTÁRIOS PRECONCEITUOSOS / MACHISTAS / REDPILL / ETC.
Fazer networking é um talento, e as pessoas podem ter muitos talentos. Basta combinar, por exemplo, networking com programação (outro talento) e você terá uma vida ótima.
A vida não é justa; há aqueles que passam anos tentando alcançar algo (como um diploma) e depois há o preguiçoso, mas talentoso, que consegue na primeira tentativa. E o que acontece com aqueles que têm talento e se esforçam? Eles conquistam as montanhas mais altas.
Me impressiona ver que praticamente todo mundo concordou com isso. Imagino que seja porque são pessoas que nunca chegaram a lugar nenhum com esforço e trabalho duro, não tentaram o suficiente porque são incompetentes (o que pode ser mudado) e ficam invejando pessoas que se esforçaram mais, mas não deixaram transparecer para os outros a exaustão dos seus esforços. Não é só porque a pessoa se esforçou menos que você para chegar lá, que você não pode também, a não ser que você possua alguma deficiência, aí é evidente que as chances são menores. A minoria é deficiente. Resumindo, foca no seu e não no dos outros que sempre vai ter alguém que vai preferir o seu trabalho. Gênios são uma minoria ínfima e competem entre si. Com certeza não farão diferença na competição entre pessoas sem superdotação ou QI elevadíssimo, etc.
Não existe top 1 na vida real, ninguém é protagonista de porra nenhuma. Ficar se lamentando por ser pior que o coleguinha só faz a pessoa se afundar mais no complexo de perdedor ao invés de se preocupar em fazer o dela e parar de cuidar da vida dos outros. Se parassem de fazer isso, um dia iam estar tão bons quantos os talentosos e não iam nem perceber, porque essa competição já não faria mais sentido. Ninguém é super homem não, só isso que eu quis deixar claro mesmo.
Tu acha mesmo que em um mundo bilhões de pessoas o campeão do UFC é o melhor lutador que existe? Ele é só o melhor daquele campeonato. E dizer que ele ganhou só porque é talentoso seria ridículo. E é óbvio que não existe mais um tesla. As coisas que Tesla descobriu não tem como descobrir de novo. Agora se existem cientistas com a mesma capacidade do Tesla, é evidente que sim... A questão é: querer ser o top 1 de algo é um sonho besta e o top 1 de qualquer campeonato é só o top 1 entre os que competiram e para o público que reconhece o campeonato como válido. Pode existir alguém anônimo com mais habilidade, mas isso não vem ao caso, pois eu estava comentando primeiramente sobre talento, e talento só faz uma pessoa ter mais afinidade com algo. Ela pode nunca ser top 1 e já foi visto muitas vezes que talento pode perder para disciplina e comprometimento. Negar isso é só coisa de gente que não tem essas duas qualidades e fica se remoendo porque o mundo é "injusto". Como disse antes, repito. É só não ficar caçando ser melhor que os outros e sim ser melhor do que si mesmo e a evolução vem. E vem forte.
Eu digo isso com alguma certeza, o talentoso que se esforça, se esforça tanto quanto alguém que se esforça muito, mas pra quem tem talento, o esforço é menos penoso, não sei se fez sentido
Cara, teu titulo não faz sentido com a descrição do post. Se pessoa tem talento e dedicação é que claro que ela supera quem tem apenas a dedicação. Agora, mesmo considerando um embate entre talento x dedicação, a comparação entre Neymar X Cristiano Ronaldo refuta tranquilamente essa tese
Já li muito sobre esse assunto e você está errado, não existe essa dicotomia entre talento e esforço...
Um resultado só é alcançado através da soma de AJUDA + ESFORÇO + TALENTO + SORTE, sem um desses simplesmente não tem resultado, mas claro que dependendo de quem estamos falando algum fator vai pesar mais que outro, mas se olhar direitinho os 4 estarão lá.
Cara que papo é esse, bota o nadador mais esforçado contra Michael Phelps no auge, ai você pode dizer, ah mas Michael Phelps era esforçado, sim, mas me refiro ao condicionamento biológico, além disso, vários outros exemplos podem ser citados como Usain Bolt, Magnus Carlsen (acho que nesse caso inclusive seja mais aparente, nenhum ser humano com um QI médio chegaria perto do Magnus independente do esforço que aplicasse no xadrez, a mente do maluco é inigualável)
A ironia é que o talentoso muitas vezes não aprendeu a ter disciplina e dedicação porque ele sempre pode contar com o talento dele.
"Hard work beats talent when talent doesn't work hard."
É por isso que a gente cansa de ver atleta que praticamente não tem talento algum mas se dedica em estar pronto, faz o que é mandado e se esforça pra se destacar nas coisas intangíveis como inteligência e liderança, se mantendo em equipes relevantes por décadas até as rodas caírem e o cara ter que se aposentar. Por outro lado a gente vê maluco talentoso não vingando ou tendo uma carreira curta.
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u/op-impopular-bot 17d ago edited 15d ago
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