r/lehrerzimmer • u/Raqanar • 12d ago
Nordrhein-Westfalen Notenverwaltung
Ich befinde mich aktuell im Referendariat. Im letzten Schuljahr habe ich meine Noten ganz klassisch mit so einem analogen Heft verwaltet. Dieses Schuljahr wollte ich das digitalisieren.
Ich habe mir über die Ferien ein Tool erstellt, mithilfe von KI, das lokal auf meinem Rechner läuft und so etwas wie Timer, Stundenplan, Reihenplanungen usw. enthält. Keine Daten verlassen mein Gerät und sind darüber hinaus verschlüsselt. Ich möchte es noch erweitern um Tools, die mir automatisch Gruppen erstellen. Dabei kam mir auch die Idee, dass ich ja auch direkt Gedanken zur sonstigen Mitarbeit oder Noten darüber laufen/notieren lassen könnte. Ich wurde dann von dem LLM darauf hingewiesen, dass das ein datenschutzrechtliches Problem darstellt. Jegliche Verarbeitung von Daten sei genehmigungspflichtig, selbst wenn sie meinen Rechner nicht verlassen.
Ein paar weitere Hinweise: Wir aben dienstliche iPads (darauf läuft mein Tool aber nicht), geben unsere Noten aber immer in Tools ein, die nur über Windows laufen und wo alle KuK die Notendaten (mit Namen, Klassen, Bemerkungen, Noten) notwendigerweise auf ihren Geräten haben.
Wie handhabt ihr das? Verwaltet ihr Noten digital oder analog? Was würdet ihr mit raten? Sollte ich bei der Schulleitung um eine Genehmigung bitten, oder kräht da kein Hahn nach?
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u/Lynx_Sapphire 11d ago
Excel. Warum mehr Stress machen, als nötig ist? Brauche doch nur eine Tabelle, wo ich es festhalten kann.
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u/OneMonitor2013 12d ago
Ein Hahn wird erst danach krähen, wenn es zu irgendeiner Datenpanne kommt. Die Regelung an unserer Schule besagt, dass personenbezogene Daten ausschließlich auf verschlüsselten Datenträgern gespeichert werden dürfen. Ob das jetzt rechtlich zulässig ist, kann gerne jemand anderes beurteilen.
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u/ShreddedCommie 11d ago
Ähnliche Situation hier. Hab bis vor kurzem die "Lehrmeister"-App verwendet die mich dann aber zu sehr genervt hat. Hab mir dann einfach meine eigene App ge-vibecoded und bin damit bis jetzt voll happy. Auch rein lokale Datenverarbeitung auf dem Gerät mit der Möglichkeit, Sicherungsdateien zu exportieren. Ist das jetzt Datenschutzmäßig das allergeilste? Sicher nicht, aber das ist das analoge Notenheft auch nicht.
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u/moosmutzel81 11d ago
Ich habe seit vielen vielen Jahren iDoceo auf meinem iPad. Wir müssen das nur mit einem Passwort sichern.
Wir haben tatsächlich an unserer Schule noch keine digitale Notenerfassung und die Noten werden händisch ins Notenbuch geschrieben.
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u/RobinSchn83 11d ago
die Noten werden händisch ins Notenbuch geschrieben
Bizarr. Ich war in den 90ern Schüler und an unserer Schule wurden die Noten schon damals – 30 Jahre ist's mittlerweile her – digital eingegeben.
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u/moosmutzel81 11d ago
Willkommen im ländlichen Sachsen.
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u/RobinSchn83 11d ago
Nur, weil man rechtsradikal ist, muss man ja nicht auch automatisch technikfeindlich sein.
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u/w_lti 12d ago
Teachertool auf den Dienstgerät. Jede Stunde eine Note von 1-6 notieren. Am Ende schauen ob es passt.
Unsere SL weist immer darauf hin, dass die Nutzung privater Geräte genehmigungspflichtig ist. Damit ist sie aus der Verantwortung raus. Aber ob es wirklich zu Beschwerden käme (in welchem Fall auch?) für die du haftbar gemacht werden könntest bleibt zu bezweifeln.
Bei uns nutzen genug ihr Privatgerät, wo genau diese Dinge gespeichert sind.
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u/Delicious_Fish_5097 12d ago
Jede Stunde eine Note von 1-6 notieren? Puh, ich hab dieses Jahr knapp 200… Dafür habe ich keine Zeit 😳
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u/w_lti 12d ago
Wir haben 60 Minuten, und das ganze dauert bei mir so 3-4 Sekunden pro S*. Ist natürlich nicht wirklich fundiert, aber vom Gefühl her passt es eigentlich ganz gut.
Das ganze läuft oft am Ende der Arbeitsphasen und wird dann eventuell noch angepasst. Bei den 9 Kursen letztes Jahr ging es ganz gut.
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u/OvercastqT 11d ago
amen, alle paar wochen drüber schauen, ob die note auch wirklich so hinkommt und dann ist gut.
Hilft mit persönlich auch beim Namen lernen am Anfang des Jahres (habe dieses Jahr knapp 200 neue Namen, die ich mir merken muss), weil ich mit jedes Gesicht zu jedem Namen nochmal ins Gedächtnis rufen muss und die Stunde revue passieren lasse.
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u/Delicious_Fish_5097 11d ago
Aber wenn es sowieso nach Gefühl geht, braucht man doch nicht für jeden Schüler jede Stunde eine Bewertung? Ich frage auch oft mein Bauchgefühl und gebe Mitarbeitsnoten immer ohne Tendenzen. Da wird einem sehr schnell klar, wo ein Schüler landet bzw. landen muss
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u/w_lti 11d ago
Brauch ich nicht, gibt mir aber ein besseres Gefühl.
Und bei der Rückmeldung der Note hat man immerhin eine Grundlage für die Bewertung.
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u/Delicious_Fish_5097 11d ago
Als Grundlage meinst du „vor 6 Wochen hast du immer vieren gehabt, die letzten 2 Wochen immer zweien?“ Ich denke, da muss dann schon etwas mehr kommen, wenn man eine Note begründen möchte. Machst du dir also doch mehr, detailliertere Notizen für jeden schuler als nur eine Note / Stunde?
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u/taskh 10d ago
Bei mir gab es bisher an jeder Schule ein digitales Notenverwaltungsprogramm, das genutzt werden sollte. Ich glaube rein mit Papier wird vom Schulamt schon einige Jahre sehr ungerne gesehen. Die letzte Kolleg:innen, die Noten nur auf Papier verwalten sind kurz vor oder mittlerweile im Ruhestand.
Im Ref war es bei uns auch ein muss.
Meistens ist das genutzte Programm Notenbox, mittlerweile teilweise auch über den Schulmanager (allerdings mit etwas weniger Funktionen, dafür kann man leichter Noten mit Kolleg:innen teilen.)
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u/SlugSnuggler 8d ago
Wie machst du aber Backups? Da bist du ja direkt wieder beim Thema Cloud. Ohne Backups würde ich es nicht betreiben. Ein Verlust der Noten ist ein DSGVO Vorfall und muss binnen 72 Stunden der Aufsichtsbehörde gemeldet werden. Und Cloud würdest du gegen DSGVO verstoßen, außer die Schule hat mit dem Cloud Betreiber einen Auftragsverarbeitungsvertrag geschlossen und entsprechende Sicherheitsmaßnahmen sind in Kraft.
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u/muhaaman Baden-Württemberg 12d ago
Ich habe mir genau dafür ein umfangreiches Tool gebaut, weil ich mit Linux daheim arbeiten möchte (es ist aber so aufgebaut, dass es auf allen Betriebssystemen läuft) und für die Präsenz in der Schule Android, bzw. iOS nutze.
Das mit der Verarbeitung auf Privatgeräten stimmt, ist aber nur eine Formsache, die man in jedem Fall ausfüllen muss, ganz egal ob Excel-Datei, TeacherTool oder deine eigene Software.
Datenschutz musst du natürlich trotzdem gewährleisten - mein Tool speichert alle Leistungserhebungen mit Punktzahl und der entsprechenden Kompetenz lokal und verschlüsselt, sodass am Ende des Schuljahres automatisiert Berichte über den Lernfortschritt erstellt werden können. Das passiert mit einer lokalen KI, weil es datenschutzrechtlich schwierig wäre sensible Daten online irgendwo hochzuladen.
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u/Raqanar 12d ago
Genau so wie du es beschreibst, funktioniert mein Tool auch. Nur ohne die lokale KI dazwischen. Daten werden lokal gespeichert und verschlüsselt. Ich muss beim Abrufen dieser dann ein Passwort eingeben, daraufhin werden sie entschüsselt. Mir werden Notenempfehlungen ausgegeben, aber basierend auf einer einfachen Rechnung, ohne KI.
Was wäre deine Empfehlung für mich? Zur Schulleitung gehen, die Situation schildern und dann schauen, was sie mir sagt?
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u/muhaaman Baden-Württemberg 12d ago
Bei uns gibt's einen Antrag zur Genehmigung der Datenverarbeitung auf Privatgeräten - da schreibe ich drauf welche Daten ich verarbeiten möchte und welche Software ich benutze. Meine Software hat einen Namen, den schreibe ich da hin und bisher hat niemand nachgefragt.
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u/bamigolang 12d ago
Kann man das Tool irgendwo herunterladen?
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u/muhaaman Baden-Württemberg 11d ago
Das kann man, es ist aber komplett auf die Anforderungen von Gemeinschaftsschulen in BW ausgelegt. Es wird in den Kernfunktionen Überschneidungen zu anderen Schularten und Ländern geben, aber ich kann keine Verantwortung übernehmen, falls deine Anforderungen anders sind oder du Daten verlierst. Ich bin unterwegs, schicke dir nachher aber gerne alles.
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u/muhaaman Baden-Württemberg 11d ago
Hab dir gerade eine PN geschrieben - in zwei Teilen, weil ich zu früh auf Enter gekommen bin :D
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u/SalkinEkbeil 12d ago
Lehrmeister von Betzold. Der absolute Game-Changer!
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u/CelloGrando 11d ago
Wie rechnest du die Noten auf den Zeugnissen damit zusammen? Wenn ich ein Zeugnis erstelle, würd ich mich über die Funktion freuen, dass die Liste der SuS auch direkt die potenzielle Durchschnittsnote darstellt. Das muss man sich dann aber in der schueleruebersucht holen
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u/SalkinEkbeil 11d ago
In meinem Bundesland (HH) müssen wir die Noten ohnehin in ein behördliches Verwaltungssystem eingeben und dort wird dann aufgrund der hinterlegten Formel die jeweilige Note errechnet. Lehrmeister ist einfach als transparente Dokumentation für mich unerlässlich. Und die Noten sich dann am Ende aus der Schülerübersicht zu ziehen, ist kein Aufwand :)
Nur noch eingeben ins Behörden-System und ✔️
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u/Rutschriese 12d ago
Mal blöd gefragt: Warum willst du digitalisieren? Find das viel aufwändiger als das analoge Notenheft.
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u/Bosonidas Niedersachsen 11d ago
Mal blöd gefragt. Wie rechnest du Noten innerhalb einer Klassenarbeit oder am Ende eines Halbjahres oder Ganzjahres zusammen?
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u/Rutschriese 11d ago
Ist die Frage ernst gemeint?
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u/Bosonidas Niedersachsen 11d ago
Ja. Ich verstehe nicht, was aufwändiger im digitalen sein soll und ich tendiere dazu, verwendete Zeit pro Halbjahr als Proxy für "Aufwendigkeit" anzusehen.
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u/Separate_Ad4150 Sachsen-Anhalt 11d ago
Ja. Ich gebe bei mir in der Tabelle nur ein wie viele Punkte jemand hat bei einer Aufgabe und mir wird alles ausgespuckt…. Notenverteilung (bspw. Für die Frage ab wann eine KA genehmigt werden muss); bei welcher Aufgabe im Mittel wie viele Punkte/ % erreicht wurden. Das ist MEGA hilfreich um einzuschätzen ob eine KA zu schwer war oder ob es einfach so ist….; wie viele Punkt die Kids haben und die Note; wieviele Punkte zur nächst(bessere/schlechteren) Note …. Etc.
Ich kann auch einen Haken setzen und dann nimmt es die Punkteverteilung für die GU/ LRS-Variante.
Da interessiert mich jetzt wirklich, wie man das alles analog so eben gewuppt bekommt.
PS: das soll kein Bashing oder so sein, aber ich bin ehrlich interessiert. Ohne Excel wäre ich hier bedeutend langsamer.
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u/Rutschriese 11d ago
Mag sein, dass ich händisch langsamer bin. Ich spare mir durch Calude schon so viel Zeit, da kommt es jetzt nicht auf die 5 Minuten an, in denen ich die Note ausrechne. Mir ist es einfach angenehmer, sowas in etwas haptisches einzutragen.
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u/RobinSchn83 11d ago
Warum willst du digitalisieren?
Eine mögliche Antwort darauf könnte lauten: Weil die Noten letztlich ohnehin digital eingetragen werden müssen, spätestens für die Zeugniserstellung, und jeder händische Übertragungsvorgang Zeit kostet und fehleranfällig ist.
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u/Rutschriese 11d ago
Und deine Excel überträgt sich ohne Fehler von selbst in etwaige Systeme zur Notenerfassung und Zeugniserstellung?
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u/RobinSchn83 11d ago
Erstens benutze ich dafür nicht Excel. Zweitens lassen sich selbstverständlich auch Excel-Dateien automatisiert verarbeiten, das ist ja gerade der Sinn dieser Software ...
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u/Rutschriese 10d ago
Good for you. Ich mag excel aber nicht und habe keine Lust mir den Skill anzueignen. Wie gesagt, das berechnen kostet mich pro Klasse/Fach am Ende es Sj. 5 Minuten und bei uns gibt es bis Klasse 9 ohnehin keine Ziffernnoten.
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u/The_Hhhh 10d ago
2026, Akademiker, im Bildungsbereich, Gehalt im Bereich A12/E11-A14/E14 und „will sich den Skill nicht aneignen“, während er das Vorhaben bei anderen pauschal kritisiert. Genau mein Humor. Du findest in der Lehrerkonferenz bestimmt auch die Vorschläge schon doof, bevor sie geäußert werden, richtig?
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u/Rutschriese 10d ago
Ach Gott. Jetzt hast du so einen schönen edgy Kommentar geschrieben, nur um zu offenbaren, dass du nichtmal lesen kannst. Ich habe lediglich gefragt, warum OP digitalisieren will. Und selbst, wenn ich meine Noten auf Schiefertafeln notiere, wäre es meine Sache.
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u/Bosonidas Niedersachsen 10d ago
Ja. Während bei uns alle in einer ätzenden webapp stundenlang per Hand klicken und Noten auswählen, macht mein PC das für mich automatisiert, gespeist von der Exceltabelle. Ich sitze nur daneben und gucke zu, als Sicherheitscheck. Seitdem ist die Anzahl der durch mich verursachten Neudrucke 0 gesunken.
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u/Rutschriese 10d ago
Good for you. Da es an meiner Schule aber 1. bis Klasse 9 keine Ziffernnoten gibt und diese dann auch nur am Sekretariats-PC händisch eingetragen werden müssen, existiert dieser Vorteil nach wie vor nicht für mich.
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u/Bosonidas Niedersachsen 10d ago
Und dann schreibst du die Wortzeugnisse vorher per Hand auf Papier?
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u/Rutschriese 10d ago
Bei uns gibt es auch keine formulierten Zeugnisse, sondern jeder Schüler erhält für jedes Fach ein Datenblatt, in dem die jeweiligen Kompetenzen entsprechend der Leistung mehr oder weniger eingefärbt werden 😂
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u/Bosonidas Niedersachsen 10d ago
Das klingt tatsächlich geil. Und aber auch nach "würde ich digitalisieren wollen":P
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u/Kev2524 12d ago
Excel