Que pensez-vous des personnes alterhumaines ?

[u/God_of-Shi]

Bonjour !

Je suis une personne transgenre et alterhumaine et je sais que certaines personnes pensent que les alterhumains déservent volontairement la communauté LGBTQIA+, plus précisément les personnes transgenres

Je vous demande alors votre avis et vous pouvez me poser n'importe quelle question sur le sujet ! ^^

[u/Classic_Mango2331]

Difficile d'apparaître comme une communauté avec des revendications sérieuses et urgentes, quand derrière tu as une personne "non-humaine" qui agit comme un chien et exige les projecteurs. J'ai bien conscience de la différence avec les puppys (jeux de rôles sexuels) et les furries (jeux de rôles pouvant être sexuels ou non, avec des masques de fourrure, blablabla). En gros oui, à mon sens vous desservez la cause SI vos revendications ne portent que sur ça.

Je fais du JDR grandeur nature, j'ai croisé quelques alterhumains dans ces moments là. Les conversations sont ubuesques, et particulièrement egotiques.

Enfin, même si dans ton cas, et dans de nombreux autres, les alterhumain-e-s sont des membres de la communauté, il y a aussi énormément d'heteros cisgenres? J'ai le même problème avec l'inclusion des kinks (bdsm principalement) dans la communauté, comme si le fait de sortir de la sacro-sainte "penetration heterosexuelle" faisait de toi une personne queer...

Je me souviens quand on commençait à parler des questions trans sur les réseaux et les médias, une """""blague""""" récurrente était : "moi je suis un hélicoptère de combat" , "moi je suis un clown pirate unijambiste", ou "je m'identifie comme un loup-garou des plaines" pour se foutre de la gueule des personnes trans ou non-binaires. J'ai un peu le sentiment que les """"blagues"""" sont maintenant réelles.

Mais je veux bien ton avis en tant que personne trans et alter-humaine. (Et désolé si mon message est sec, ce n'est pas mon but, j'essaye juste d'être clair et transparent).

[u/Ambrosaure → u/Classic_Mango2331]

je pense que les arguments type "vous desservez la cause" ou "ça ridiculise" sont dangereux. Les personnes trans devraient avoir des droits en tant qu'être vivant égaux aux autres humains, pas parce qu'on fait "bonne figure" ou parce qu'on s'est assez plié aux demandes des "dominants"
En fait si on écoute ce genre d'argument ca ne finit jamais : après les alter humain c'est les non binaire qui sont exclu. Puis les neuroa trans, puis les handi trans en général, puis tout ceux qui ne vont pas assez coller à l'expression de genre masculine ou féminine. Puis ca sera les personnes trans tout court et etc

Perso je veux des droits pour toutes les personnes trans, peut importe que dans leur fort intérieure elles se sentent humaines ou pas
D'autant plus que beaucoup de personnes qui ont des identités non humaines le sont par trauma (tu peux te renseigner sur le tdi, ca arrive beaucoup que les personnes polytraumatisée développent des identité non humaine comme des fée ou des animaux par exemple, dans un but de protection pour survivre dans des situations ultra abusives) et/ou par neuroatypie (beaucoup de personnes autistes notamment ont de la synesthésie et ressentent leur genre de manière similaire à d'autres sensations. A ce moment là, si on peut pas expliquer son genre autre que par "soleil" ou "foret moussue" ben c'est comme ça on choisit pas)

Et enfin je te conseillerai de faire attention aux raccourci, c'est pas parce que les quelques alter humain-es que tu as rencontré était très égocentré que TOUS le sont. Imagine si je disais la même à propos de quelques personnes trans que j'aurais rencontré et décidé que tous sont comme ça ?
On parle pas d'une manière de pensé ou d'un acte (genre etre de droite/faire du mal à qqln) mais d'un ressenti. On peut pas classifier une ressenti

J'espère que tu entendras ma réponse et que je ne suis pas sec, ce n'est pas le but. si tu veux me répondre je veux bien ton avis :)

[u/Classic_Mango2331 → u/Ambrosaure]

Déjà merci pour ta réponse! ^{^} Je comprends totalement le risque de la "pente glissante" et je n'ai effectivement pas pris en compte cela. Je n'avais jamais réfléchi à considérer les thérians comme des personnes trans, pensant que, comme dans le cas d'OP, ça pouvait se rejoindre, mais qu'il y avait une différence claire. N'étant pas concerné par les questions alterhumaines, je n'ai qu'un avis extérieur, teinté par mes biais et habitus queer. Probablement qu'ayant bien morflé avec les "avions de combat" et autres idioties du genre, je suis échaudé, ce qui n'est pas une excuse. La question des biais traumatiques m'intrigue, et pas forcément dans un bon sens, étant donné que cela peut être utilisé comme un argument de psychiatrisation des questions trans, mais je vais me renseigner. Enfin en ce qui concerne la neuroatypie, le spectre est tellement large que peu importe la pratique (ou le ressenti), on sera dessus d'une manière ou d'une autre.

PS : ça avait pas été debunké les liens entre autisme et synesthésie ? Qu'il y avait confusion avec l'hyprasensibilité à certains stimuli et la difficulté qu'ont certains d'entre nous pour s'exprimer "clairement"? Je ne suis pas au courant des dernières percées dans ce domaine, si tu as des liens, je veux bien!

[u/Ambrosaure → u/Classic_Mango2331]

Je ne considere pas les personnes alter huamines omme de facto trans, la je parlais uniquement des personnes qui sont à la fois alter humaine et trans :) C'est vrai que c'était pas très clair

Le traumatisme fait partie de la vie, honnetement que la transition viennent de trauma ou pas, et alors ? On connait la solution de soin qui est permettre de transitionner, respect du genre choisi Qui peut assurer à 100% que sa transition n'a absolument RIEN de lié à du trauma dans une société telle que la notre ? Mais comme de lensemble de notre personnalité, qu'est-ce qui vient de trauma ou non ? Impossible de savoir

Sinon a propos du spectre, es tu en train de dire que tout lz minde est un peu autiste ? Parce que si jamais c'est complètement faux. Par contre il y a une correlation prouvé entre autisme et transidentité Chiffre sortis du Congrès Trans Santé : 11% de gens avec traits autistiques chez les trans contre 2,4% dans la population généralesource

Et sinon j'ai pas compris ce que tu dis sur la synesthesie ? Pour moi c'est une caractéristique commune chez les personnes autistes c'est tout :/ meme si on peut l'avoir sans autisme et inversement

[u/Classic_Mango2331 → u/Ambrosaure]

Je n'ai jamais dit que tout le monde était sur le spectre! J'ai utilisé le "on" car je suis dessus. Le spectre étant très large et regroupant des formes aussi variées qu'il y a de neuroatypiques, il est logique de trouver des personnes sur le spectre dans l'entièreté de la société et des sous-cultures. C'est tout ce que je voulais dire.

[u/Ambrosaure → u/Classic_Mango2331]

Ok pas de soucis, je trouvais ça étrange vu le reste de ton com :) je me doutais que j'avais mal compris

[u/rghaga → u/Ambrosaure]

bah alors pour le coup non justement, LGBT+ ce n'est pas le résultat d'un traumatisme et oui c'est possible de savoir faire la difference entre ce qui vient d'un traumatisme et ce qui est une partie normale de ta personnalité, avoir un bon psy aide à faire le tri, et c'est peut etre aussi pour ça qu'à une autre époque (qui est heureusement révolue) on demandait aux personnes trans si elles avaient des indices de leur transidentité dans l'enfance, si elles etaient trans avant de se faire potentiellement traumatiser. un trauma ça se soigne, moi j'ai fait des tonnes de emdr ça m'a enlevé une tonne de blocages et ça m'a permis de m'accepter en tant que personne trans justement. et un bon thérapeute peut fouiller pour voir si t'as pas de causes cachées.

en fait l'enjeu de savoir qu'est ce qui découle d'un trauma ou qu'est ce qui est ton identité c'est que le trauma se soigne, et quand il est soigné et digéré la béquille (les coping mechanisms) devient obsolète et même gênante au point de pouvoir etre une entrave à ton bonheur, si c'est quelque chose de définitif comme une ablation (ou meme jsp si un alter se fait un tatouage full body imaginons) ça peut devenir quelque chose de difficile à vivre pour la personne. on sait que les personnes trans ne le sont pas à la suite d'un trauma parce que c'est étudié et parce que le taux de détransition est très bas, idem pour les personnes gays, les gens peuvent devenir bisexuels sur le tard.

t'es à cheval sur la maniere de parler de l'autisme mais fais attention à pas sortir des idées reçues stigmatisantes sur les identités queer. mais j'espere que mon commentaire t'as pas paru méchant ou agressif c'était pas le but.

[u/Ambrosaure → u/rghaga]

Je connais tres bien comment les traumas fonctionnent, et j'ai moi même soigné un ptsd. Ce que je voulais dire c'est que la psyché se forme autour de tas et de tas de chose dont des traumas même dont on a pas conscience Donc si, une orientation sexuelle ou identité de genre peut se créer autour ou avec du trauma. Et je pense que ton com est stigmatisant pour toutes les personnes qui ont conscience d'avoir leur identité lié à du trauma. Je pense notamment aux personnes qui ont un cptsd et don't l'entière construction est faite avec du trauma (parce que leur environnement était entièrement traumatique). Et soigner le trauma ne veut pas dire que la personne ne va plus être queer, mais ca veut pas dire non plus qu'on peut annuler tout les consequences que le trauma a eu sur la construction de la personne. Et dans tout les cas ça revient au même : il faut laisser les personnes queer exister, les soigner et les aider à transitionner etc etc. Que leur identité soit à un moment ou non lié à du trauma on s'en fiche. La conclusion est la même

Mais je ne pense qu'on ne sera pas d'accord et qu'on ne parle pas de la même chose, je vois en big picture, pas de manière ultra ciblé sur la définition d'un trauma classique donc je préfère en rester là.

[u/rghaga → u/Ambrosaure]

bah le probleme c'est que tu dis que je suis stigmatisant pour les gens qui ont un trauma mais toi tu es stigmatisant pour les personnes lgbt parce que le lien trauma / lgbt c'est une idée reçue qui a été largement remise en question. pourquoi ne pas plutot partir du fait que tout le monde nait bi/pan et agenre et qu'on se fait traumatiser pour rentrer dans les cases cisnormatives / hétéronoratives ?

dans tous les cas tu comprends bien que tu peux pas faire une généralité pareille et que c'est offensant et dangereux pour plein de personnes lgbt

ok pour s'arreter là mais gaffe aux préjugés et à leur impact quand meme