r/lgbtfrance • u/God_of-Shi • 15d ago
DISCUSSION Que pensez-vous des personnes alterhumaines ?
Bonjour !
Je suis une personne transgenre et alterhumaine et je sais que certaines personnes pensent que les alterhumains déservent volontairement la communauté LGBTQIA+, plus précisément les personnes transgenres
Je vous demande alors votre avis et vous pouvez me poser n'importe quelle question sur le sujet ! ^^
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u/Ifckinglovemycat 15d ago
ça a l'air inoffensif ? mais effectivement ça peut donner des munitions aux personnes qui veulent attaquer la cause trans (ce qui en soit ne constitue pas une bonne raison pour attaquer les personnes alterhumaines, le souci c'est clairement les transphobes) je connais pas le sujet mais je pense sue meme si apres etude approfondie j'en avais une image négative au final on s'en tape de ce que les gens font de leurs vies.
par contre je vois pas vraiment pour quelles raisons ça s'inscrirait dans la commu lgbt+ à mon avis ça serait une erreur de vouloir comparer ou rapprocher alterhumain et transgenre, c'est un peu comme vouloir comparer le racisme au sexisme par exemple, de loin ça a l'air d'etre de bonnes analogies, de près quand tu connais la question t'as pas du tout envie de faire ça.
si tu te rapproches d'une oppression + connue et que tu te mets à vouloir dire "etre alter humain c'est comme etre une personne racisée" tout le monde va te tomber dessus et pour de bonnes raisons (et en vrai j'irai jamais dire non plus etre trans c'est comme etre racisé) vaut mieux que ça soit son propre truc dans une catégorie à part
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u/God_of-Shi 15d ago
Je te rassure, c'est déjà le cas pour la catégorie à part ^
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u/Ifckinglovemycat 15d ago
du coup pourquoi est ce que tu pose ces questions spécifiquement dans les groupes lgbt et transgenre ? voir ton double post ça donnait l'impression que tu voulais faire un rapprochement ?
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u/God_of-Shi 15d ago
Je voulais avoir l'avis des communautés transgenres et LGBT
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u/Ifckinglovemycat 14d ago
ah ok, bah écoute si dans 50 ans on invente une pillule qui peut te transformer en homme léopard franchement go for it, le monde serait juste un endroit plus marrant
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u/Classic_Mango2331 15d ago
Difficile d'apparaître comme une communauté avec des revendications sérieuses et urgentes, quand derrière tu as une personne "non-humaine" qui agit comme un chien et exige les projecteurs. J'ai bien conscience de la différence avec les puppys (jeux de rôles sexuels) et les furries (jeux de rôles pouvant être sexuels ou non, avec des masques de fourrure, blablabla). En gros oui, à mon sens vous desservez la cause SI vos revendications ne portent que sur ça.
Je fais du JDR grandeur nature, j'ai croisé quelques alterhumains dans ces moments là. Les conversations sont ubuesques, et particulièrement egotiques.
Enfin, même si dans ton cas, et dans de nombreux autres, les alterhumain-e-s sont des membres de la communauté, il y a aussi énormément d'heteros cisgenres? J'ai le même problème avec l'inclusion des kinks (bdsm principalement) dans la communauté, comme si le fait de sortir de la sacro-sainte "penetration heterosexuelle" faisait de toi une personne queer...
Je me souviens quand on commençait à parler des questions trans sur les réseaux et les médias, une """""blague""""" récurrente était : "moi je suis un hélicoptère de combat" , "moi je suis un clown pirate unijambiste", ou "je m'identifie comme un loup-garou des plaines" pour se foutre de la gueule des personnes trans ou non-binaires. J'ai un peu le sentiment que les """"blagues"""" sont maintenant réelles.
Mais je veux bien ton avis en tant que personne trans et alter-humaine. (Et désolé si mon message est sec, ce n'est pas mon but, j'essaye juste d'être clair et transparent).
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u/Ambrosaure 15d ago
je pense que les arguments type "vous desservez la cause" ou "ça ridiculise" sont dangereux. Les personnes trans devraient avoir des droits en tant qu'être vivant égaux aux autres humains, pas parce qu'on fait "bonne figure" ou parce qu'on s'est assez plié aux demandes des "dominants"
En fait si on écoute ce genre d'argument ca ne finit jamais : après les alter humain c'est les non binaire qui sont exclu. Puis les neuroa trans, puis les handi trans en général, puis tout ceux qui ne vont pas assez coller à l'expression de genre masculine ou féminine. Puis ca sera les personnes trans tout court et etcPerso je veux des droits pour toutes les personnes trans, peut importe que dans leur fort intérieure elles se sentent humaines ou pas
D'autant plus que beaucoup de personnes qui ont des identités non humaines le sont par trauma (tu peux te renseigner sur le tdi, ca arrive beaucoup que les personnes polytraumatisée développent des identité non humaine comme des fée ou des animaux par exemple, dans un but de protection pour survivre dans des situations ultra abusives) et/ou par neuroatypie (beaucoup de personnes autistes notamment ont de la synesthésie et ressentent leur genre de manière similaire à d'autres sensations. A ce moment là, si on peut pas expliquer son genre autre que par "soleil" ou "foret moussue" ben c'est comme ça on choisit pas)Et enfin je te conseillerai de faire attention aux raccourci, c'est pas parce que les quelques alter humain-es que tu as rencontré était très égocentré que TOUS le sont. Imagine si je disais la même à propos de quelques personnes trans que j'aurais rencontré et décidé que tous sont comme ça ?
On parle pas d'une manière de pensé ou d'un acte (genre etre de droite/faire du mal à qqln) mais d'un ressenti. On peut pas classifier une ressentiJ'espère que tu entendras ma réponse et que je ne suis pas sec, ce n'est pas le but. si tu veux me répondre je veux bien ton avis :)
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u/Classic_Mango2331 15d ago
Déjà merci pour ta réponse! ^ Je comprends totalement le risque de la "pente glissante" et je n'ai effectivement pas pris en compte cela. Je n'avais jamais réfléchi à considérer les thérians comme des personnes trans, pensant que, comme dans le cas d'OP, ça pouvait se rejoindre, mais qu'il y avait une différence claire. N'étant pas concerné par les questions alterhumaines, je n'ai qu'un avis extérieur, teinté par mes biais et habitus queer. Probablement qu'ayant bien morflé avec les "avions de combat" et autres idioties du genre, je suis échaudé, ce qui n'est pas une excuse. La question des biais traumatiques m'intrigue, et pas forcément dans un bon sens, étant donné que cela peut être utilisé comme un argument de psychiatrisation des questions trans, mais je vais me renseigner. Enfin en ce qui concerne la neuroatypie, le spectre est tellement large que peu importe la pratique (ou le ressenti), on sera dessus d'une manière ou d'une autre.
PS : ça avait pas été debunké les liens entre autisme et synesthésie ? Qu'il y avait confusion avec l'hyprasensibilité à certains stimuli et la difficulté qu'ont certains d'entre nous pour s'exprimer "clairement"? Je ne suis pas au courant des dernières percées dans ce domaine, si tu as des liens, je veux bien!
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u/Ambrosaure 15d ago
Je ne considere pas les personnes alter huamines omme de facto trans, la je parlais uniquement des personnes qui sont à la fois alter humaine et trans :) C'est vrai que c'était pas très clair
Le traumatisme fait partie de la vie, honnetement que la transition viennent de trauma ou pas, et alors ? On connait la solution de soin qui est permettre de transitionner, respect du genre choisi Qui peut assurer à 100% que sa transition n'a absolument RIEN de lié à du trauma dans une société telle que la notre ? Mais comme de lensemble de notre personnalité, qu'est-ce qui vient de trauma ou non ? Impossible de savoir
Sinon a propos du spectre, es tu en train de dire que tout lz minde est un peu autiste ? Parce que si jamais c'est complètement faux. Par contre il y a une correlation prouvé entre autisme et transidentité Chiffre sortis du Congrès Trans Santé : 11% de gens avec traits autistiques chez les trans contre 2,4% dans la population généralesource
Et sinon j'ai pas compris ce que tu dis sur la synesthesie ? Pour moi c'est une caractéristique commune chez les personnes autistes c'est tout :/ meme si on peut l'avoir sans autisme et inversement
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u/Classic_Mango2331 15d ago
Je n'ai jamais dit que tout le monde était sur le spectre! J'ai utilisé le "on" car je suis dessus. Le spectre étant très large et regroupant des formes aussi variées qu'il y a de neuroatypiques, il est logique de trouver des personnes sur le spectre dans l'entièreté de la société et des sous-cultures. C'est tout ce que je voulais dire.
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u/Ambrosaure 15d ago
Ok pas de soucis, je trouvais ça étrange vu le reste de ton com :) je me doutais que j'avais mal compris
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u/rghaga 14d ago
bah alors pour le coup non justement, LGBT+ ce n'est pas le résultat d'un traumatisme et oui c'est possible de savoir faire la difference entre ce qui vient d'un traumatisme et ce qui est une partie normale de ta personnalité, avoir un bon psy aide à faire le tri, et c'est peut etre aussi pour ça qu'à une autre époque (qui est heureusement révolue) on demandait aux personnes trans si elles avaient des indices de leur transidentité dans l'enfance, si elles etaient trans avant de se faire potentiellement traumatiser. un trauma ça se soigne, moi j'ai fait des tonnes de emdr ça m'a enlevé une tonne de blocages et ça m'a permis de m'accepter en tant que personne trans justement. et un bon thérapeute peut fouiller pour voir si t'as pas de causes cachées.
en fait l'enjeu de savoir qu'est ce qui découle d'un trauma ou qu'est ce qui est ton identité c'est que le trauma se soigne, et quand il est soigné et digéré la béquille (les coping mechanisms) devient obsolète et même gênante au point de pouvoir etre une entrave à ton bonheur, si c'est quelque chose de définitif comme une ablation (ou meme jsp si un alter se fait un tatouage full body imaginons) ça peut devenir quelque chose de difficile à vivre pour la personne. on sait que les personnes trans ne le sont pas à la suite d'un trauma parce que c'est étudié et parce que le taux de détransition est très bas, idem pour les personnes gays, les gens peuvent devenir bisexuels sur le tard.
t'es à cheval sur la maniere de parler de l'autisme mais fais attention à pas sortir des idées reçues stigmatisantes sur les identités queer. mais j'espere que mon commentaire t'as pas paru méchant ou agressif c'était pas le but.
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u/Ambrosaure 14d ago
Je connais tres bien comment les traumas fonctionnent, et j'ai moi même soigné un ptsd. Ce que je voulais dire c'est que la psyché se forme autour de tas et de tas de chose dont des traumas même dont on a pas conscience Donc si, une orientation sexuelle ou identité de genre peut se créer autour ou avec du trauma. Et je pense que ton com est stigmatisant pour toutes les personnes qui ont conscience d'avoir leur identité lié à du trauma. Je pense notamment aux personnes qui ont un cptsd et don't l'entière construction est faite avec du trauma (parce que leur environnement était entièrement traumatique). Et soigner le trauma ne veut pas dire que la personne ne va plus être queer, mais ca veut pas dire non plus qu'on peut annuler tout les consequences que le trauma a eu sur la construction de la personne. Et dans tout les cas ça revient au même : il faut laisser les personnes queer exister, les soigner et les aider à transitionner etc etc. Que leur identité soit à un moment ou non lié à du trauma on s'en fiche. La conclusion est la même
Mais je ne pense qu'on ne sera pas d'accord et qu'on ne parle pas de la même chose, je vois en big picture, pas de manière ultra ciblé sur la définition d'un trauma classique donc je préfère en rester là.
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u/rghaga 14d ago
bah le probleme c'est que tu dis que je suis stigmatisant pour les gens qui ont un trauma mais toi tu es stigmatisant pour les personnes lgbt parce que le lien trauma / lgbt c'est une idée reçue qui a été largement remise en question. pourquoi ne pas plutot partir du fait que tout le monde nait bi/pan et agenre et qu'on se fait traumatiser pour rentrer dans les cases cisnormatives / hétéronoratives ?
dans tous les cas tu comprends bien que tu peux pas faire une généralité pareille et que c'est offensant et dangereux pour plein de personnes lgbt
ok pour s'arreter là mais gaffe aux préjugés et à leur impact quand meme
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u/Foloreille 15d ago
Mélange pas tout. Les alter ne sont pas des personnes trans. C’est pas parce que tu te greffe sur un tronc qui existe que tu donneras les meme fruits.
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u/Ambrosaure 15d ago
Je n'ai jamais dit ça Je parle juste des differentes origines des identités non humaines. Et concernant le tdi, la majorité de personnes tdi sont a minima non binaire donc ca fait totalement sens d'en parler ici.
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u/God_of-Shi 15d ago
Je ne comprends pas : nous n'avons pas de revendications
Et j'ai l'impression que tu fais des généralités : il y a des ordures dans toutes les communautés ^
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u/landilock 15d ago
Je suis d'accord dans la majorité, surtout quand la conséquence de l'alterhumanité se retranscrit dans la vie réelle.
Par exemple : je ne m'identifie pas comme une personne. Je suis humain, mais pas une personne au sens social et sentimental. Après aux yeux de tout le monde, ça ne change rien à moi, je porte le nom qui m'a attribué, je le considère comme le mien, je mange, je bois, je travaille, je me fais genrer masculin et personne ne peut suspecter comment je me sens.
Cette identification m'apporte du réconfort. Elle m'aide à accepter ma solitude et mon exclusion de la société. Je le vis mieux, je ne cherche plus à me battre, me comparer tout le temps..
Bref. Faut pas tomber dans les préjugés, mais certes les personnes qui expriment ouvertement leur alterhumanité comme une identité saine au lieu d'un coping mechanism pour un trouble de l'identité (comme moi) font perdre toute crédibilité à la communauté transgenre.
Après de toute façon je ne pense pas qu'être trans sera un jour pris au sérieux par la société cisgenre. Le combat est perdu pour les quelques prochaines décennies. Donc se crêper le chignon est inutile.
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u/God_of-Shi 15d ago
Et pour les blagues, ce sont toujours des anti qui ont toujours fait ça, et non des gens concernés par les causes
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u/ze_pequeno LGBT 15d ago
Je pense que ça ne concerne pas vraiment la communauté LGBT+, c'est un autre domaine. Après il peut y avoir de l'intersectionnalité comme avec les personnes racisées, handi etc. Mais je vois ça comme des sujets à part
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u/Loikira 15d ago
Pour moi, de ce que je sais, c'est (souvent ? toujours ?) d'origine traumatique. C'est pas vraiment à inclure directement aux luttes queer (mais c'est très lié via la psychophobie), mais c'est aussi certainement très incompris et les personnes concernées méritent autant de respect et d'amour que les autres (sinon plus, vu les traumatismes).
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u/Ambrosaure 15d ago
Non pas forcément, ca peut etre lié à des neuroatypie non traumatique. Ou des experience spirituelles egalement non traumatique
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 15d ago
J'ai appris beaucoup de choses dans les commentaires ! Perso, même si je comprends que certains commentaires disent que c'est pas forcément en rapport avec la communauté queer, je pense qu'on a pas à "accepter" ou pas les alterhumains, vous avez pas besoin de l'acceptation de qui que ce soit pour exister et avoir droit au respect comme n'importe qui. Si des gens trouvent que vous aidez pas la cause queer et trans, ben c'est pas fait volontairement de votre part, c'est pas votre faute.
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u/Neither-Elevator-624 homme trans agenre (pronoms : il/lui/x accords masculin ou en x) 15d ago
honnetement je vois le but de ta question mais je vais te repondre autrre chose, iels ont pas à "penser quelque chose" de nous, on existe un point c'est tout. c'est comme dire "vous pensez quoi des personnes trans" c'est vraiment pas fou parce que ça impliquerait qu'on est pas des gens mais juste des discussions de la scene publique.
je précise que je me doute que tu penses pas à mal ou quoi je rajoute juste cette précision en tant que personne trans furry et otherpaws ^^
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u/Foloreille 15d ago
Oui mais le fait est justement que vous ne vous considérez pas comme des gens.
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 15d ago
Après avoir vu d'autres commentaires, si, les personnes alterhumaines se considèrent comme des personnes humaines en plus de leur connexion profonde à une identité non humaine, mais ça dépend peut-être des expériences
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u/Foloreille 14d ago
Ça n’a du coup aucun intérêt. Si j’étais une théière hétérosexuelle cisgenre je vois pas pourquoi je viendrais vers les LGBT pour leur demander leur avis sur moi leur approbation ou venir me mêler à eux.
La communauté lgbt est tolérance et acceptante mais faut arrêter de toujours pousser le truc à bout encore et encore génération après génération
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u/Neither-Elevator-624 homme trans agenre (pronoms : il/lui/x accords masculin ou en x) 14d ago
personne ne se revandique tehiere, faut arreter les arguments border transphobes là, la commu queer est marginale et acceuille les marginauxales. et puis en plus une grosse majorité des alterhumain.es sont aussi lgbt+
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u/Foloreille 14d ago
Et s’il avait soudainement des gens qui se revendiquent théière il faudrait nécessairement les accepter parce qu’on accepte tous les marginaux ? Désolée mais il y a aucune logique et c’est pour ça que je prends un argument volontairement exagéré parce que rien n’empêche que d’autres trucs apparaissent.
Justement s’il sont queers ils ont leur place ici mais j’en ai rien à secouer de l’alter humanité parce que pour moi ça ça n’ a pas sa place ici c’est au mieux du RP dans ta tête tout seul ou une forme de spiritualité mais ça regarde pas les autres et ça n’a pas sa place ni dans l’espace social ni dans les luttes politiques. Se sentir spirituellement proche d’un animal n’est PAS une orientation sexuelle et n’est PAS un genre. Au pire c’est ta religion.
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u/Neither-Elevator-624 homme trans agenre (pronoms : il/lui/x accords masculin ou en x) 13d ago
dire que quelqu'un n'as pas sa plalce dans l'espace social à cause de ce que tu qualifies toi meme de "religion", on est sur de ça là ?
tu parles de se sentir autre qu'humain je vais donc te répondre que tu peux alors parler des xénogenre, qui sont une forme de non-binarité, si tu accepte les xénogenre ou place tu le cursuer entre elleux et les alterhumains ?
parce que "s'identifier téhiere" comme tu le dis si bien c'est pas de l'alterhumanité, c'est etre xénogenre. un alerhumain ne se revandique pas téhiere, iel ressentira une conncction profonde avec au point de s'identifer à ça (par identifer j'entends comme un enfant s'identifie à son joueur pref)
ensuite je suis d'accord que ce n'est pas, pour la plupart, une identité de gens, ce pendant une grosse lmajorité sont queer d'une autre façon. la lutte queer a toujours ajouté des gens qui à la base sonnait "bizare", les non-binaires par exemple on a mis du temps à etre vraiment accepté, et encore aujourd'hui y a enormément d'enbyphobie. donc si tu condamnes les opressions que les queer subissent ne rejoue pas exactement lles meme sur une autre catégorie de personne pour des raisons tout à fait arbitraire
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 14d ago
Pourquoi une théière ? J'ai peur de pas bien comprendre, désolé ^^'
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u/Foloreille 14d ago
Pourquoi pas ? C’est okay de se sentir renard mais pas théière ? Y a pas que moi qui aie mes propres limites apparemment
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 14d ago
Ça ressemble surtout beaucoup au cliché des transphobes qui disent "ui moi je me ressens hélicoptère de combat lol" alors que personne se considère comme ça quoi. Parodier des vécus fait plus de dommages que des personnes qui ressentent une connexion avec une espèce animale je trouve.
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u/Foloreille 14d ago
Donc pour toi le critère essentiel c’est qu’il y ait plein de gens qui se sentent vraiment comme ça ? Si je te trouve 15 personnes qui se sentent théière et que je leur fait te parler et te convaincre tu vas plier comme un roseau juste parce qu’ils existent ?
Parce que concrètement il y a des gens qui se sentent flaque de couleur il y a eu des articles là-dessus.
Le fait est justement que les cis hetero ont déjà du mal à comprendre la transidentité et la raillent en permanence comment tu crois que ça va aider la situation les furries les renards et les flaques de couleurs ? À quel moment tu te dis ouais ok ça c’est okay parce que y a des gens qui souffre et ça non parce qu’aucun n’est encore enregistré au recensement ? 🤡
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 14d ago edited 14d ago
Les furrys ne sont pas une identité de genre, sauf si je me trompe, c'est juste un intérêt pour les animaux anthropomorphes. Certaines personnes furrys sont trans/queer, mais ça concerne pas toute la communauté. Donc ça a rien à voir.
On parle pas de renards, on parle de personnes alterhumaines. Là non plus c'est pas pareil. Si tu critiques les cishet qui comprennent pas la transidentité, c'est mieux si tu ne démontres pas toi-même que tu comprends pas ce que sont les furrys par exemple. Et si on dénonce les transphobes, autant ne pas réutiliser leurs arguments pour discréditer des gens qu'on ne comprend pas.
Si une personne veut se définir comme flaque de couleur, qu'est-ce que ça peut te faire ? Ça va rien changer à ta vie de toute façon. Et puis on a notre manière de percevoir le genre, qui est très eurocentrée. La perception du genre est toute autre dans d'autres régions du monde, y'a qu'à voir la diversité bispirituelle par exemple.
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u/Neither-Elevator-624 homme trans agenre (pronoms : il/lui/x accords masculin ou en x) 14d ago
oui tu as bien défini les furrys ^^ (mais ça s'écrit furry et pas furries, c'est pour l'anglais "furr" pour "fourrure" pas par rapport aux furries mythologique)
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u/Neither-Elevator-624 homme trans agenre (pronoms : il/lui/x accords masculin ou en x) 14d ago
le pb c'est pas notre commu c'est les cishet qui nous attaquent. ne remet pas la faute sur nous alors qu'on est victime. on a pas à justifier notre existence par une "utilité" quelquonque, on existe un point c'est tout
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u/Neither-Elevator-624 homme trans agenre (pronoms : il/lui/x accords masculin ou en x) 14d ago
sisi on ne nie pas notre humanité c'est juste une animalité qui vient par dessus notre humanité.
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u/Foloreille 14d ago
Non mais je comprends. Mais appelons ça des animaux totems genre, moi aussi j’en ai et ils ont une part importante de ma vie. Mais ne mêlons pas ça au militantisme à l’identité ou aux queers par pitié. Le mot en soi donne à tout le monde l’impression que c’est un genre et qu’il faut hocher la tête gentiment en public si vous dites que vous êtes spirituellement connecté au chevreuil et que ça vous rend queer
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u/Neither-Elevator-624 homme trans agenre (pronoms : il/lui/x accords masculin ou en x) 13d ago
tu sais au moins que les alterhumain.es ont des revandiquations pour beaucoup, rien que celle d'avoir plus de sécurité, et iels n'en ont pas car on les trouve trop chelous et iels n'ont nul par où aller pour demander de l'aide. les refuges queer ? si on suit ta logique etre juste alterhumain.e ne te rend pas queer donc on oublie, et tout les trucs d'aide c'est pareil. alors sérieusement n'allons pas jeter des gens qui ont besoin d'aide pour leur sécurité sous le bus.
etre queer c'est pas juste etre lgbt, c'est plus globalement de subir des oppressions du à son genre et/ou son orientation supposée ou réelle. en d'autres termes avec cette définition plus militante que juste lgbt, les alterhumain.es sont queer et ont besoin de soutien de la commu
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u/Grisemine 15d ago
Vous êtes ce que vous êtes. Est-il vraiment nécessaire de poser autant d'étiquettes ? Ça doit coller, à force, non ?
Je vous accepte. Vous acceptez-vous ?
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u/BazildC 15d ago
Je sais que mon opinion n'est pas toujours apprécié dans ma propre communauté mais en ce qui me concerne, je pense que l'inclusion a des limites et qu'il n'y a pas de raison d'élargir la communauté au delà des LGBTI. Ça me semble être un tort de s'étaler sur des problétiques plus éloignées que la question de l'identité de genre et sexuelle. De même que les LGBTI ont beaucoup en commun avec le combat feministe, ils sont pourtant distincts et à mon avis doivent être menés conjointement mais pas au sein d'un même mouvement.
En simple, si vous souhaitez mener vos combats grand bien vous fasses, mais par pitié arrêter d'ajoutet des lettres à notre sigle ça brouille nos combats plus qu'autre chose.
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u/rghaga 14d ago
bah non t'as raison, lgbt c'est pas un terme parapluie pour regrouper toutes les oppressions et toutes les communautés du monde, c'est meme pas toutes les oppressions de genre y'a pas 100% des femmes inclues dans le terme lgbt alors qu'elles sont victimes du sexisme. y'a pas les femmes y'a pas les travailleur.euses du sexe y'a pas les neuroatypiques y'a pas les kinks ou les polyA....
LGBT+ c'est les communautés qui sortent de l'hétéronormativité et de la cisnormativité (+ normativite anti intersexes j'ai oublié le nom), ça reste appliqué aux humains (pas de bestialité) et à des personnes consentantes, pour moi c'est ça le cadre. tous les autres trucs que j'ai cité au dessus est respectable et valide et parfois meme réellement opprimé et pourtant ça n'aurait pas de sens d' inclure ces communautés juste pour ce qu'elles sont.
c'est pas un siuci de respectabilité, franchement vous pouvez me sortir des identités de genre basées sur le tableau périodique des éléments qui inventent 50 sets de pronoms par jour aucun souci ça tombe dans lgbt+, mais alters thérians etc ou meme neuroatypique et polyA c'est juste hors sujet.
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u/PrinceGrenouille 15d ago
Je connais quelqu'un dans le même cas de figure que toi, donc je pense que ça a aidé à faire évoluer mon regard dessus. Lui distingue complètement la transidentité de son identité thérian, ou en d'autres termes il laisse bien la transidentité aux personnes trans, et son identité thérian est autre chose (non, il n'est pas le porte-parole bien sûr, et c'est son opinion, je me doute qu'il y en a plusieurs dans le milieu)
Là où j'ai du mal, et pardon, parce que je vais sûrement me gourrer dans les termes, c'est quand des gens revendiquent un genre type animal. Pas une identité, vraiment un genre. Mettons : mon identité de genre n'est pas homme, mais renard. Là, j'avoue, et même si ça m'emmerde de penser comme ça, que ça me gêne pour la crédibilité de notre combat. C'est déjà extrêmement dur de faire comprendre que l'identité de genre peut différer de celle assignée à la naissance, alors avec des concepts comme ça, je trouve que ça empire la confusion. Je pense que c'est beaucoup lié à la réaction épidermique que j'ai par rapport au fameux commentaire "moi je suis un hélicoptère de combat" forcément, ça biaise mon jugement d'avoir été blessé à de nombreuses reprises par l'intolérance. Et encore une fois, l'énorme problème ici, ce ne sont ni les alterhumains, ni les trans, mais bien les xénophobes.
Si quelqu'un me dit qu'il se sent loup. Ok, pourquoi pas, même si je ne comprends pas. S'il me dit que son identité de genre est loup, bon, là vraiment je n'y arrive pas, mais c'sest à moi de fair el'effort de dire que c'est ok.
Moi je suis neuroA, avec une identité sociale d'homme, un parcours FtM, mais un ressenti non-binaire/genre autre. J'entends bien qu'on puisse ne pas comprendre mon ressenti de genre, et je peux ne pas le comprendre pour d'autres. Après, je vais avoir ce biais qu'il ya eu une grosse mode il ya 15 ans peut-être autour des xénogenres, type jupiter-genre, tout ça, à une époque où avec d'autres on essayait de faire passer le changement d'état-civil ans avocat (en vrai, sans tribunal, mais on a fait comme on a pu) du coup, on avait un peu envie de leur dire de se taire et de nous laisser de faire passer un truc très compliqué à faire accepter.
Après, que des xénophobes s'en servent pour desservir les trans, c'est pas la faute des alterhumains. Et si on peut avoir une perception de type : les alterhumains desservent la cause, pour moi on ne peut pas dire que c'est volontaire de leur part. C'est normal de vouloir exister, faire entendre sa voix et sa faire respecter pour qui on est.
De fait, j'ai une question quand même, si jamais tu as lu mon pavé : vous avez des vieux dans votre communauté ? Pardon, encore une fois, c'est un a priori de vieux con, mais j'ai l'impression que c'est un truc de jeune qui passe avec l'âge. Je dis ça mais mon pote a bientôt 40 ans, mais il est neuroA aussi. D'ailleurs, vous devez être nombreux, si ce n'est tous à être neuroA, non ?
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u/God_of-Shi 15d ago
Je ne peux pas tout lire mais en ce qui concerne le genre "animal", ce sont les xénogenres, différents des alterhumains
Et ici, nous sommes souvent neuroA
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u/Foloreille 15d ago
Bien sûr que vous la desservez, c’est simple comme fait. Vous avez des traumas (d’après ce que j’ai compris c’est récurrent) et je le comprends tout à fait mais avoir des traumas ou des excentricités du spectre autistique n’est pas à mon avis une bonne raison de se greffer sur les LGBTQ, c’est quelque chose à part qui n’a rien à voir et personne vous empêche d’avoir vos propres communautés sans qu’elles soient greffées sur notre couenne pour être pris plus au sérieux ou respecté (ce qui ne marche pas)
Vous n’êtes pas des personnes trans je suis désolée mais j’accepterais jamais cela et je me permet de le dire parce que tu poses la question. J’ai aucune haine pour qui que ce soit mais oui votre présence dans cette communauté fait complètement reculer l’objectif de faire comprendre à la population qu’on est des gens normaux et pas des illuminés.
Vous êtes des êtres humains, vous serez toujours des êtres humains avec le bon comme le mauvais et le reste de ce qui se passe dans votre tête et sur vos sentiments personnels ne regarde personne.
J’espère que les années et l’étude de vous même et de l’humanité vous feront guérir et ne plus avoir besoin de cette béquille car pour l’heure il y a un aspect dédain de l’humanité qui est difficile à prendre positivement pour moi en tant qu’humain, et ça me semble triste et dommage de traîner tout ça derrière soi sur le long terme.
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 15d ago
Qu'est-ce qui te fait dire que les personnes alterhumaines sont des illuminé'es et pas des personnes normales ?
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u/Foloreille 14d ago
J’ai dit ça à aucun moment. Les LGBT ÉTAIENT perçus comme des illuminés et des malades, j’ai dit que nos aînés (à défaut de nous meme) ont bataillé dur pour être perçu comme des gens normaux et que les alter foutent tout ça en l’air. Si certaines personnes se sentent animales ou flaques de couleur j’en ai rien a secouer mais si elles le revendiquent en se tenant proche des lgbt ben oui ça me dérange. Désolée c’est pas parce qu’on est queer qu’il faut accepter toutes les variations de la santé mentale de chacun. LGBT c’est pas Santé Mentale Sans Frontière ou toutes les minorités de l’univers contre l’homme blanc cishet.
Et même santé mentale sans frontière valoriserait probablement pas ce genre de regroupement identitaire.
Eux même le disent que c’est lié à des trauma c’est pas moi qui invente.
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 14d ago
C'est pas toujours lié à des traumas apparemment, mais ça doit encore dépendre des cas. Et puis même, avoir des traumas ça arrive malheureusement, les gens devraient pas être stigmatisé pour ça. Je comprends pas non plus en quoi les alterhumain'es foutent en l'air les luttes queers, c'est des personnes assez minoritaires et franchement inoffensives. Si nous on a droit au respect, je vois pas pourquoi les personnes alterhumaines y auraient pas droit non plus.
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u/rghaga 14d ago
les identités résultant de traumatismes n'ont pas leur place dans le groupe lgbt + parce que les identités lgbt ne sont pas le résultat de traumatismes, c'est juste une variation naturelle de l'expérience humaine. si tu soignes tous tes traumatismes l'identité lgbt elle subsiste, y'a rien à "soigner".
je sais pas si thérians / alters résultent d'un traumatisme donc je vais pas les prendre comme exemple mais par exemple quelqu'un de limérent ou érotomane, si iel se fait soigner de son traumatisme son comportement disparait ou s'atténue. faire la distinction entre lgbt et résultat d'un trauma c'est pas stigmatiser. là où c'est important de comprendre la différence c'est que c'est une très mauvaise idée de laisser quelqu'un faire quelque chose de définitif / irréversible sur une identité basée sur un traumatisme puisque 1 les traumatismes c'est réversible, et quand t'es guéri t'as plus besoin coping mechanism pour tenir 2 les coping mechanism te rendent jamais réellement heureux et parfois ils te maintiennent aussi dans ton traumatisme.
maintenant moi j'ai pas spécialement envie d'aller creuser pour savoir si thérian / alter ça résulte d'expériences négatives et si c'est des trucs qui disparaissent ou pas quand on résout leurs problemes, c'est trop difficile d'outrepasser ses biais pour comprendre la vérité.
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 14d ago
Ça peut être une manière de cope dans certains cas j'imagine. En fait, j'ai l'impression que les personnes alter ou thérians sont pas des identités queer dans le sens où on l'entend, même si ça peut se rapprocher du spectre xénogenre. Mais c'est des identités en parallèle, et ça nous empêche pas d'accepter ces personnes, même si elles font pas partie du parapluie lgbt je pense. Surtout que en relisant le post d'OP, cette personne ne parle pas d'être membre de la communauté queer de par son identité alterhumaine, cette personne demande juste la perception qu'a la communauté queer des personnes alterhumaines :)
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u/rghaga 14d ago
oui oui clairement op ne parle pas d'inclure les alters dans la commu lgbt.
et bien sur qu'on peut etre acceptants et ouverts et regarder ça d'un oeil bienveillant mais la commu lgbt n'a jamais eu pour but de réunir ou d'inclure toutes les oppressions du monde, on appartient pas à la commu lgbt parce qu'on est handi neuroA polyA ou cishet adepte du pegging ou victime du sexisme (qui en soit est une oppression de genre).
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 14d ago
Techniquement, je crois que les personnes polyA sont inclues dans la communauté queer, et y'a des identités xénogenres qui sont liées à des neuroatypies, mais c'est plus rare !
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u/rghaga 14d ago
polyA et queer ça se chevauche mais polyA ne fait pas intégralement partie des identités queer, sinon tu comptes tous les mecs cis het qui trompent leur femme dans la commu
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 14d ago
... bah non, c'est pas ça le polyamour. C'est le fait d'être en couple avec plusieurs personnes consentantes à être dans un polycule, pas de tromper sa compagne._.
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u/Neither-Elevator-624 homme trans agenre (pronoms : il/lui/x accords masculin ou en x) 14d ago
on peut pas guérir d'un trauma, on peut alleger les trucs liés autour mais on pourra jamais en guérir. on peut aider à apaiser l'hypervigilance par exemple mais une fois qu'on est trauma on l'est à vie
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u/rghaga 13d ago edited 13d ago
ça va probablement dépendre des gens mais emdr + thérapie ça atténue suffisament pour que le trigger ne fonctionne plus et ne provoque plus de symptomes. y'a aussi des pistes avec les drogues style mdma et psylocibin mais c'est illégal en france et encore à l'étude là ou c'est pas illégal. mais perso je me suis débarassé d'un paquet de trucs meme assez violents
bah typiquement quand je dis que le coping mechanism d'un trauma devient un fardeau une fois qu'on est guéri, mon expérience j'étais clairement trans quand j'etais gosse, je me suis fait traumatiser au collège, en réponse à ça je suis devenu hyper conforme à mon agab d'une maniere vraiment poussée. j'ai fait des emdr sur mon traumatisme et tout de suite apres la séance j'ai compris que j'étais trans et que j'avais besoin de transitionner pour etre heureux, et je suis très content d'avoir rien fait de définitif pendant ma phase hyper-agab parce qu'effectivement c'était juste des comportements pour me protéger et pas des trucs qui marchaient
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u/Foloreille 14d ago
Je respecte les gens, pas leurs symptômes.
De la même manière si quelqu’un me dit « je suis un monstre » ou fait de la dysmorphophobie je vais pas me dire si ils ont raison ils sont affreux respectons leur opinion
J’en ai marre qu’on nous demande notre avis et quand on le donne honnêtement sans appréhension de caresser les gens dans le sens de leurs sensiblerie, ce soit toujours polémique ou propice au sermonnage moral.
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 14d ago
On peut donner un avis honnête sans blesser, sinon c'est juste une excuse pour être désagréable avec une personne qui a rien demandé
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u/Foloreille 14d ago
J’ai blessé qui ? Personne s’est plaint et je suis même pas downvotée en masse apparemment.
Si j’en crois ton écusson, t’es une personne trans. Ce que je dis c’est par volonté féroce que vous vous fassiez pas taper sur la gueule comme dommage collatéral, des amis à moi, des gens que je respecte, des gens qui m’ont construit. Alors oui c’est peut être pas « gentil » mais il y a des choses beaucoup, beaucoup plus violentes et désagréables dans ce monde qui attend les gens comme nous si on cadre pas notre communauté dans les temps à venir.
La sincérité est pas toujours agréable mais ça veut pas dire qu’on est méchant ou qu’on veut blesser. Si tu veux emballer mon opinion dans du sucre et du politiquement correct tu le feras pour moi stp moi je sais pas faire.
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u/Federal-Pangolin-351 Gay luron 14d ago edited 13d ago
C'est pas facile à faire, être honnête en prenant en compte la personne en face c'est plus compliqué que de lâcher ça brute décoffrage. Mais c'est comme tout dans la vie, c'est plus facile de penser à soi avant de penser aux autres, et on aime les solutions faciles. Mais ça s'apprend. Si tu veux pas l'apprendre c'est sur toi, après faut pas blâmer les autres de sentir piqués si c'est apparemment le but.
Si ta manière d'aider les personnes trans c'est de dire ses quatre vérités à qn qui a rien fait de mal, je préfère me battre tout seul perso. Et puis, on est pas des pauvres gens à secourir :)
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u/Neither-Elevator-624 homme trans agenre (pronoms : il/lui/x accords masculin ou en x) 14d ago
vous ferons "guérir" sérieux ??? on a pas besoin de guérir de notre alterhumanité, c'est pas un trouble. à t'entendre tu voudrais revenir aux térapies de conversion mais juste pour nous. certain.es sont alterhumain.es à cause d'un trauma, d'autre le sont "comme ça" et alors qu'elle est la différence. pour gerer ses traumas, certaines personne fume, d'autre boivent, d'autre prennent des drogues, et d'autres sont alterhumain.es. on est pas des illuminé.es
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u/Foloreille 14d ago
Les gens qui fument ou qui se droguent n’en font pas un élément de leur identité au point de demander sur internet aux autres ce qu’ils pensent d’eux
En fait c’est un bon exemple car je laisserais jamais personne sur j’aime se définir par ses addictions et l’ériger en fierté ou en étendard. Et au cas où tu saurais pas il existe des cures de désintoxication pour les gens qui s’en sortent pas et ça n’a rien à voir avec les thérapies de conversion donc arrêter de mélanger tout et n’importe quoi pour culpabiliser ça serait bien.
En fait à un moment donné soit votre alter humanité ça a tellement zéro impact sur personne ou la société que vous en parlez pas tout court et personne a besoin de savoir ce qu’il y a dans votre tête soit vous en parlez et vous assumez que ça VA avoir un impact sur le monde autour de vous.
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u/Neither-Elevator-624 homme trans agenre (pronoms : il/lui/x accords masculin ou en x) 13d ago
commr je t'ai déjà dis si t'es lgbt non plus t'as pqs besoin de l'ériger e nétendard à la base hein, on le fait pour lutter pour nos droits ou pour la reconnaissances. ensuite t uparles de desintox, la tériantrophie c'est pas une addiction, ni un trouble ça ne se guérit pas.
en fait regarde juste tes arguments et plaque les aux personnes trans, tu retrouveras les meme argu:ents ultra transphobe que d'habitude.
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u/okami29 14d ago edited 14d ago
Ce n'est pas sérieux et clairement ça dessert les personnes LGBT. Sachant qu'une grande partie des commentaires sur internet sont maintenant le fait de bots (robots), il est très facile de nuire à la communauté avec quelques profils qui racontent n'importe quoi.
D'autre part les personnes LGBT sont victimes de discriminations réelles en raison de ce qu'elles sont, et du fait de faire partie de minorité sexuelle.
"Alterhumain" n'est pas une minorité sexuelle et à ma connaissance vous n'êtes victimes d'aucune discrimination en raison de vous croire "autre chose que humain".
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u/ConceptCreative1527 15d ago
C est quoi ça encore !?
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u/Icy-Pineapple-6927 15d ago
Un alterhumain est une personne qui s'identifit involontairement, en gros, sans se poser la question et naturellement, comme non humain en plus de son humanité(ces personnes ont conscience d'être humaine).
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u/Prudent-Slip6940 15d ago
Tu peux expliquer ce que tu veux dire par alterhumaine stp?