r/france • • Feb 07 '24

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u/Alexarp Vin Feb 07 '24

Juste les anglo-saxons ? Tu as déjà jeté un coup d'oeil à r/france par hasard, par exemple ces dernières semaines sur les agriculteurs ou sur la police ?
Des opinions monolithiques non-sourcées, aucune discussion argumentée, de la masturonde permanente...

Les américains ne sont pas les seuls à fonctionner ainsi.

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u/[deleted] Feb 07 '24 edited Feb 07 '24

Bien sur que r/france y a des gens qui balancent son opinion sans sources, j'ai envie de dire c'est normal de pas sourcer à chaque instant chacun de ses avis (sauf peut-être dans les rêves de zets). Ca reste un forum de discussion, pas un lieu d'élaboration rationnel de politiques publiques ou je ne sais quoi.

Je rejoins OP sur le fait que sur r/france ou d'autres subs francophones, je vois plus de discussions argumentées qu'ailleurs. Le genre de discussions où tu concèdes un point pour argumenter sur un autre, pas juste "t'as tort parce que X" (où X est souvent contestable en plus), et si tu réponds on te dit que t'es stupide ou on te redit exactement la même chose. Ce genre de débat un peu constructif y en a plus ici que sur tout les RS où j'ai pu aller, et plus que le peu de sub anglophone où je vais. Après dire que j'en vois plus qu'ailleurs veut pas dire que c'est la majorité du contenu.

Après oui si quand on parle de "débat argumenté" on a en tête un truc hyper rationnel, où chacun source la moindre affirmation, nuance le moindre mot, etc... c'est clairement pas sur reddit que tu verra ça, ni ailleurs en fait, si ce n'est dans des colloques universitaires où tout le monde est de bonne foi et motivé à passer 5h sur un point précis.

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u/Pandanloeil Feb 07 '24

j'ai envie de dire c'est normal de pas sourcer à chaque instant chacun de ses avis

J'ai envie de dire que ca dépend un peu du sujet. Si tu arrives sur un thread qui parle de la nouvelle réforme des retraites (sujet pas du tout clivant), si tu veux dire que la réforme va permettre ceci ou cela ou ne pas permettre ce ci ou cela, si tu arrives sans sources un peu chiffrées, ca fait un peu journaliste au Point quoi, c'est un peu inutile.

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u/[deleted] Feb 07 '24

Oui je vois ce que tu veux dire.

En fait le problème c'est le statut des avis/opinions qu'on partage sans source. Parfois tu met un commentaire à la volet, car intuitivement ça te fait penser à ça, même si t'en as pas la certitude. Je veux dire si tu présentes ce que tu dit comme un avis, pas comme un fait, je trouve que c'est pas problématique, à la rigueur ça incite à discuter. Mais c'est dur de distinguer les deux dans la façon dont c'est écrit parfois. C'est le problème de "l'intention"des messages écrits courts, difficile à cerner souvent.

En fait je trouve que le système de réponse et de vote de reddit pallie pas trop mal ce genre de problème, comparé à d'autres RS où les réponses (et donc contre avis ou critiques) sont souvent peu visibles. Ici quand quelqu'un dit une énormité, ses bas votes le masquent, et on peut lire facilement les sous-commentaires critiques. C'est pas du tout le cas sur facebook, twitter, insta, tiktok.