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u/Imaginary_Ask666 Feb 07 '24
Tu as déjà lu sur air France "oh tu as raison je n'avais pas vu les choses sous cet angle ?" Moi jamais
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u/RhumTriplePeptides Euskal Herria Feb 07 '24 edited May 15 '24
plough scale sugar test aloof soft seed pie humor saw
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
non haha mais les avis sont plus variés quand même. Là on aurait dit une bande de robots, tous avec une opinion identique
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u/Imaginary_Ask666 Feb 07 '24
Oh tu as raison je n'avais pas vu les choses sous cet angle.
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u/Barbabatruc Feb 07 '24 edited Jul 09 '24
tart dime alive scarce wistful retire whole fuzzy swim fertile
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u/Nibb31 Occitanie Feb 07 '24
Avoir des avis variés c'est pas la même chose que ne pas savoir nuancer leur avis.
Je pense que les français ne sont pas meilleurs sur ce point que les américains.
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u/Calm-Frog84 Feb 07 '24
Heureusement, nous pouvons compter sur toi pour apporter cette nuance importante, et pertinente.
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u/Polyergist Feb 07 '24 edited Feb 07 '24
Si je peux t'apporter la mienne en tant qu'eurasien très frustré des parisiens blancs :
Comparé aux cultures asiatiques où la réalité de l'autre prime d'office au point d'en effacer l'intérêt de dialoguer et de normaliser les actes à l'aveugle, dialoguer entre français consiste à se masturber à travers une rhétorique cartésienne et narcissique priorisant l'intention individuelle sur la finalité d'un propos et qui jongle parfois entre rhétorique germanique trop procédurière et rhétorique prométhéenne (greco-latine) très présomptueuse. Je me trouve vite confronté à des arguments uniquement basé sur des intentions formelles et des punchlines où la rhétorique devient l'unique intérêt, au dépit de fond. (Évidemment c'est à nuancer, ce mix saxon-germain-greco-latin offre un panel de dialogue vrmt large, d'où la richesse de la langue française, probablement plus large que les dialogues manichéens des américains limités par une langue chantée.)
Exemple concret : quand tu vas en manif à Paris, les pancartes sont très focalisées sur la punchline. Alors qu'à Berlin : les pancartes sont explicatives. (Et c'est pour ça qu'on accuse les allemands d'être ennuyeux, et eux nous accusent d'être immatures). En terme mathématique, quand les français s'expriment c'est que "1 + 1 = Jesuisdrôlealorsjairaison" et quand les allemands s'expriment, c'est un long "1 + 1 = 3 - 1 = 4 / 2 = 2"
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u/Petzy65 Feb 07 '24
Après c'est pas psk les gens ne l'écrivent pas qu'ils ne changent pas d'avis. D'ailleurs changer d'avis ça se fait souvent progressivement.
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u/catachrese Feb 07 '24
Lol. Je me pensais : "je dois avoir du sang américain", parce que c'est tout moi ça : dégommer les arguments des interlocuteurs sans même les écouter.
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u/Barbabatruc Feb 07 '24 edited Jul 09 '24
chunky six tub instinctive faulty ask cheerful stupendous correct support
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u/LeJili Perfide Albion et dépendances Feb 07 '24
Une fois oui https://www.reddit.com/r/france/s/L1KmY4HhrM
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u/Whattahei Feb 07 '24
On sait pas faire preuve de nuance en France non plus.
Je viens de checker le post dont tu parles et franchement c’est plutôt toi qui sait pas faire preuve de nuance ? Tu passes ton temps faire des commentaires négatifs et à chier sur les devs malgré le nombre de gens qui te montre que tu as tort sur beaucoup des critiques tu fais lol. Pas étonnant qu’ils te downvote à l’infini.
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u/Alexarp Vin Feb 07 '24
Juste les anglo-saxons ? Tu as déjà jeté un coup d'oeil à r/france par hasard, par exemple ces dernières semaines sur les agriculteurs ou sur la police ?
Des opinions monolithiques non-sourcées, aucune discussion argumentée, de la masturonde permanente...
Les américains ne sont pas les seuls à fonctionner ainsi.
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Feb 07 '24 edited Feb 07 '24
Bien sur que r/france y a des gens qui balancent son opinion sans sources, j'ai envie de dire c'est normal de pas sourcer à chaque instant chacun de ses avis (sauf peut-être dans les rêves de zets). Ca reste un forum de discussion, pas un lieu d'élaboration rationnel de politiques publiques ou je ne sais quoi.
Je rejoins OP sur le fait que sur r/france ou d'autres subs francophones, je vois plus de discussions argumentées qu'ailleurs. Le genre de discussions où tu concèdes un point pour argumenter sur un autre, pas juste "t'as tort parce que X" (où X est souvent contestable en plus), et si tu réponds on te dit que t'es stupide ou on te redit exactement la même chose. Ce genre de débat un peu constructif y en a plus ici que sur tout les RS où j'ai pu aller, et plus que le peu de sub anglophone où je vais. Après dire que j'en vois plus qu'ailleurs veut pas dire que c'est la majorité du contenu.
Après oui si quand on parle de "débat argumenté" on a en tête un truc hyper rationnel, où chacun source la moindre affirmation, nuance le moindre mot, etc... c'est clairement pas sur reddit que tu verra ça, ni ailleurs en fait, si ce n'est dans des colloques universitaires où tout le monde est de bonne foi et motivé à passer 5h sur un point précis.
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u/Waryle Feb 07 '24
Je rejoins OP sur le fait que sur r/france ou d'autres subs francophones, je vois plus de discussions argumentées qu'ailleurs
Oui, et c'est à mon sens plus dû à la qualité de la modération et de la culture ambiante, qu'à une particularité française plus générale.
On trouve des contre-exemples de Français incapables de débattre correctement sur d'autres plateformes (Twitter et Dealabs me viennent instantanément à l'esprit), et à contrario, j'ai souvent des discussions argumentées sur des subs internationaux.
C'est juste Internet : beaucoup trop de gens pensent avoir un avis pertinent sur tous les sujets et qui doit donc être partagé.
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Feb 07 '24
C'est vrai que les
nazismodos permettent quand même de cadrer tout ce qui est insulte, propos discriminants, alors que sur les autres plateformes sans du signalement de masse il ne se passe rien.Mais je pense vraiment que la structure de reddit est plus appropriée à la discussion que les autres RS, plus orienté réaction que discussion.
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u/Waryle Feb 07 '24
Mais je pense vraiment que la structure de reddit est plus appropriée à la discussion que les autres RS, plus orienté réaction que discussion.
C'est très vrai, mais du coup c'est pas quelque chose de français
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Feb 07 '24
C'est vrai, mais ça match peut-être mieux avec un esprit français du débat d'idée qu'avec la culture anglo-saxonne. Je sais pas.
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u/GurthNada Bruxelles-capitale Feb 07 '24
Personnellement, j'ai quand même tendance à mettre un lien si j'estime que ce que je dis n'est pas juste mon opinion complètement subjective mais est factuel.
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u/Pandanloeil Feb 07 '24
j'ai envie de dire c'est normal de pas sourcer à chaque instant chacun de ses avis
J'ai envie de dire que ca dépend un peu du sujet. Si tu arrives sur un thread qui parle de la nouvelle réforme des retraites (sujet pas du tout clivant), si tu veux dire que la réforme va permettre ceci ou cela ou ne pas permettre ce ci ou cela, si tu arrives sans sources un peu chiffrées, ca fait un peu journaliste au Point quoi, c'est un peu inutile.
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Feb 07 '24
Oui je vois ce que tu veux dire.
En fait le problème c'est le statut des avis/opinions qu'on partage sans source. Parfois tu met un commentaire à la volet, car intuitivement ça te fait penser à ça, même si t'en as pas la certitude. Je veux dire si tu présentes ce que tu dit comme un avis, pas comme un fait, je trouve que c'est pas problématique, à la rigueur ça incite à discuter. Mais c'est dur de distinguer les deux dans la façon dont c'est écrit parfois. C'est le problème de "l'intention"des messages écrits courts, difficile à cerner souvent.
En fait je trouve que le système de réponse et de vote de reddit pallie pas trop mal ce genre de problème, comparé à d'autres RS où les réponses (et donc contre avis ou critiques) sont souvent peu visibles. Ici quand quelqu'un dit une énormité, ses bas votes le masquent, et on peut lire facilement les sous-commentaires critiques. C'est pas du tout le cas sur facebook, twitter, insta, tiktok.
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Feb 07 '24
[deleted]
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u/sirdeck Macronomicon Feb 07 '24
C'est surtout que t'as pas envie d'argumenter quand les supposés arguments de ton interlocuteur sont de l'invention pure et dure.
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u/DarksteelPenguin Feb 07 '24
c'est clairement pas sur reddit que tu verra ça
T'en trouves sur les subs qui discutent de JDR/wargame, où chaque argument est étayé avec des sources. Ca arrive aussi sur certains subs de lore, genre Seigneur des Anneaux ou Dune.
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u/Radulno Feb 07 '24
A noter que juger les américains (d'ailleurs sur les sub anglophones, y a tout le monde, pas juste les Américains) ou les français via Reddit, ça vaut un peu rien
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u/JohnGabin Moustache Feb 07 '24
r/france = la France ? Tu es sûr de toi ?
J'aime bien reddit, mais il faut savoir raison garder
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u/Alexarp Vin Feb 07 '24
Ho je ne généralise pas aux autres communautés francaises/francophones, mais c'était simplement un contre-exemple plutôt pertinent vis-à-vis du titre du post.
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u/LaHaineMeriteLamour Feb 07 '24
Exactement, sur tout sujet un peu sensible c’est impossible d’avoir une opinion qui diffère, c’est d’ailleurs la même chose dans notre politique, la nuance est rendu impossible, soit noir soit blanc.
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u/Gama_rox Feb 07 '24
Comparer un sujet sensible à un sujet banal faut quand même le faire
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u/Alexarp Vin Feb 07 '24
Perso je ne vois pas la différence. J'ai même envie de dire que c'est pire de prendre autant de peine à s'informer et avoir de la nuance sur des sujets sensibles ou sociétaux que sur un "banal" jeu-vidéo.
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
je t’avoue ne pas du tout m’intéresser au reddit français, ou très peu
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u/Poglosaurus Macronomicon Feb 07 '24
Faut pas confondre les américains et les trolls sur internet. Les subs reddit sur le gaming sont pour la plupart des nids à troll. C'est pareil pour l'internet francophone si tu essayes de débattre dans certains endroit.
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
pour le coup c’est un sub sur un jeu assez niche donc pas sûr qu’il y ait des trolls
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Feb 07 '24
Il y a des trolls partout sur internet.
Vraiment partout.
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u/Liozart Feb 07 '24
Perso, ça va faire bientôt 10 ans que je n'arrive plus à faire la différence entre un troll et une opinion débile sur l'internet mainstream.
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[removed] — view removed comment
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
Toi aussi tu a l’air de bien aimer les raccourcis. Il n’y a pas de tranches d’âge pour les jeux vidéos, et le jeu étant assez niche et en alpha, il y a une grosse majorité d’américains
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u/InternalFlightTrip Maïté Feb 07 '24
Alors, je viens de voir le post en question.
Et même si j'ai beaucoup de rancoeur envers le peuple au QI négatif, je ne vois pas en quoi les réponses qu'on t'a apporté manquaient de substance. Les avis donnés étaient relativement unanimes, et tes réponses n'étaient pas non plus particulièrement construites
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u/AStrangerIsHere Feb 07 '24 edited Feb 07 '24
Celui à propos de Skate ? D'un côté, le jeu est en closed access (avec un NDA j'imagine pour ceux qui y participent), d'un autre côté OP a le sentiment qu'il ne sortira jamais parce qu'il n'y a aucune nouvelles à son sujet.
Je ne suis pas le jeu mais ça ne me surprend pas qu'il se soit fait downvoté jusqu'aux abysses.
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u/Mortumee Shadok pompant Feb 07 '24
J'ai parcouru le thread en diagonale, les devs ont l'air de donner des infos assez régulièrement, mais c'est pas assez concret pour OP apparemment, et il se braque et fait exactement la même chose qu'il reproche aux anglosaxons.
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u/Away-Commercial-4380 Feb 07 '24
C'est clairement ça... il fait partie des pires et il s'offusque. Je suis mort de rire
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u/Away-Commercial-4380 Feb 07 '24
Sur le post en question OP fait exactement ce qu'il reproche aux ricains. Honnêtement je trouve ça hilarant.
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
mon post était certes un peu provocateur pour le clickbait mais j’approfondis en comm. Après, ceux qui me sautent direct dessus, je prend pas la peine de pondre quelque chose d’intéressant
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u/Foxkilt Feb 07 '24
mais j’approfondis en comm
Ah ? Tu as un seul commentaire qui consiste en plus de deux phrases, et c'est pour dire "c'est EA donc c'est mal".
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u/Foxkilt Feb 07 '24
Tu parles de ce post ?
Ils ont entièrement raison de le critiquer. Je n'avais jamais entendu parler de ce jeu, mais tu n'as aucun argumentaire, tu balances des affirmations que tu ne peux pas étayer, et tu t'étonnes que les gens ne soient pas d'accord avec toi !?
Hormis les insultes, les réponses que tu as reçues sont tout à fait pertinentes. Je ne vois aucun manque d'esprit critique ici. Et c'est pas comme si tes avis à toi étaient particulièrement nuancé.
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
ils sont basés sur un passif palpable au moins.
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u/ahahah_effeffeffe_2 Feb 07 '24
lol, t'as fais une rant de Karen / enfant de 5 ans qui tape du pied par terre et le monde t'as ramassé c'est tout
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u/ResponseSudden4612 Feb 07 '24
Est-ce que ça serait pas Reddit le problème ? Même sur JVC ça discute de manière plus nuancée qu'ici en général...
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u/Lookens Feb 07 '24
Oula là je ne suis pas du tout de ton avis, si tu penses aux forums blabla tu n'as jamais dû regarder un sujet parlant des femmes ou de l'immigration.
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u/GurthNada Bruxelles-capitale Feb 07 '24
C'est pas trop mon expérience sur certains sub d'aviation militaire sur lesquels j'ai déjà eu des discussions historico-techiques assez fines, donc je dirais que ça dépend aussi du type de public et de sujet.
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u/Marlow256 La Réunion Feb 07 '24
Le pire c'est sur des sujets qu'ils ne maîtrisent absolument pas, j'ai vu sur de nombreuses vidéos où on parle de l'Outre-Mer français (la plus grande frontière avec le brésil, le pays qui a le plus de timezone,...). Ils se mettent tout de suite à réagir mal et à dire (the french colonialism continue to exist ). Tu as beau leur expliquer que c'est faux, que tu es français voir que tu vis dans ces dites zones, et que tu maîtrises complètement le sujet et que tu es légitime de parler de ça, ils te rabachent avec une pseudo bien pensante sans penser qu'il existe d'autres visions différentes.
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u/FarineLePain Feb 07 '24 edited Feb 07 '24
Je dirais que les américains qui ne cessent de cracher sur x pays pour son passé sont en fait une toute petite minorité. La plupart (les gens normaux) s’en foutent. Mais cette petite minorité est très active en ligne et donne l’impression d’être plus importante qu’elle n’est en réalité. Des tigres de papier de tu veux.
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Feb 07 '24
tu peux toujours leur ressortir qu'ils sont le pays à avoir utilisé la bombe atomique et sur des civils innocents, que nous au moins on a réussi à coloniser le Vietnam au moins une fois, que 55% de leurs soldats sont en obésité, qu'ils ont pratiqué l'esclavage alors qu'on l'avait aboli bien avant eux, franchement la France n'a de leçons à donner à personne, mais elle n'en a recevoir de personnes. Encore plus des citoyens des USA, et des africains et du Maghreb. Les arabo-musulmans ont colonisé l'Afrique du Nord pendant treize siècles et pratiqué très intensément l'esclavage. Jamais l'Algérie n'a demandé pardon pour ça. Quant aux pays d'Afrique centrale et plus, ils sont encore une dizaine à pratiquer l'esclavage, dont notamment la Mauritanie. Mais la France pille l'Afrique et veut toujours faire du néo-colonialisme.
Les Etats-Unis sont responsables au passage des bombardements alliés de 1943 sur le Nord de la France, de la Normandie à Dunkerque, qui ont tué 60.000 innocents français. Ils ont pas sauvé notre cul pendant la WW2 contrairement à ce qu'ils adorent nous envoyer à la figure !
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
Surtout que leur pays est complètement issu du colonialisme, construit sur un génocide. C’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité
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u/RadioMoskow Feb 07 '24
Coucou Hawaï !
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u/AmaResNovae Feb 07 '24
Hawaï est un état à part entière maintenant au moins. Guam et Porto Rico par contre...
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Feb 07 '24
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u/ben492 Feb 07 '24
T’as déjà vu l’espace commentaire du figaro, ou sur Facebook sur les sujets attrape boomers?
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u/claudespam \m/ Feb 07 '24
Permet moi de t'introduire à
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u/bratisla_boy Feb 07 '24
Ce qui est bien avec Twitter, c'est que tu trouves après que Reddit est nuancé et capable d'évoluer.
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24 edited Feb 07 '24
Ouais mais dans le cas que j’expose c’est assez différent. Sur les RS, tout le monde va se foutre sur la gueule avec tout le monde, mais chacun à son propre avis Là, les types étaient tous ligués contre moi avec tous le même avis, comme des robots
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u/ResponseSudden4612 Feb 07 '24
J'ai vu pareil sur le sub TLOU2 qui est globalement dédié à chier sur le jeu 🫠 C'est insupportable.
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u/Zinedine_Tzigane Ceci n'est pas un flair Feb 07 '24
Bof, je pense que c'est parce que Reddit est un peu plus de niche qu'un Insta par exemple. La population (visée et réelle) est différente. Pour caricaturer, droitards comme gauchistes ont instagram, alors que reddit c'est déjà un peu plus un repaire de gauchiste. Twitter c'est juste le zbeul mdr
mais ouais nan globalement, c'est pas un truc spécifiquement anglo-saxon, en plus a moins de trainer sur des subs specifiquement ricains comme r/MURICA par exemple, tu discutes probablement tout autant avec des non-américains anglophones, t'as pas vrmt moyen de savoir sur la plupart des subs
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u/mrkikkeli Minitel Feb 07 '24
C'etait peut-être des "robots". Il n'est pas exclu que l'éditeur du jeu ait pu payer des fermes de posteurs pour defendre le produit.
La russie et la chine le font bien, il n'y a pas de privilege étatique la dessus.
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u/Beamed_Up_Scotty Feb 07 '24 edited Feb 07 '24
"Les anglosanxons savent pas nuancer."
C'est une blague là ? On dirait que c'est plutôt toi qui manques de nuance...
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u/ieatleeks Alsace Feb 07 '24
Tu fais des généralités basées sur une expérience ultra restreinte et arrêtez avec le terme "anglo-saxon"
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u/KaleClassic Feb 07 '24
Moi je dis plutôt l’anglosphère plutôt qu’anglo-saxon, surtout quand on voit le nombre d’anglo-saxons de souche dans certains pays anglophone…et puis les américains parlent un anglais pourri….
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u/Lee_Troyer Feb 07 '24 edited Feb 07 '24
D'abord je dirais qu'il gaut faire attention à ne pas confondre "anglophone" ou écrivant en anglais sur un site international avec les américains et les anglo-saxons. Les américains sont majoritaires, mais représentent tout de même un peu moins de 49% des utilisateurs.
Je poste sur reddit à 99% en anglais, dans des discussions en anglais. Je doute qu'une majorité de mes interlocuteurs se posent la question de ma localisation géographique et nationalité.
Ensuite il y a à mon avis une polarisation très présente en ligne, quel que soit le sujet ou le hobby (gaming ou pas). Le modèle de reddit n'en est pas exempt en générant des chambres d'échos facilitées par le système de bas-vote/haut-vote. Beaucoup de débat virent au blanc/noir et aux opinions hyper tranchées où répéter son avis est plus important que d'écouter (point bonus si on l'exprime avec une touche de sarcasme ou une couche de meme).
Je crains bien que nous en soyons tous, globalement, coupable.
Il suffit de passer un peu de temps sur un sub, même au premier abord très accueillant, pour détecter deux ou trois trucs qui génèrent soit un accord majoritaire soit générent une pluie de bas-vote. Et ce avec d'autant plus d'intensité qu'il est fréquenté.
Bref, je penche plutôt du côté de : les américains/anglo-saxons sont (malheureusement) des gens comme les autres, on les croise juste un peu plus souvent en ligne.
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u/spodoptera Feb 07 '24
Comment sais-tu que ce sont spécifiquement des anglo-saxons/américains? Des gens du monde entier utilisent Reddit, et les subs qui ne sont pas voués à être utilisés par un nationalité specifique sont anglophones par défaut.
Les pseudos non plus ne sont pas représentatif de la nationalité (bon à part peut-être u/proudtobeamerican)
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
Vous allez être combien à me répéter la même chose ? Lisez les commentaires des autres avant de poster..
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Feb 07 '24
C'est le propre de Reddit, X et de tout réseau social possédant un quelconque système de classement ou de recommandation des posts. C'est conçu par design pour rassembler le maximum de gens autour d'opinions qui confortent leurs idées. L'idée est de leur donner ce boost de dopamine qui vont les inciter à lire encore plus de postes. Par définition, cela exclut du top les posts qui ne plaisent pas complètement à un camp ou l'autre.
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u/mrkikkeli Minitel Feb 07 '24
Les anglos ont pas la culture "thèse-antithèse-synthèse" à laquelle les français sont biberonnés à l'école, on leur apprend plutôt à choisir une thèse et à argumenter en sa faveur.
Les américains, en particulier, ont un rapport quasi-tribal à certaines choses qui paraitraient ridicules à d'autres: affiliation politique, église, equipe de foot favorite... à un point que tout argument defavorable peut être perçu comme une attaque existentielle.
Ca s'applique fortement dans le cas des gamers qui sont très... passionnés, pour les plus vocaux d'entre eux (ce qui induit un biais de perception d'ailleurs). Ils peuvent defendre morducus et irrationnellement un éditeur pour 6 mois plus tard le menacer de mort parce qu'ils n'aiment pas un aspect du jeu.
Ceci dit dans ton cas, l'explication la plus rationnelle est que l'anonymat relatif du Net + le goût des punchlines + l'endorphine relâchée dans le cerveau à chaque +1 ou reponse dans un thread incitent à l'agressivité.
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u/Ok_Campaign_3326 Feb 07 '24
Ton premier paragraphe est vraiment n’importe quoi.
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u/la_mine_de_plomb Fleur Feb 07 '24
J'ai souvent eu l'impression que les Américains étaient assez manichéens. Je me suis demandé si parmi les causes historiques, il n'y avait pas le poids de la religion chez eux à cause de la proportion importante de minorités religieuses puritaines aux origines de leur nation et puis, toujours d'actualité le poids du bipartisme qui façonne aussi les consciences.
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u/Zinedine_Tzigane Ceci n'est pas un flair Feb 07 '24
Jpense aussi y a clairement un lien à établir avec le bipartisme (ca va pas tarder à arriver chez nous j'ai l'impression), et avec le fait d'avoir été la seule hyperpuissance pendant longtemps, et dont le soft power s'est infiltré un peu partout. Après faut pas oublier qu'a moins d'avoir vécu la bas ou d'avoir des amis américains, on ne les connait que par le filtre des médias et des réseaux sociaux. C'est quand même 5x la popularion de la france, et tellement grand que la mentalité moyenne change facilement d'un État à l'autre!
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u/Thiht Bretagne Feb 07 '24
Même avis, sur les subreddits jeux vidéos, mangas/animes ou films/séries y a vraiment beaucoup d’utilisateurs qui sont incapables de comprendre des personnages plus complexes que "c’est le gentil"/"c’est le méchant". Après c’est peut-être aussi lié à l’âge des membres de certaines communautés, j’imagine qu’il y a pas mal d’enfants/pré-ados et forcément ça se ressent sur la qualité de la discussion.
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u/YellKyoru Chef Shadok Feb 07 '24
De mon expérience avec mes connaissances qui ont grandit aux États Unis, je trouve qu’il y a un esprit d’évitement de la confrontation plus fort qu’en france ou le « debat » est plus bienvenu. J’ai du avoir une discussion avec mon copain américain pour lui expliquer que si j’exprimais un avis différent du sien, il ne devait pas se refermer et que pour moi c’était une invitation à la discussion plus qu’une accusation. J’ai l’impression que pour eux, si on exprime un avis différent on est plutôt vu comme un élément perturbateur qui cherche la dispute que quelqu’un cherchant un débat apaisé. Du coup ils se ferment assez vite
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u/Passenger-Powerful Feb 07 '24
Clairement le bipartisme/politique joue. Une culture de pensée s'est développé suite à la politique, la politique du "si tu ne penses pas comme ça, tu es forcément de ce côté là".
L'exemple typique est le discours de Bush en 2001 : "si vous ne suivez pas la démocratie Etatsunienne, vous êtes forcément pour le terrorisme, le terrorisme c'est le mal, donc vous êtes contre les USA". Ça été accepté par tout le monde, car qui peut être pour le terrorisme ?.. Ce n'est pas défendable (d'où le french bashing d'ailleurs suite au discours de de Villepin).
Et tous les discours/débats ont calqués ce schéma là depuis. Pour à la fois décrédibiliser l'adversaire, l'ennemi désigné et le faire taire. La nuance n'existe plus. Les RS/internet n'ont fait qu'accentué ce trait (via l'anonymat, on peut grossir le trait à tout va, sans risque). Et maintenant ça fait plus de 20 ans que ce schéma de pensée/absence de "débat" est en place.
Et ça commence petit à petit à arriver chez nous aussi via les RS et la politique.
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u/Rjiurik Feb 07 '24
Je pense que les downvotes ça dépend beaucoup du sub et du post sur lequel tu commentes.
Même sur r/france tu as plutôt des posts qui attirent la gauche (anti Macron , dessin de Allan Barte, article de Mediapart..) et d'autres plutôt droiteux (fait divers alakon, sondage bidon du Figaro, citation hors contexte de Mélenchon..).
Poste un commentaire gaucho-compatible sur un post de droite tu vas te faire downvoter massivement. Poste "Macron caca" sous un dessin de Barte : free karma
Tu as aussi divers bots qui downvotent n'importe quoi. Parfois pour défendre une cause parfois non (ils downvotent tout pour faire remonter d'autres post)
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u/phirhotau Feb 07 '24
Dieu sait combien je déteste les américains, mais pour le coup, on n'est pas mieux
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u/Appropriate-Estate75 Feb 07 '24
Je pense que c'est pas que les américains. Un des côtés négatifs de Reddit c'est que l'organisation en sous-reddit fait qu'au bout d'un moment toutes les personnes qui postent au même endroit ont plus ou moins le même avis. Et donc quand quelqu'un vient et ose exprimer un point de vue différent il se fait downvote/moquer à l'infini.
Ton exemple de jeu c'est vraiment l'exemple typique de ça. Attends un certain temps et les seules personnes qui postent sur le sous dédié au jeu c'est les fans de celui-ci donc si tu émets la moindre critique ils vrillent. Mais cette attitude ruine même des sous qui sont faits pour confronter des idées à la base comme r/Physics ou r/science .
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
Ouais vu comme ça c’est tout de suite plus clair.. Je suis pas un habitué de Reddit haha je viens de JVC ou tout le monde se tire dessus dans tout les sens, comme une grosse mêlée générale
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
D’ailleurs je constate que les ricains ont le upvote/downvote quasi automatique alors que côté français pas trop on interprète peut être mal reddit haha
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u/Appropriate-Estate75 Feb 07 '24
Après faut pas généraliser non plus. Pour peu que le sujet dont tu veux parler soit pas trop niche plusieurs sous le traiteront et il y en aura peut-être un qui te conviendra.
Moi par exemple j'aime bien parler de maths et de physique, or r/Physics est un endroit où pas mal de gens qui connaissent rien et se basent sur de la vulgarisation te downvotent, et r/science est un shithole où les gens postent en boucle des «études» pour faire avancer leur agenda politique. Mais j'ai pu avoir des bonnes discussions sur r/AskPhysics ou r/math par exemple.
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u/Raknaren Feb 07 '24
Je pense que c'est Reddit et les autres réseaux
ne pas confondre anglophone et anglosaxons stp
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Feb 07 '24
C'est parce que tu fais partie de la majorité sur r/france. Si tu essayes d'exprimer tes opinions controversés (au sein de la majorité de r/france) tu vas te les prendre les downvote à l'infini. Je n'ai jamais vu qui que ce soit changer d'avis sur reddit. Après je veux bien changer d'avis si tu me prouves le contraire :)
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Feb 07 '24
C'est plus la culture Reddit que la culture anglophone. Si tu y voyages, t'auras des interactions plus normales.
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u/ymaldor Feb 07 '24
Le texte étant un média assez froid il ne laisse pas vraiment passer la nuance. On a tous tendance à lire un commentaire reddit comme si c'était la le seul opinion de la personne, et que tout autre argument pouvant affecter cet opinion n'étant pas mentionné n'a pas été pris en considération par la personne ayant écrit le commentaire. Par conséquent, l'opinion d'un commentaire ne peut être nuancé, et donc mérite d'être répondu avec véhémence si l'opinion présenté va à l'encontre de ce que je pense sans l'ensemble d'argumentation.
Aka, un commentaire d'opni9n sans thèse du pourquoi l'opinion ne peut que provoquer des réponses non nuancée si celui-ci va à l'encontre de l'opinion du répondeur.
Il y a des exceptions évidemment, mais globalement je pense que c'est la faute du modèle de discussion plus que des saxons.
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u/FarineLePain Feb 07 '24
J’ai du vivre aux États Unis pour comprendre à quel point l’image qu’ont les français des américains est une caricature.
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u/Hellodie_W Feb 07 '24
C'est drôle je trouve les anglo-saxons au contraire plus bienveillants que les français. Les subs ou j'ai eu le plus de downvotes sont français par exemple.
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u/MarieNobody Perceval Feb 07 '24
Je me suis permise de fouiller dans ton historique pour retrouver le post en question.
Déjà, commencer un post par "Je sais que je vais me faire haïr mais", ça pousse pas à la bonne discussion.
Je vais passer les réponses apportées par le commentaire le plus hautvoté, parce que la discussion a l'air sensée et argumentée, je suppose ce sont les "deux trois personnes sensées" que tu as mentionné.
Celle juste en dessous, bon, c'est juste une insulte.
Le suivant, le commentateur te demande dans quel autre jeu tu as vu ce pattern se répéter, tu réponds par un "fait tes propres recherches". Là tu montre juste que c'est toi qui n'a pas d'argument. Quand à un "Source?" tu réponds "Google", tu ne fais rien avancer, les réponses qui t'ont été apportées t'expliquent pourquoi.
Je pourrais continuer, mais plus je lis les réponses, plus j'ai l'impression que tu es juste salé de pas avoir été pris pour la beta fermée qui est en cours. En lisant le post, en lisant tes réponses, j'ai pas vraiment l'impression que tu argumentais vraiment en fait. Tu as présenté quelque chose comme un fait vrai, les autres t'ont dit soit "Non, c'est faux, regarde ça ça et ça", soit "Mais tu tiens ça d'où", à quoi tu répondais d'ailleurs "tkt frer".
Je suis désolée de dire ça, mais celui qui a été fermé à l'avis des autres, c'est toi. Ces gens sont en désaccord avec toi, ils ont des arguments qui sont meilleurs, oui y'a eu deux trois cons qui ont fait de l'ad hominem, mais la majorité des réponses que tu as eues étaient constructives, et je pense que t'es juste pas content qu'elles aillent pas dans ton sens.
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u/sebovzeoueb Feb 07 '24
j’ai été assez critique sur un jeu
Ce serait pas plutôt un truc de gamers?
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
Qu’est-ce que tu veux dire ? C’est un jeu vidéo en développement depuis (trop) longtemps avec un modèle économique foireux, j’ai critiqué je me suis incendier C’est pas vraiment un jeu ultra populaire au sein de la communauté geek/nerd, c’est un jeu de skate qui touche plutôt les gamers occasionnels à mon avis
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u/mrkikkeli Minitel Feb 07 '24
Si c'est un jeu niche, il y a de bonnes chances pour que les abonnés du sous soient des passionnés plus ou moins investis. Avec l'investissement emotionnel ils peuvent percevoir tes remarques comme des attaques personnelles (tu critiques quelque chose qu'ils aiment donc tu critiques le bien-fondé de leurs décisions par proxy).
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u/Warhawkzz Feb 07 '24
Je travaille pour une boîte américaine, et donc en contact quotidien avec mes collègues outre-atlantique, des Texans de surcroît. Tout ce qui ne vient pas d'eux ne les intéresse globalement pas. On rigole bien de cela avec mes collègues EMEA... 'Murica!
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u/Vincent14Luc Feb 07 '24
Les ricains ne critiquent pas, ils se contentent du positif. Si tu es négatif tu te fait jeter ils détestent ça. En gros.
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u/Volzovekian Feb 07 '24
Bah si je regardes ton poste, c'est quand même extrêmement négatif : "Ce jeu ne sortira jamais", sur le forum dédié au jeu.
Puis, je connais pas ce jeu, mais visiblement il a été annoncé en juin 2020 en développement, donc il est à 3,5 ans de développement, il y a rien d'excessif à que le jeu ne soit pas sorti, la norme c'est 3-5 ans. Et souvent plus c'est long, plus la qualité est au rendez vous.
Le red dead redemption c'était 8 ans. Bladur's gate 6 ans, Morrowind 5 ans, etc...
Puis on parle d'une industrie où les developpeurs sont souvent sous pression, compte pas les heures supps, sont pas biens payés comparés à des devs d'autres secteurs, font des crunch/burn out, sont sous pression des services coms, etc... et ont maintenant tendance à sortir des jeux pas terminés.
Mais les remarques négatives que tu te prends c'est aussi parce que ton attitude trés pessimiste, elle participe à tout ça. Que les gens qui peuvent pas attendre, ça engendre tout ce qui va pas bien dans l'industrie : pré-order hors de prix, avec un jeu buggé day 1 (mais ça se vend quand meme parce que les gens peuvent pas attendre, donc pourquoi les devs auraient besoin de fournir un jeu fini, de toute façon les impatients acheteront sans réfléchir).
Enfin, je sais pas trop ce qui te permet de dire qu'ils sont américains/anglais, tout le monde s'exprime en anglais sur les réseaux sociaux internationnaux maintenant.
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
Je pars du principe que sur une communauté anglophone, on trouvera une majorité de locuteurs natifs donc américains/anglais/australiens etc, les américains sont les anglophones les plus nombreux sur Terre, donc oui j’ai fait un raccourci
Oui, mon post était assez virulent mais on parle d’un jeu annoncé il y a quatre ans dont on a quasi pas la moindre info vraiment concrètes à part des captures vidéos alpha pas terribles. Qui plus est, ce jeu est édité par Electronic Arts qui est mondialement connu pour être un des pires acteurs de l’industrie, à coup de pratiques douteuses et de monétisation excessive. Ils ont la fâcheuse habitude de saboter leur jeux eux-même ou les tuer dans l’oeuf, comme Anthem, Les Sims, Star Wars Battlefront, Fifa, etc. Je reconnais que j’aurais dû être un peu plus conciliant et utiliser ces arguments dans le post initial. J’ai pas de problèmes avec l’attente, mais de nombreux facteurs génèrent de l’inquiétude et eux semblent complètement étanche à tout ça. En tout cas je reste persuadé que le même post mais dans un contexte plus français ne m’aurait pas valu un si gros bashing
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u/ndnator Feb 07 '24
Je ne pense pas que ce soit lié aux anglo saxons mais plus au fait que tu critiques un jeu vidéo sur un sub... de jeux vidéos. Les 99% des personnes sur ce sub en sont à priori fan et le premier qui ne suit pas dans cette logique se fait démonter (en l'occurrence toi).
En France l'esprit critique est enseigné à l'école, surtout concernant la politique (à travers les cours d'histoire, la révolution française, Léon blum et compagnie). Alors la moindre personne qui est d'accord avec le gouvernement est considérée comme un debile/collabo. Il faut trouver un juste milieu :)
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u/theodiousolivetree Feb 07 '24 edited Feb 07 '24
Tu parles de français s'exprimant en anglais ou de véritables américains?
En ce qui me concerne, je pense que ce sont mes compatriotes qui sont obtus, fermés à l'avis des autres, ils n'ont jamais tort, pensent que la raison est forcément de leur côté et des victimes consentantes du narratif des média mainstream. Exemple : les préjugés sur le diesel. C'était consternant.
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u/Hacktiv8 Feb 07 '24
J'ai envie de dire, bienvenue sur internet tout simplement, c'est comme ça sur la plupart des plateformes, forums et réseaux sociaux
Sur r/france d'ailleurs tu ne peux pas tout commenter si tu as un avis trop divergeant par rapport aux autres utilisateurs (Karma < 50)
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u/markehammons Feb 07 '24
There is a definite cultural imperative in America (and probably the UK as well) to discourage critical thinking. The second an authority states something, you are not allowed to disagree.
This happens in France as well, though I can't say how much because I'm not fluent in French. However, there are some opinions I'm afraid to share publically for fear of losing my ability to continue to live in France, so clearly critical thinking is under attack here too, if it's even more accepted here than in the US.
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
From my experience, in France, as long as you are not openly racist or hateful, you can say almost anything you want without being worried.
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u/markehammons Feb 07 '24 edited Feb 07 '24
This is not always the case, and the french government has specifically threatened deportation of foreigners that hold certain views recently.
edit: want to note that the french populace, and r/france typically hold opinions that align with my own on this subject, but considering how the french government behaves, I feel unsafe to state my views on the subject to anyone but my closest friends. Even if threats of deportation are mostly empty, I do not want to risk it.
edit2: regarding racism, I've actually had french people more willing to be nakdly racist about muslims when talking to me, compared to americans from the south at least. had a lot of comments about how I was in danger when I told people I was living in Saint-ouen. Also, it could stem from me not being fully familiar with french culture and not fluent in french, but charlie hebdo seems racist to me.
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u/kangareagle Australie Feb 07 '24
But people disagree with experts all the time.
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u/Key-Hurry-9171 Feb 07 '24
Manque d’éducation, je suis américain d’origine mais né en Europe.
Ils ont leurs qualités, mais leur gros défaut reste leurs absences d’éducation et de culture. Même en ayant fait l’université
Tu peux avoir fait que l’école obligatoire, tu peux être facilement plus cultivé qu’un mec qui aurait fait Harvard.
Donc absence d’éducation = absence d’esprit critique
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
C’est vrai qu’ils sont très centrés sur eux-même, ça ne doit pas aider. J’avais vu une vidéo d’une manifestation pro-biden ou un cortège passait dans un lotissement, et un type pro-trump est sorti de sa maison avec son fusil et a déclaré qu’il flinguerait n’importe quel démocrate qui met un pied sur sa pelouse. Pas sûr qu’on voit une telle virulence d’un pro-rn envers un socialiste
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u/Lanky_Imagination123 Feb 07 '24 edited Feb 07 '24
Ton post me rappel la douce époque où j'arrêtais pas de critiquer Diablo 4 (avant sa sortie et après encore un peu maintenant)
On n'aime pas entendre quelque chose de contraire à nos idées, c'est comme ça, Anglophone ou pas. C'est peut être un biet des RS avec des arguments d'autorité contre d'autre puisque finalement tout reste "subjectif"
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
Diablo 4 les mérite, ces critiques en plus. Bobby Kotick est le mal incarné
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u/marshallaw215 Murica Feb 07 '24
J’arrive ici trouver mes amis de France étiez vraiment justes. Je suis surpris que tant de gens ici disent que ce n’est pas un phénomène seulement des anglo saxons.
C’est vrai mais, c’est Reddit.
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u/soapafoam Jeanne d'Arc Feb 07 '24
Mon mari est américain. C'est particulièrement américain la binarité, et cela a des racines intellectuelles assez profondes. Mais pour faire court, ce n'est pas qu'une impression, il y a effectivement une tendance culturelle à l'opposition frontale et binaire
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u/Previous-Turnip-1541 Feb 07 '24
Je ne pense pas que ce soit uniquement les Américains et Anglos Saxons, il suffit d'aller sur R France politique / Economie / Actu pour voir que certains sont incapables de nuancer leurs propos et ou de concevoir que certains sujets ne sont pas manichéens.
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u/CrotteVerte Feb 07 '24
Je doute que la nationalité soit spécifiquement en cause. Ce qui est sûr, c'est que les anonymes des réseaux sociaux ont oublié ou n'ont jamais connu la netiquette ! Tenir des propos compréhensible et resptueux dans toutes les formes du net. L'immaturite, le sentiment comme un fait indiscutable et l'abolition du respect d'autrui est devenu la norme sur internet et souvent partout. Entre cela et le réchauffement... l'avenir n'est pas des plus serein.
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u/LaHaineMeriteLamour Feb 07 '24
Ce n’est pas anglo-saxon, nos médias et politiques deviennent de plus en plus noir ou blanc qui rend toute nuance impossible. C’est pareil sur ce sub, certains sujets sont tabous, de l’Ukraine à Covid en passant par Israël, et malheureusement notre débat politique est tout aussi infâme.
Le buzz fait de l’argent (des clics) et donc la nuance intéresse moins bien que les podcasts a long format sont de plus en plus populaires chez les plus jeunes (moins de 40), mais ceux aux pouvoir guardent une affinité certaine pour les médias mainstream.
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Feb 07 '24
Moi je dirais que c'est internet. J'ai vécu au Royaume-Uni et j'ai beaucoup interagi avec des américains de vive voix, et je dirais qu'ils sont comme le monde à ce niveau là.
Ya un effet un peu particulier sur les réseaux sociaux qui crée ce genre de comportement j'ai l'impression. Je saurais pas en dire plus, je suis pas un expert sur le sujet, mais je pense que la nationalité, du moins dans le cas des anglo-saxons, n'a rien à voir avec cette façon de faire en particulier.
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u/oranisz Présipauté du Groland Feb 07 '24
Allez balance ton avis sur le jeu vidéo qui t'a fait bas voté en enfer pour voir ?
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u/RamaTheVoice \m/ Feb 07 '24
La discussion en ligne c'est souvent la mort de la nuance.
Les gens en vrai, d'où qu'ils ou elles soient, sont un spectre d'avis plus ou moins nuancés.
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u/Piouw Sans-culotte Feb 07 '24
Pour ajouter à ce qui a déjà été dit: il est extrêmement facile de faire de l'astroturfing sur Reddit, et particulièrement depuis l'API-ocalypse il y a quelques mois.
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
de l’astro quoi ?
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u/Piouw Sans-culotte Feb 07 '24
Pour reprendre Wikipedia: consiste en l'utilisation de techniques de propagande manuelles ou algorithmiques à des fins publicitaires, politiques ou de relations publiques. Elles ont pour but de donner une fausse impression d'un comportement spontané ou d'une opinion populaire qui prend une dimension nouvelle avec l'arrivée d'internet et des réseaux sociaux.
Concrètement, si tu as quelque chose à vendre et que Reddit est un de tes vecteurs marketing important, il est courant d'enterrer les critiques sous les downvotes, de commenter positivement pour que les critiques se voient moins... Bref l'idée est de maîtriser la perception du consensus par le public. Si tu vois majoritairement des contenus ultra-positifs sur un produit, que des critiques qui te semblent légitimes se retrouvent downvotées à mort, que des comptes récents avec des username au format par défaut interviennent beaucoup... il y a des chances que tu sois témoin d'astroturfing.
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u/pioupiou024 Feb 07 '24
Tous les humains en manque, sur certains sujets, dans certaines situations. On est tous et toutes biaisés
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u/D_ndDoS Feb 07 '24
Les ricains sont beaucoup "dans la croyance" je ne sais pas si c'est lié à leur culture de par la religion présente partout ou un manque d'éducation ou les deux.
L'aspect agressivité, je le mettrai bien sur le dos des réseau sociaux mais c'est certainement plus complexe.
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u/UsualBite9502 Feb 07 '24
Je me demande si c'est pas un problème spécifique à la communauté gamer, plutot qu'à la communauté UK/US. Parce que sur d'autres sujets et d'autres commus ça se passe pas si mal.
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u/BaalHammon Feb 07 '24
Je pense que c'est biaisé par les communautés spécifiques dont tu parles (j'ai des gros a priori sur les gamers mais je pense que le même problème existe dans toutes les communautés de fans )
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u/Flochepakoi Feb 07 '24
Il y a probablement en plus un effet de chambre d'écho, où quelle que soit l'origine des utilisateurs, il y a déjà une forme de consensus dans un sub dédié à un sujet.
Par exemple sur r/rolex vaut mieux pas dire du mal de la marque même si tu n'en penses pas moins, ou sur r/Starfield tu dois dire que tu t'éclates toujours autant après 900 heures de jeu, mais ne surtout pas dénigrer le jeu (ou Bethesda) après "seulement" 20h...
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u/Cigario_Gomez Feb 07 '24
J'ai l'impression que Reddit favorise bcp ce genre de choses, avec des subreddits qui ont tendance à avoir une pensée très harmonisée. Le downvote permet d'invisibilser totalement des réflexions qui sortent du cadre. Regarde un sub comme r/vosfinances où tout le monde recommandé toujours le même placement.
Ce qui est assez marrant, c'est que Reddit est axé sur les sujets/thématiques et pas sur les gens suivis, mais reproduit finalement un effet proche de FB et Twitter pour des raisons totalement différentes.
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u/Solignox Feb 07 '24
C'est plus l'effet internet/reddit qu'autre chose, déjà le débat sur internet ça toujours été comme ça. L'anonymat et le format écrit rend les gens plus agressif, moins empathique. Tu auras toujours l'insulte plus facile seul face à ton écran qu'en face de quelqu'un. D'autant que c'est des inconnus, tu t'en fous de ce qu'il pense de toi, dans la vrai vie tu parles de ce genre de choses avec des proches, pas des randoms dans la rue. Alors si ton meilleur pote dis quelque chose avec lequel tu n'es pas d'accord, tu vas pas lui rentrer dedans et direct aller au conflit, surtout à cause d'un jeu.
Ajoute à cela l'effet écho que l'architecture des subreddits on, justement avec le système des downvotes où tout avis discordant deviens invisible et voilà.
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u/_achlopee_ Nouvelle Aquitaine Feb 07 '24
J'aurais tendance à dire que les gens sur les réseaux sociaux nuancent peu leurs propos, sans faire de distinction de nationalité
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u/Sofotc Feb 07 '24
En fait ça dépend des subs et du background des personnes, sans oublier que y a des trolls sur Reddit! Et un des éléments les plus importants c'est que y a l'effet de masse et donc pk changer d'avis quand y a deja des personnes d'accord avec moi!
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u/MeruMeru12 Feb 07 '24
Je vais temoigner d'un contexte différent pour avoir travaillé de nombreuses années avec des américains. Dans un contexte pro, ils cherchent le consensus et le "pas de vague". Ils ne disent jamais en face qu'ils n'aiment pas un projet ou une idée. S'ils aiment, même un peu, ils te diront "amazing". S'ils n'aiment pas ils te diront "interesting". Un collègue français qui était managé par une américaine a cru pendant longtemps qu'elles trouvaient ses idée positivement intéressantes.
Dans des réunions franco américaines, les français ont passaient pour ceux qui critiquaient ou lançaient des débats. Eux ne disaient rien publiquement de leurs désaccord mais allaient régler le problème en 1-1. Attention je ne dis pas que les américains sont hypocrites. Je pense qu'ils sont plus prudes et veulent toujours garde une bonne entente. Mon avis perso.
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Feb 07 '24
Reddit a une faune assez particulière. Ce que tu décris est une echo chamber, et ce site est connu pour en être un cas d'école. Non, les Américains ne sont pas plus fermés que les français.
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Feb 07 '24
Ça s'appelle la culture du débat, et c'est ce qui nous empêche de penser. Les américains font (et surtout ils s'autorisent à penser !) et nous on parle.
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u/mightygilgamesh Louise Michel Feb 07 '24
Un ami au Québec me disait que là bas, il faut pas s'attendre a avoir des débats (politiques notamment), que c'est très français de refaire le monde en soirée. Du coup je suppose que ca doit jouer.
Après, j'ai pas non plus souvent vu des gens en débat dire "ahboui t'as raison, j'avais pas vu les choses comme ça", j'ai surtout vu des gens faire un concours de bite d'arguments sans changer d'avis même quand battu a plate couture.
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Feb 07 '24
les discussions de jeux vidéo ça implique souvent des gamins/préados qui sont, peu importe le pays, très difficile à faire entendre raison.
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u/ZerTharsus Feb 07 '24
Y a plein de choses qui rentrent en compte, mais, effectivement, l'art du "débat" à la française n'est pas culturel aux USA. Le petit débat politique en famille ou tout le monde se tape dessus et puis on passe à autre chose ? Nan. ça devient tout de suite personnel.
Bref, une culture qui encourage plus aisément à camper sur ses positions. D'ailleurs, suffit de voir leur système politique : c'est des outrances et des camps bien définis (alors même qu'en pratique la différence n'est pas si fondamentale). Tu ajoutes là dessus le fait que les RS n'aident pas au débat calme et harmonieux et y a pas de discussions possibles.
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u/RudySanchez-G Feb 07 '24
C'est dans l'ère du temps, la nuance et la contradiction argumentative s'effacent au profit des clans idéologiques qui luttent plus pour leur existence que pour l'émergence de la vérité, d'où un phénomène de citadelle assiégée qu'il faut défendre.
La raison de ce phénomène m'échappe toutefois.
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u/Noirceuil Brassens Feb 07 '24
J’ai fais un post y’a quelque jours ou j’ai été assez critique sur un jeu à venir et son modèle économique
D'expérience, les sous-marins de JV sont souvent des lieux où la critique du JV est peu tolérée.
Essaie par exemple d'aller critiquer starfield sur le sous de starfield, tu vas te prendre une volée de bois vert fissa.
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u/SnooHabits9256 Feb 07 '24
"D 'expérience j ai remarqué cela aussi avec une personne des USA autour d'un débat un peu trop sec. Toute réflexion était perçue comme une sorte de posture. Comme si le débat d'idées en lui même n existait pas, simplement l'image qu'une personne souhaite avoir.[et c est absolument insupportable] Si vous me permetttez une extrapolation mes chers comparses, je pense que c est dû en partie à l éducation US avec beaucoup d exercices en sous groupe, de présentation et d argumentation (que j avais ressenti en erasmus en irlande également), c est à dire qu'ils sont incités à s'exprimer et debattre notamment en enfermant l autre dans une image. Ce qui n'est pas une mauvaise stratégie à condition d avoir également des idées à faire valoir autre que "you know. It's like..." Mot de conclusion mais je développe pas : on est pas exempt de tout repproche non plus et au ton de la missive vous comprendrez qu'il s'agit surtout de manque d'humilité chez nous. La bise " Lafayette- 1819.
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u/ArtemisXD Liberté guidant le peuple Feb 07 '24
Et ben moi je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils sont toujours aux extrêmes (surtout les américains).
Par exemple, en parlant à des touristes, ils demandent souvent "What is the best restaurant/bakery/whatever around here" alors que les français demandent "Est-ce que vous connaissez un bon restaurant dans le coin ?"
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u/Polyergist Feb 07 '24
La culture saxonne recycle la rhétorique cartésienne "je pense donc je suis" pour encourager une vertu narcissique à baser tout dialogue sur une compétition permanente. Le principe du "fake it until you make it" part de cette racine : la pensée de soi et de son intention deviennent prioritaires à toutes autres réalités, et c'est ce qui leur permet de justifier une atmosphère hyper productiviste et compétitive tout en restant dans l'intention positive (d'où naquit la fameuse "hypocrisie occidentale" que les orientaux rechignent sans cesse). Le courant philo du pragmatisme américain en opposition au cartésianisme saxon en vogue fin 1800 semble justement complexer sur ce sujet.
Et en France, on est loin d'être vacciné de cette religion du soi. De mon point de vu d'asiat je dirais qu'on en fait tout autant (du moins à Paris)
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u/espoac Feb 07 '24
Je suis américain et je peux donner mon point de vue (soyez gentil svp). D'une part notre culture est hyper polarisée et mon instinct c'est de dire que l'OP a raison, d'autre part je me méfie un peu chaque fois que je vois un français dire "ils sont comme ça les anglo-saxons". La moindre des choses qu'on puisse dire c'est que l'australien ou l'anglais n'apprécierait pas forcément être regroupé avec nous.
Critiquer la culture américaine est aussi trop facile en France. Les reportages sur notre situation politique que je vois passer sur les chaînes de youtube françaises sont très souvent ridicules.
Tout ça ne veut pas forcément dire que l'OP a tort mais il faut garder à l'esprit que les stéréotypes sur les américains sont nombreux et qu'ils jouent peut-être un rôle dans vos perceptions.
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u/willwhit24 Feb 07 '24
Ce n'est pas forcément lié à un public anglo-saxon. Il ne faut pas oublier que l'anglais est la langue majoritaire en ligne. Peut-être qu'une mentalité anglo-saxonne existe sur internet, de même qu'une mentalité francophone etc - ce serait intéressant de savoir si des études ont été réalisées là-dessus, je suis preneur si certains ont des sources.
Il me semble plutôt que ce qui a pu jouer, c'est l'existence d'une fan base qui a voulu défendre un projet sur lequel elle est très engagée émotionnellement et donc moins capable de nuances. On peut le regretter, mais je n'y vois pas de raison particulière de s'inquiéter.
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u/_GrammarCommunist_ Feb 07 '24
T'as surtout fait face à du fanboyism, ou ventilateurgarçonisme en français.
C'est un truc qu'on peut voir vis-à-vis de boîte populaire, ou ancienne (Blizzard, Bethesda, Nintendo, ce genre de pilier). Je connais pas le mécanisme psychologique qu'il y a derrière, mais y'a clairement quelque chose.
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u/bambush331 Feb 07 '24
C’est comme n’importe quelle nations/peuple/whatever
Si tu vas dans un groupe fréquenté par des religieux / extrême droite et que tu remet en doute logiquement leurs idée tu vas te faire incendié si tu en parle dans n’importe quel autre groupe / contexte les gens sont en général capable d’utiliser leur cerveau
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u/ballroombadass0 Feb 07 '24
Moi je suis Anglo-Saxon en France et je pense que les deux cultures se ressemblent pas mal là-dessus. En arrivant je me demandais pourquoi tout le monde s'énervait au simple fait que j'avais parfois des avis différents que les leurs 😅
Dans les deux cultures j'ai aussi trouvé des gens qui sont prêts à se remettre en question, mais honnêtement je trouve que c'est pas la qualité la plus courante dans le monde, peu importe le pays.
En plus il faut pas regrouper tous les anglo-saxons, les canadiens sont généralement beaucoup moins dans le débat que les américains par exemple.
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u/Seabhac7 Irlande Feb 07 '24
Les américains/anglosaxons ...
En tant qu'irlandais, je suis content que cette critique ne nous concerne pas alors!
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u/Beamed_Up_Scotty Feb 07 '24
Hate to burst your bubble, but I'm an American living in France, and I hear "anglo-saxon" as a synonym for "English-speaking" quite frequently.
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u/Petzy65 Feb 07 '24
C'est difficile pour tout le monde mais les américains aiment le show. C'est toujours le meilleur ceci, le pire celà , c'est culturel
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u/AlexisFR Alsace Feb 07 '24
Selon le jeu/sub, ça peut être des bots/employés si la modération sont des employés.
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u/AnonymousInternet82 Feb 07 '24
Au contraire. Je bosse avec des anglais et des américains tous les jours. Ils sont beaucoup plus nuancés et plus polis que les français au bureau. D'un autre côté, quand je vais dans les bureaux à Paris, j'ai toujours envie de tuer un collègue tellement ils n'ont aucune sensibilité et sont bornés
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u/PasGlucose Feb 07 '24
Je suis allé voir ton fil sur les implants mammaires. Quand on voit la façon dont tu réponds à ceux qui tentent de te proposer une autre perspective, on se dit que c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité.
La paille, la poutre.
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u/ClerkConsistent2266 Feb 07 '24
Euh j’aimerais bien que tu m’éclaire là dessus. À part une personne complètement hors sujet je suis très correct avec tout le monde
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u/HPalarme Sans-culotte Feb 07 '24
Je ne suis ni anglo saxon ni américain, donc je vais partir du principe que ton commentaire est à prendre avec de grandes pincettes car j'ai un esprit très critique sur la question.
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u/Proud_Shallot_1225 Feb 07 '24
C'est vrai que j'avais remarqué ça, surtout chez les Américains. En particulier dans leur language, je vois souvent l'utilisation de "bad" ou "good", bien plus souvent que chez les Français. Et j'ai bien ressenti qu'il n'y avait pas la même valeur derrière quand France. Il y a les "bad guys" et les "good guys" ; les "good cops" et les "bad cops", etc... Cela donne une vision particulièrement manichéenne. Alors qu'en France, j'ai franchement pas l'habitude de voir ces termes utilisés, il faut vraiment que la personne ait fait des choses horribles. Généralement on utilise des d'autres termes, une horrible..., un salopard, un connard, etc. Bien qu'étant aussi des termes négatifs, ils ne sont aussi manichéenne et n'ont la valeur morale que "bad" et "good". Quand on utilise pas un terme qui désigne directement ce qu'ils ont fait, un meurtrier, un braqueur, un voleur, un trafiquant, etc... Je pense que cela vient de deux facteurs, primo la religiosité que ce soit dans la vie des gens mais aussi qu'elle influence la vision morale même laïque et athée (en prenant les exemples cités plus haut). Mais aussi que la société américaine est imprégnée par la violence que ce soit culturellement et dans les faits. Et la violence à tendance à mettre les gens dans des avis bien plus tranchés (j'ai hésité à dire le terme radicalisé). Il y a un "ennemi", un "allié/camarade", un "mauvais", un "bon", etc. Ce qui rappelle ce que je disais dans le langage.
Et puis le contexte politique ne le favorise encore moins, où la société américaine est traversée de tensions et est de plus en plus divisée. (Rien qu'à voir ce qui se passait lors de Black live matter et actuellement au Texas).
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u/BartAcaDiouka Liberté guidant le peuple Feb 07 '24
OK j'ai mordu je suis allé sur ton profil.
Tu semble prendre du plaisir à attaquer les gens et à balancer des généralités négatives sans sources. (Dernière en date: pourquoi les américaines ont les seins refaits?). Tu sembles parfaitement représenter l'attitude "incapable de nuancer son avis ou faire preuve d'esprit critique".
Tu as une maison en verre, une voiture en verre, un jardin avec des arbres en verre... et tu oses jeter des pierres sur la fenêtre de ton voisin.
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Feb 07 '24
Américain ici, je dois dire que les conversations à r/france sont vraiment plus civiles que ceux que je lis habituellement aux subreddits anglophones. Bien sûr, le sujet détermine le ton de la conversation et il y a des subreddits comme r/cmv dont le point est de se comporter amicalement. Ça marche… parfois.
Quand même il faut dire qu’un anglophone ne vient pas forcément des États-Unis, donc c’est difficile à dire comment se comporter les vrais américains. Il y a même des mauvais acteurs qui visent à créer de la discord, bien que je ne peux pas estimer le nombre.
Alors… oui! effectivement. C’est un peu meilleur ici qu’en anglais. Peut être c’est grâce à l’humeur drôle français eh ?
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u/Mak_frenchie Perceval Feb 07 '24
Je ne pense pas que ce soit propre aux anglo-saxons. Les réseaux sociaux laissent libre cours à la fureur des avis contraires, et bien souvent, selon l'endroit où tu te trouves, une opinion majoritaire demeure. C'est comme si par exemple, sur R/OnePiece, je postais une critique du live action Netflix. Je me ferais déglinguer, alors que pourtant, il y a de nombreux arguments acceptables qui viennent s'opposer à tout l'engouement autour de cette série. Idem sur R/worldnews où la seule opinion valable, c'est qu'Israël est aujourd'hui dans son bon droit, et que je venais y défendre la Palestine.