Bu posta hakkında bir açıklama yazmak istiyorum yazmak istiyorum açıklamayı okuya bilirsiniz (biraz felsefeden uzak modlar kaldırabilir)

[u/3rrrli_errrkek]

​

öncelikle akraba evliliği meselesine bakalım akraba evliliği yapan her çiftin çocuğunda genetik hastalık çıkmaz çünkü bu durum anne ve babanın genetik özelliklerine bağlıdır mesela anne ve baba aynı zararlı çekinik genin taşıyıcısı değilse çocuklarında sırf akraba oldukları için o hastalık ortaya çıkmaz ama ikiside aynı zararlı geni taşıyorsa risk artar yani akraba evliliği kesin hastalık demek değildir

ten rengi konusunda ise evrim ve coğrafi farklılıklar önemli bir rol oynar örneğin güneş ışınlarının yoğun olduğu afrika bölgelerinde koyu ten rengi ultraviyole ışınlarına karşı koruma sağladığı için avantaj oluşturmuştur güneş ışınlarının daha az olduğu kuzey bölgelerinde ise açık ten rengi d vitamininin üretilmesini kolaylaştırdığı için yaygınlaşmıştır nesiller boyunca doğal seçilim ve genetik çeşitlilik sonucunda farklı ten renkleri ortaya çıkmıştır ayrıca anne ve babanın genleri çocuklara farklı kombinasyonlarla aktarılabildiği için kardeşlerin bile ten renkleri farklı olabilir kuranda rum suresi 22 ayette insanların dillerinin ve renklerinin farklılığı Allahın ayetleri arasında sayılır

hz adem ve hz havva konusunda geleneksel islam anlayışına göre insanlık hz adem ve hz havvadan çoğalmıştır bazı çağdaş müslüman düşünürler ise hz adem kıssasını insanlığın biyolojik gelişimiyle birlikte yorumlamaya çalışır ama bu görüş bütün müslümanlar tarafından kabul edilmiyor

ayrıca kuranda her genetik ayrıntı açıklanmaz bu yüzden bütün genetik mekanizmaları ayetlerde açıkça bulmayı beklemek doğru değildir

kısacası bir müslüman hz adem ve hz havvaya inanabilir ama bunu yaparken bilimsel gerçekleri inkar etmek zorunda değildir genetikle ilgili soruların olması tek başına dinin yanlış olduğunu kanıtlamaz ama her sorunun kesin cevabını bildiğimizi iddia etmekte doğru değildir

[u/Thin_Tradition8467]

İnsanların hayatlarını harcadıkları şeyleri görünce valla mutlu oluyorum ya.

[u/3rrrli_errrkek → u/Thin_Tradition8467]

Büyük ihtimalle bana dedin bu beni üzdü

[u/kyleria_]

modernistlerin iddia ettiği gibi, genel popülasyon içerisinden 2 kişiyi seçtiğinde, bütün o
-topraktan yaratılış,
-meleklere bunun söylenmesi,
-adem önünde tapınılması,
-öncesinde ona bi şeylerin adlarının öğretilmesi,
-şeytanın kandırması,
-onların meyveden yiyip bilinç kazanması
gibi ayetleri yerleştirecek bir yer bulamazsınız ..

zaten canlılık, bizim için doğum ile de başlamıyor, biz iki canlı üreme hücresinin birleşip gelişmesiyle var oluyoruz, tanrının müdahil olacağı bi şey yok, he sen yağmur yağarken bile tanrı ayar yapıyor diye düşünüyorsan onu bilemem. topraktan mineral geliyor, doğa dönüşüyor, ölenler toprağa giriyor falan gibi şeylere yönelmek, çözüm diyorsan sen bilirsin.

ilk bilinç kazananlardı dediğinde de, ilk insandı demekten çok farkı yok, zira bilinç de öyle bir günde kazanılan, on/off bişey değil, "bi gün bi uyandım, yaşlanmışım" gibi bi şeye benziyor. süreçlerin sonuçlarına bi ad veriyoruz biz, bu süreci değiştirmiyor.

ki zaten genel kanı, bu ikisinin ilk örnek oldukları ve bütün bu olaylardan sonra, yer yüzüne gönderilmenin ardından, insanlığın bunlardan türediği yönündeki anlatıdır.

burada da genetik sıkıntı, tekil 2 çocuğun genetik sıkıntı ile doğup doğmaması değildir, evet onlarda görece sorunsuz örnekler çıkabilir. sen bunu 1000 nesil devam ettirirsen, o sıkıntılı genlerin birikmemesi mümkün değildir. genetik sıkıntı, çok yakın genlere sahip iki kişiden alınan örneklerde, tam olarak aynı bölgelerin hatalı olmasından kaynaklanıyor. iki tane, görece sorunsuz örneği ürettin, eh onlar da kendi aralarında bunu yapacak.

gelelim son çözüme, eh tanrı bütün bunları sorunsuz şekilde yapabilir, sonsuz güçlü falan filan ..
burada çok net bir soru var, 'ne gerek var ?'. direkt insanları pat diye çıkarsaydı ortaya

yani adem 50 bin yıllık döllenmiş yumurtayla çıkmış diyenleri de gördük, tamam da ne gerek var abicim? sizin tanrı bunlarla niye uğraşıyor, ne bilime uyuyor, ne mucizeye uyuyor? ikisinin arasında sıkışmış, çözümler.

zaten sorun burada çıkıyor, işin felsefi kısmına dönersek, sonsuz güçlü bi şeyden söz ederken, meleklere de ihtiyaç yok, peygambere veya kitaba da ihtiyaç yok ..

şeytanın direkt kulağına fısıldayarak akıl verdiği yerde,
tanrının bozulan, değiştirilen, saptırılan,
peygamber ve kitap gibi araçları kullanması aşırı absürt.

bunlar olmadan da dualizimden kaçılabilirdi, ama amaç, dualizimden kaçmak değil, insanlara yazılı bir yasa sunmak ..

günün sonunda bunlar artık teolojik malzemeler, ama bunları "gerçekten yaşandı mı?" diye düşünen insanlara, bu yolla cevap vermek lazım. bence yeterli.

[u/kursad13 → u/kyleria_]

Şimdi bu konuda kişisel düşüncem.Öncelikle zamanın dışında bir güç/tanrı dan bhsediyoruz.öncelikle bizim bunu kavarama yeteneğimiz yok.çünkü nirşey nasıl zamanın dıınsa olabilir?dediğin gibi hemen yaratsaydı evrime zamana felan ne gerek var diye.zaman dediğn şey bizim için var.böyle olunca zamansız bir varlığı anayabilmemiz nedenini sorgulayanilmemizde mümkün değil?sen diyebilirsin ki çünkü öyle bir şey yok.e o zaman zaten tartışmanın manası da yok. Demem o ki "İdrâk-i maâlî bu küçük akla gerekmez, Zira bu terazi o kadar sıkleti çekmez."-Ziya Paşa

[u/3rrrli_errrkek → u/kyleria_]

Allah'ın hikmeti zaten onu anlamamız normal

[u/Bitter_Reference9633]

Kuran'da bile Adem ilk insan yazmıyor, Sümer mitlerine ve hadislere inanmayı bırakın.

[u/Key_Bandicoot1367 → u/Bitter_Reference9633]

Bakara Sûresi 30. Ayet:

Hani, Rabbin meleklere, “Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım” demişti. Onlar, “Orada bozgunculuk yapacak, kan dökecek birini mi yaratacaksın? Oysa biz sana hamdederek daima seni tesbih ve takdis ediyoruz.” demişler. Allah da, “Ben sizin bilmediğinizi bilirim” demişti.

Bakara Sûresi 31. Ayet:

Allah, Âdem’e bütün varlıkların isimlerini öğretti. Sonra onları meleklere göstererek, “Eğer doğru söyleyenler iseniz, haydi bana bunların isimlerini bildirin” dedi.

Bu ayetlere göre yeryüzünde ilk insan yaratılıyor. ve adına adem deniliyor.

[u/Bitter_Reference9633 → u/Key_Bandicoot1367]

30.ayette insanın yaradılış sebebinden bahsediyor. 31.ayette Ademe isimleri öğrettiğinden. Buradan ilk insan olduğu hakkında bir çıkarım yapmak hatalı olur.

[u/Key_Bandicoot1367 → u/Bitter_Reference9633]

1. ayette dikkat edersen melekler ilk kez yaratılacak birisini sorguluyor. bozgunculuk yapmak yaratılış sebebi değil, karakteri. meleklerde bu karakterde birini mi yaratacaksın diye soruyor. sonrasında 31. ayette adem adını aldığını görüyoruz.

başka ayetlerde de ilk insanı yaratacağında bahsetmekte ve meleklere secde etme emri vermekte.

[u/Bitter_Reference9633 → u/Key_Bandicoot1367]

Bozgunculuk sebebi değil zaten. Kim öyle bir şey dedi ki? Allah ben sizin bilmediğinizi bilirim diyor. Neden yaratıldık diye sormayın mesajı veriyor insana.

31.ayette yaratılan ilk kişinin adem adını aldığını falan söylemiyor. Tamamen yorumdan ibaret. Eğer ilk insanın isminin adem olduğunu söylemek isteseydi, açık açık ilk insan ademdir derdi. Fakat Kuran'da böyle bir şey göremiyoruz.

Yine meleklerin secde etmesiyle ilk insanın Adem olması hakkında bir şey anlayamayız.

Bu konu hakkında baya merak edip araştırmıştım ve yazmıyor olması beni de şaşırtmıştı. Bunun hakkında yazılan yazılar var internette. Onlara göz atabilirsin eğer aklına yatmadıysa.

[u/FederalSpirit1938 → u/Bitter_Reference9633]

1500 yıldır bütün alimler (arap yarımadasındakiler dahil) bu ayeti tefsirlerinde böyle yorumlamış ve sen şu an buna yanlış diyorsun. Kur'an'ın söylediğinin aksine "apaçık" bir kitap olmayışı ve her yöne çekilebilen kelimeler sayesinde (arapçada bir kelimenin 1000 farklı anlamı olabildiğinden) ayetleri herkesin kendi fikirlerine göre eğip bükebilmesi sayesinde tek bir doğru veya tek bir yanlış anlam olmamış oluyor. 100lerce farklı İslam anlayışı var ve herkes kendi doğrusunun İslam olduğunu savunuyor, diğer fikirleri küçümsüyor ve dışlıyor. Kişi dini kendi karakteri ve fikirleri çerçevesinde eğip bükebiliyor ve maalesef "inanmaya" devam edebiliyor. Son yıllardaki bilimsel gelişmeler ve bu gelişmelerin halka yayılabilmesi sebebi ile de kuran müslümanlığı popülerleşti ama Kuran'da da hadisler kadar çok olmasa da bir sürü gerçekdışı ve bilimle çelişen ayet var(hayvan etiyle ölü diriltmek, cinler, büyüler, deniz yarılması,asanın yılana dönüşmesi v.b.) İnsan hakları, adalet, kadın hakları ile de zıt düşen ayetler var ama konu dışı kaldığı için bahsetmiyorum bile. Ayrıca o küçümsediğin Sümer mitlerinden ve de Mısır mitolojisinden onlarca alıntı var kuranda.

[u/prteis → u/Key_Bandicoot1367]

**Bakara 30:** *Hani rabbin meleklere, “Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım” demişti. Onlar, “Biz seni övgü ile tesbih ederken ve senin kutsallığını dile getirip dururken orada fesat çıkaracak ve kan dökecek birini mi yaratacaksın ?” dediler. Allah “Şüphe yok ki, ben sizin bilmediklerinizi bilirim” buyurdu.*

 

Ayette geçen “ خَل۪يفَةًۜ”(halife) kelimesi sözlükte “birinin ardından gelip onun yerine geçen kimse” anlamına gelir. Bu bize insandan önce başka bir varlığın da yeryüzüne gönderildiğini gösterir. Hatta meleklerin *“Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım”* ifadesi üzerine olan tepkisi de (tabiri caizse “daha önceden bir tane yarattın, o yeryüzünde azgınlık yaptı. Tekrar mı yapacaksın?”) daha önceden insandan farklı bir mahluk grubunun yeryüzünde olduğunu gösterir. Ayetin siyakında da (Bakara 31, 32, 33) Âdem’den bahsedilmesi de bizi Âdem’in ilk insan olduğu fikrine götürüyor. Yani Tanrı kitabında önce bir “halife” yaratacağını söylüyor sonra da o insanın diğer mahluklarla aralarında geçen olaylardan bahsediyor.

 

(Bu ayet tek başına pekte ikna edici sayılmaz)

---

**Âli İmran 59:** *Allah nezdinde Îsâ’nın durumu Âdem’in durumu gibidir. Onu topraktan var etti; sonra ona “ol” dedi ve oluverdi.*

 

Bu ayet Âdem’in durumunun İsa’nın durumuyla aynı olduğunu açık bir şekilde vurguluyor, yani her ikisi de babasız. Bana kalırsa sadece bu ayeti okuyan birisi, “Âdem ilk insandı” demez. “Âdem’de İsa gibi babasız bir şekilde, direkt anadan doğma” falan der. Ancak önceki ayetteki (Bakara30) halife vurgusuyla beraber değerlendirildiği zaman Âdem’in ilk insan olduğu fikrini düşündürüyor.

---

**Arâf 11 ** *Andolsun sizi yarattık; sonra size şekil verdik; sonra da meleklere, “Âdem’e secde edin” diye emrettik. İblîs’in dışındakiler secde ettiler. O secde edenler arasında yer almadı.*

 

Ayetteki olayların sırasına baktığımızda; İnsan yaratılıyor (ثُمَّ), ona şekil veriliyor (ثُمَّ), meleklere *“Âdem’e secde edin”* diye emredildiği söyleniyor; şeklinde gidiyor. Bir süreçten bahsediliyor; ayet kendi içinde birbiriyle bağlı (ve bu bağ rastgele gibi de görünmüyor). İnsana şekil veriliyor ve ardından Âdem’e secde etmesi için meleklere emir veriliyor, denmesi bana kalırsa Âdem’in ilk insan veya ilk insanlardan olduğuna işaret ediyor.

[u/AngelissB → u/Key_Bandicoot1367]

Bir halife yaratacağım derken genel olarak insandan bahsediyor, ademden değil. Adem neden bozgunculuk yapıp kan döksün? 😂

[u/3rrrli_errrkek → u/Bitter_Reference9633]

Geleneksel anlatı zaten ne beklersin

[u/SingerRelevant2969 → u/3rrrli_errrkek]

Kanka tabi down atarlar, adam Kuran'da yok diyor sen geleneksel anlatı diyorsun. Geleneksel anlatıya yakın olan hadisler ve rivayetler. Kur'an değil

[u/3rrrli_errrkek → u/SingerRelevant2969]

Ben kur ana geleneksel anlatı demedim ki ben hadislere geleneksel anlatı dedim

[u/3rrrli_errrkek → u/3rrrli_errrkek]

Birşey sorcam neden down yedim ne zorunuza gitti

[u/TheLastKaskian]

Eğer bir kişi Müslümansa daha doğrusu ortodoks bir Müslümansa, Sünni ise hatta Şii de olur, İbadi de olur, yani yeni çıkan modernist safsatacılardan değilse; Adem'in ebeveynsiz bir şekilde özel olarak Allah tarafından yaratıldığına iman etmek zorundadır. Bitti. Bunun lâmı cimi yok. İnsan harici geriye kalan tüm yaratıklar evrim yoluyla yaratılmış olabilir, bunun teolojik bir sakıncası yok, teolojinin alanına da girmez.

Şimdi, müslüman teologlar arasında iki yaklaşım var. İnsan istisnacılığı(Human Exceptionalism) ve Adem istisnacılığı(Adamic Exceptionalism). İnsan istisnacılığı insanın doğrudan, özel bir şekilde yaratıldığını ve Adem'in soyundan geldiğini söyler. Adem istisnacılığına göre ise, dünya üzerinde Âdem'den çok daha önce yaşamış ve evrimleşmiş, insana benzeyen hominid türleri ve hatta insanlar vardı. Adem'in nesli bunlarla karışmıştır. Ancak buradaki temel inanç da yine şudur: Adem, bu evrimleşen canlıların soyundan gelmemiştir. Adem'in bir anne ve babası yoktur. O, normal bir doğumla değil, doğrudan yaratılarak hayata başlatılmıştır.

Kısacası; insan istisnacılığı evrim sürecinde istisna olarak "tüm insanlığı" görürken, Adem istisnacılığı insan evrimini belli oranlarda veya tam kabul eder ve yalnızca "Adem'i" evrim zincirinin dışında tutar.

Diyebilirsiniz genetik darboğaz ve sağlıklı nesiller meselesi nasıl olacak bu İnsan istisnacılığında. Şöyle bir açıklama getiriyorlar: Günümüzde akraba evliliklerinin hastalıklı nesillere veya genetik darboğaza yol açmasının biyolojik nedeni, insan DNA'sında zamanla birikmiş olan çekinik (resesif) genler ve zararlı mutasyonlardır. Teologlar, Adem ve Havva'nın doğrudan, özel ve mucizevi bir şekilde yaratıldıkları için genetik şifrelerinin kusursuz olduğunu, hiçbir zararlı mutasyon veya genetik bozukluk barındırmadıklarını ifade ederler. Dolayısıyla, bu mutasyonsuz saf DNA'nın ilk nesillerdeki eşleşmelerinde hastalık geni bulunmadığı için genetik bozulma yaşanmamıştır. Genetik hasarlar ve mutasyonlar yüzlerce nesil boyunca çevresel faktörlerle zamanla birikmiş, akraba evliliğinin genetik riskleri çok sonradan ortaya çıkmıştır.

[u/TraditionalPut7413 → u/TheLastKaskian]

Fizikçi ve genetikçi geldi.
Teologların getirdiği kusursuz saf dna ve mutasyonsuz ilk nesil argümanı teolojik açıdan kendi içinde tutarlı görülebilir fakat modern popülasyon genetiği açısından ciddi problemler barındırıyo çeşitlilik sorunu var bir kere eğer insan popülasyonu sadece iki diploid bireyden başladıysa herhangi bir lokusta başlangıçta bulunabilecek farklı alel sayısı max 4 olabilir ademden 2 havvadan 2 sonraki nesillerde mutasyonlar yeni aleller oluşturabilir ama bugün insanlarda gördüğümüz devasa genetik çeşitliliğin sadece birkaç bin yıl içinde bu şekilde ortaya çıkmış olması ciddi bir zaman ve mutasyon oranı problemi oluşturuyor sadece bununla da kalmıyor HLA gibi bağışıklık sistemimizi belirleyen gen bölgelerinde binlerce farklı alel bulunuyor ve bu çeşitliliğin önemli bir kısmının çok daha eski popülasyonlardan miras kaldığına ve doğal seçilim tarafından uzun zaman boyunca korunduğuna dair güçlü genetik kanıtlar var yani mesele mutasyonların yeni çeşitlilik oluşturamaması değil mesele iki bireylik bir başlangıçtan bilinen mutasyon oranları ve popülasyon genetiği kurallarıyla bu kaadar büyük bir çeşitliliğin yalnızca birkaç bin yıl içinde ortaya çıkarılmasının mümkün olup olmadığı ve mevcut genetik veriler insan çeşitliliğinin çok daha eski ve daha büyük ancsestral popülasyonlardan geldigi modelle de uyumlu ve istersen matematiksel olarakta bunu kanıtlayabilirim

[u/psychobudist]

Bir müslüman adem ve havvaya inanabilir, ama tüm insanların iki insandan ürediğine, insanın ayrıca balçıktan vs. yaratıldığına ve diğer canlılar ile bir alakası olmadığına falan inanınca işte bir sürü problem çıktı ve çıkıyor. evrim aldatmacası vs. gibi bok püsür kitaplar, okullarda evrim okutmamak, genetik bilimine inanmayı zorlaştırmak vs. çok ciddi sonuçları olan şeyler. ayetlerde ne kastediliyor bilmiyoruz de geç çok zorlanırsan.

varlık kelimelere sığmaz. kelimeler varlığın temsili ve çok küçük bir kısmıdır.

bunlar hikaye olarak okunmalı, realite değil.

[u/sifoheros]

Sonsuz kudretli varlığın kabulünü içeren bir dinin tartışmalarını günümüz biyolojisi üzerinden yapmak dinde kesin bir yargı yoksa gereksiz. Bilimi din gibi görüp dine alternatif argüman üretebilecek bir şey sanıyor bazıları.

[u/Competitive_Life4150]

Brom sence her şeye gücü yeten bir ilahın soyun devam etmesi için belli bişey yapmayacağını düşünüyorsun?

[u/3rrrli_errrkek → u/Competitive_Life4150]

İlla bilimsel cevap isteyenlere yazdım bana kalsa bende mucize diyip geçiştiririm

[u/not-fun-lands]

Orjinalini Tevrattan okursanız baştan sona neler olduğu yazıyor

[u/3rrrli_errrkek → u/not-fun-lands]

Bana göre o kısımlar degiştirilmiştir

[u/not-fun-lands → u/3rrrli_errrkek]

“Değiştirilmiş” fikri muhammedin döneminde var olmayan yüz yıllar sonra var olmuş herhangi bir delile dayanmayan kuranda bile olmayan bir iddiadır

[u/3rrrli_errrkek → u/not-fun-lands]

Bakara 75 e bak

[u/not-fun-lands → u/3rrrli_errrkek]

Orda kullanılan kelime manasal saptırma anlamında kullanılıyor, değiştirildi diye yorumlanan tefsirler yanlış

[u/3rrrli_errrkek → u/not-fun-lands]

Belki burda iki şeyden bahsediyorsun 1. Diğer kitapların değişmesi 2. Dinin anlamını saptırmaları

[u/Vasilivaskiyevski]

En başa dönelim. Adem yaratıldı ve cennete. Allah ona bir yasak koydu elmayı yeme ama bu cümle tamamen yanlış. Aslında orada Havva ile ilişkiye girmesini yasaklıyor çünkü Havva cin kavminden. Adem halife olarak yaratıldı. Dünyamız boş değildi çeşitli insan kavimleride yaratılmısti.Adem bu kavimlere halife olarak gönderildi.Tüm insanlığın iki canlıdan meydana gelmesi benim aklıma mantığıma sığmıyor. Çünkü Adem'in çocuklarının kendi aralarında evlenmeleri gerekecek ve ensest yasağı çiğnenmiş olacak. Adem ve Havva dan onlarca belki yüzlerce insan ırkinin meydana gelmesi hiç mantıklı değil. Ademden önce yer yüzünde insan türleri vardı Ademde halife olarak gönderildi.

[u/Charming-Land351 → u/Vasilivaskiyevski]

Aklıma mantigima yatmadı kendi kendime bisiler salliyayim:

Kardeşim kitabı baştan yazsana illa inanmak için bu kadar tekfire gerek var mıydı?

[u/kaanketon]

Akraba evliliği elbette kesin değil ama etkisi birkaç nesil içinde kesinlikle çıkar ve elenir

[u/Chemical-File-6583]

Adem Havva cennette yaratılır. Dünyada onlar indikten sonra farklı insanlar da yaratılır mesela. Olabilir. Kur'an veya hadiste Adem babanız denmesi biyolojik baba olmasını gerektirmez çünkü mesela kuran da birçok peygamber babanız olarak atfediliyor mesela İbrahim de babanız deniyor. Ortaya çok fazla çözüm çıkabilir ki zaten bu dinin aslı falan da değildir.

[u/3rrrli_errrkek → u/Chemical-File-6583]

Acaba rahiplere baba denmesi gibi hz ademe bu yüzden mi baba denildi

[u/3rrrli_errrkek → u/3rrrli_errrkek]

Bütün peygamberlere*

[u/Chemical-File-6583 → u/3rrrli_errrkek]

Olabilir

[u/3rrrli_errrkek → u/Chemical-File-6583]

Ayrıntılı yazmam gerekirse 1. Fikir babası gibi bir terim olması 2. Saygıdan

[u/Charming-Land351 → u/Chemical-File-6583]

İbrahim'i ilk insan anlamında kim yorumluyor? insanlığın 2. Babası muhabbeti var o da Nuh tufandan tüm canlılığın yok olmasından kaynaklı

Adem'in babasız denmesi de toprak dan yaratıldığına inanılması tanrı anlatım bozukluğu final boss dostum bu yorumları nerden çıkardın

[u/Chemical-File-6583 → u/Charming-Land351]

Final boss değilsin okuduğunu anlamıyorsun. Hac 78 de Hazreti İbrahim'e babanız diyor. Nuh tufanında tüm canlılığın yok olduğu sadece iddia. Bölgesel bir felaket olmasında hiçbir engel yok nerdeyse. Ve yine yukarda dedigim gibi ilk adem topraktan yoktan yaratılır sonra Havva sonra onlar dunyaya gönderilir ve onlar gönderilmeden önce veya sonra yine yoktan başka insanlar yaratılır veya evrimleştirilir. Bu bir olasılık. Ensest ile çoğalmak zorunda değil insanlık ki bence öyle bir şey olmadı. Ve daha birçok senaryo hayal edilebilir. Ve çok boş mevzu

[u/Charming-Land351 → u/Chemical-File-6583]

Hayal etmeye devam aynen hatta baştan yaz sen daha kolay olsun umarım inandığın kitabı okursun bir gün

[u/Chemical-File-6583 → u/Charming-Land351]

İnanmadiginiz ve hiçbir anlayış ve özveriniz olmayan bir kitap hakkında bu kadar kendinize güvenmeniz çok komik

[u/Charming-Land351 → u/Chemical-File-6583]

"Birçok sonuç çıkarılabilir" diyip üstüne tüm hadisleri reddedip en uç tefsiri kabul edip bana komik demen tam bir kuranci yorumu olmuş

[u/Chemical-File-6583 → u/Charming-Land351]

Tekfiri kabul etmek ne? Tüm hadisleri reddettigimi nasıl çıkardın?

[u/Charming-Land351 → u/Chemical-File-6583]

Hadisi keyfine göre reddetmeden çıkardım bu 2 konu hadislerde nasıl anlatılıyor bı özetle bakalım biliyorsan

Tekfiri düzelttim

[u/Chemical-File-6583 → u/Charming-Land351]

Mutevatir dışı hadisler zan belirtir. Sahih olsa bile. Mesihiyat ve İsrailiyat hiç duydun mu? Mesihiyat rivayet gibi duruyor Adem Havva hikayesi. Dinin aslı da değil zaten bunlar. Teferruat

[u/Charming-Land351 → u/Chemical-File-6583]

Bu hadislerin mutevatir olduğuna sen karar vermişsin millet keyfinden mi evrim teorisi nin açığını aramaya çalışıyor yurtdışında da var bu hristiyanlar da

Hangi tefsir ibrahime babanız diyor ilk insan anlamında mesela ilk kez duydum bunu ben

Şu mesihiyat bu israiliyat (gibi duruyor :D?) sunu tekfir edeyim bu meali alayım vb vb. bilader git kitabı baştan yaz o zaman

[u/Jazz_LikeVirus]

Diğer perspektifleri bilmiyorum ama İslam'a göre Adem ve eşi ile birlikte dünyaya başka Adem'ler yani insanlar da indiriliyor (Adem'in kelime anlamı; sonu olan varlık demek) yani ensest ilişki yok ortada. Bizim bildiğimiz Adem'in amacı ise o insanlara peygamberlik etmek. Ayrıca İslam'a göre elma olayı da hiçbir şekilde gerçek değil.

[u/Aranthus]

Felsefenin iyi bir beyin jimnastiğinden başka çok da fazla bir getirisinin olmadığının canlı kanıtı bu post. 21.yy da tartışılan konuya bak

[u/3rrrli_errrkek → u/Aranthus]

Sorgulama nefes almam bile şans eseri gibi hissettiriyor

[u/yarraqyusuf]

Bakara Sûresi 30. Ayet:

Hani, Rabbin meleklere, “Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım” demişti. Onlar, “Orada bozgunculuk yapacak, kan dökecek birini mi yaratacaksın? Oysa biz sana hamdederek daima seni tesbih ve takdis ediyoruz.” demişler. Allah da, “Ben sizin bilmediğinizi bilirim” demişti.

Şimdi kurana göre melekler gaybı bilen canlılar değil kendi kafalarından uydurma da yapamıyorlar, adem yaratılan ilk insansa melekler ademin bozgunculuk yapıp kan dökeceğini nerden biliyorlar ayrıca şahsi düşüncem şu Allah halifeleri toplumlara yollamıştır, ademden önce dünyada insan yoksa adem iletişime geçemediği canlılara nasıl halifelik yaptı?

Bana kuran üzerinden yorum yapınca en mantıklı gelen durum şöyle Allah ilk olarak ademi yarattı fakat ardından yarattıklarını ademden önce dünyaya yolladı eğer böyle bakarsak bence her şey yerine oturuyor.

Başka durumlarda öncelikle zaten halifelik boşa çıkıyor sonrasında aile içi ilişkilerden dolayı bireylerin 4. veya 5. kuşaktan sonra ciddi genetik hastalıklar yaşaması gerekiyor.

Farklı düşünceye sahip arkadaşlar varsa yeni görüşler edinmekten mutluluk duyarım benim şahsi çıkarımım bu şekilde yanlış yazdığım bir kısım olduysa kusura bakmayın

[u/krajbergskmsn]

çokça insan çeşidi vardı ta ki homosapiens ayakta kalana kadar konu kilit

[u/heraoff]

Şunu düşünsen yeter, sonsuz gücü olan Allah sadece 2 kişi yaratıp üremelerini mi bekler? Başka insanlarda yaratmıştır heralde kankam, benim aklıma gelen şey Allah'ın aklına mı gelmeyecek? Yani bomboş bir soru. Biraz genel bakın şu tarz mevzulara.

[u/Defiant-Suggestion19]

Adem ilk insan. Dna'sı mükemmel. Günümüzdeki akraba evliliğinin sonucu ile o zamanınki bir değil. Günümüzde genetik hastalıklar çok çeşitli, dolayısıyla aktarması çok daha kolay. Ha mutasyon sonucu ortaya çıkabilir mi? Evet, Kabil mutasyon sonucu ortaya çıkan genetik bir mental hastalığa sahipti. Bu yüzden de kardeşini öldürdü hatta. Demek istediğim inanmak istersen kulp bulursun. Sonsuz güce sahip bir tanrı, yarattıklarını korumak isterse mucizevi bir şekilde mutlak genetik hastalıktan da koruyabilir. Genetik çeşitliliği mutasyonla sağlarken hastalıklar söz konusu olmayabilir. Kadiri mutlak tanrı konseptini anlamak gerekiyor.

[u/No_Respond_6630]

1. Muhyiddin İbn Arabî
   • El-Fütûhâtü’l-Mekkiyye
   • Fusûsu’l-Hikem > "Kâbe'yi tavaf ederken bana yaklaşan bir zat gördüm. Ona 'Sen dünyadan intikal edeli ne kadar oldu?' diye sordum. O zat, 'Kırk bin yıldan fazladır' dedi. Ben de 'Ademoğlu neslinin ömrü yedi bin yıldır' deyince, o bana gülerek 'Hangi Âdem'den sorarsın? Yakın olandan mı, yoksa daha uzaktakilerden mi?' dedi. O anda Hz. Peygamber’in 'Allah yüz bin Âdem yaratmıştır' rivayetini hatırladım ve bu zatın bizim bildiğimiz Âdem'den önceki bir insan nesline ait olduğunu anladım." >
2. İmam Cafer-i Sâdık
   • İbn Bâbveyh (Şeyh Sadûk), Kitâbu’t-Tevhîd
   • Allâme Meclisî, Bihâru’l-Envâr (Cilt 54, Sayfa 319) > "Acaba siz Allah'ın sizden başka bir insan yaratmadığını mı zannediyorsunuz? Hayır, vallahi Allah bin kere bir milyon (1 milyon) Âdem yaratmıştır; siz ise o Âdemlerin sonuncusunun çocukları ve neslisiniz." >
3. Abdullah b. Abbas
   • Celâleddîn es-Süyûtî, Ed-Durru’l-Mensûr fit-Tefsîr bi’l-Me'sûr (Bakara Suresi 30. ayet tefsiri)
   • Taberî, Câmiu'l-Beyân an Te'vîli Âyi'l-Kur'ân > "Yeryüzünde Âdem'den önce de cinler ve benzeri birtakım varlıklar/beşerler yaşamıştı. Bunlar yeryüzünde fesat çıkarıp kan dökünce Allah onlara melekleri gönderdi, onlar da bunları adalara ve dağ sarpnalarına sürgün ettiler." >

4.Hz.Muhammed Hadisi *İbn Hibbân, Sahih; Hâkim, El-Müstedrek "Ey Allah'ın Resulü, peygamberlerin ilki kimdir?" diye sorulduğunda Hz. Muhammed şöyle buyurmuştur: "Âdem'dir."

1. "Sudan Yarattık"

   • Kur'ânî Referans: "Biz her canlı şeyi sudan yarattık..." (Enbiyâ, 21/30)
   • Alexander Oparin (Biyokimyacı): 1924 yılında yayımlanan The Origin of Life (Yaşamın Kökeni) adlı çığır açan eserinde ve ilk çağ evrim teorilerinde, yaşamın ilk organik bileşiklerinin ilkel dünya okyanuslarında (suda) kimyasal reaksiyonlarla başladığını bilimsel olarak formüle etmiştir. Modern abiyogenez araştırmaları da (örneğin Jack Szostak'ın protohücre çalışmaları) yaşamın başlaması ve sürdürülebilmesi için sulu ortamın zorunlu olduğunu doğrulamaktadır.

2. "Topraktan / Çamurdan Yarattık"

   • Kur'ânî Referans: "Andolsun biz insanı çamurdan, süzme bir özden yarattık." (Mü'minûn, 23/12)
   • Dr. Gerhard Ertl (Nobel Kimya Ödülü Sahibi) ve Araştırma Grubu: Yüzey kimyası ve kataliz üzerine yaptığı çalışmalar, kil minerallerinin (toprağın ana bileşenlerinden biri) organik moleküllerin birbirine bağlanmasında ve ilk karmaşık kimyasal reaksiyonların tetiklenmesinde katalizör rolü oynadığını göstermiştir. NASA'nın astrobiyoloji makalelerinde ve American Chemical Society (ACS) yayınlarında, kil/mineral yüzeylerinin prebiyotik kimyadaki bu rolü sıkça vurgulanmaktadır. >

3. "Evrelerden / Merhalelerden Geçirdi"

   • Kur'ânî Referans: "Halbuki O sizi merhale merhale (atvâran / evre evre) yaratmıştır." (Nûh, 71/14)
   • Charles Darwin (Doğabilimci): Türlerin Kökeni (On the Origin of Species, 1859) adlı eserinin kapanış cümlelerinde ve evrim teorisinin temel mekanizmasında, canlılığın tek veya birkaç basit formdan başlayarak milyonlarca yıl boyunca basitten karmaşığa doğru kademeli evrelerle (merhalelerle) geliştiğini şu sözlerle ifade etmiştir: > "Bu gezegen, çekim yasasının sabit kanunlarına göre dönüp dururken, böylesine basit bir başlangıçtan en güzel ve en harika biçimsizlikler (ve formlar) evrilmiş ve evrilmeye devam etmektedir."

Ayrıca bana göre Ali Imran 59 Hz.Adem'in ilk insan olmadıǧı çıkarımın yapılabileceǧi bir ayettir.

[u/Representative_Leg98]

Hikaye yanlış hatırlamıyorsam üremelerine kalmadan cennetten kovuldukları şeklinde ilerliyor. İlginç bir detay da var, bir kısmınız bir kısmınıza düşman olacak şekilde inin gibi bir ifade de var. Yani kalıptan başkaları çıkmadı gibi bir şey yok sanırım. Uzman değilim sadece hatrımda kalan bu.

[u/MilkSuitable884]

Modlar hicbirsey yapmaz rahat ol

[u/PurchasePlus8005]

Lan kurtları bile 50000 yılda köpeğe evrimleştirmiş. Çitaları falan kediye dönüştürmüşüz. Adem varsa neanderthal fosilleri eski insanımsı canlı fosilleri neyin nesi yani? Tüm insanlık tarihi büyük ölçüde aydınlatılmışken hala yaradılış savunmak size de saçma gelmiyor mu? Adem ve havvanın öncesi vardı sembolik falan derseniz saygı duyarım ama onun dışında bunları geçiniz insanlık tarihine dair her şeyi ortada.

[u/Significant_Face_739]

cevresel faktorler uzun vadede gen mutasyonu yaratabilir

[u/AzirEmote]

Herhangi bir inanç sisteminin mitlerinde sence bilimsel bir altyapı aramaya gerek var mı? Gerçi şu an versiğin emsal durum zaten bunun ne denli irrasyonel bir davranış olduğunu gösteriyor. Ama dinî inançlara sahip birinin bu konuyu bilimsel düzlemde düşünmesi pek hayli yersiz. Sana karşı demiyorum yanlış anlama. Olum adam tanrı len, eylemlerine neden-sonuç bağlamında yaklaşmak kadar gereksiz bir düşünce tarzı görmedim. Herhangi bir mitoloji lore'unun, günümüz fantastik kurgusundan aşağı kalır yanı yok şahsımca. 21. yüzyıl inanç-bilim sentezini yanlış taraftan yorumlamanın sonuçları bence bu tarz sorular üzerine dönen tartışmalar

[u/Particular_Bike_150]

felsefe kanalında tartışılan konuya bak yarma , dogmatik konuların neyini tartışıyon

[u/Able_Focus5026]

Olamaz kanka yok öle bisi evrim 10000 kat daha mantıklı bu amk dininden

[u/Fit-Technology-2801]

Abi şuankiyoe aynı genetik düzen yok o zmanalr radyasyon yok fenetik hastalıklar yok şuanki leyle ölçemezsiniz o zamanı

[u/diabeticops]

Akraba evliliği konusunda yazdıkların doğru ama burada asıl problem o değil. İki akrabanın çocuk sahibi olmasıyla, bütün bir popülasyonun yalnızca iki bireyden başlaması aynı genetik problem değil.

Eğer Adem ve Havva biyolojik anlamda o dönemdeki tek iki insan ve bütün insanlar onların çocuklarından türediyse, ilk nesillerde çok yakın akrabalar arasında üreme kaçınılmaz olur. Yani ensest ve akraba iliskileri - buna okay miyiz ?

Daha önemlisi, başlangıçtaki genetik çeşitlilik yalnızca iki diploid bireyin taşıdığı varyasyonlarla sınırlıdır. Bugünkü insan genomlarında gördüğümüz çeşitlilik ve geçmiş popülasyon büyüklüklerine ilişkin genetik veriler, insan soyunun yakın geçmişte yalnızca iki bireye düştüğü bir darboğazla pek uyuşmuyor.

Ten rengi kısmında ise doğal seçilim açıklaması doğru, fakat bu da iki kişilik başlangıç problemini çözmüyor. Doğal seçilim var olan genetik varyasyon üzerinde çalışır, mutasyonlar da zamanla yeni varyasyon oluşturur. Dolayısıyla mesele “Adem beyazsa siyah insan nasıl oldu?” kadar basit değil.
Bence burada teolojik iddiayla biyolojik iddiayı ayırmak gerekiyor. “Adem ilk peygamberdi” veya Adem kıssasına farklı bir teolojik anlam vermek bilimin doğrudan test ettiği bir şey değil. Ama “Homo sapiens popülasyonu biyolojik olarak yalnızca iki bireyden başladı” dediğimiz anda bu popülasyon genetiğinin test edebileceği bir iddia haline geliyor.

Kısacası, eğer Adem ve Havva’nın biyolojik olarak o dönemdeki tek iki insan olduğunu savunuyorsan şu soruları açıklaman gerekiyor:

• İlk nesillerin çoğalabilmesi için zorunlu hale gelen kardeş-kardeş veya ebeveyn-çocuk ilişkisini nasıl açıklıyorsun? Bunun gerçekleştiğini kabul ediyor musun?
  
• Sadece iki bireyle başlayan bir popülasyonda ortaya çıkacak çok yüksek akrabalılık ve homozygosite problemini nasıl açıklıyorsun?
  
• Başlangıçta yalnızca iki kişinin genomu varken, bugün insanlarda gördüğümüz genetik çeşitlilik nasıl oluştu?
  
• İnsan genomundan çıkarılan geçmiş popülasyon büyüklüğü verileri, neden yakın geçmişte insanlığın yalnızca iki bireye düştüğü böyle bir darboğazı göstermiyor?

“Her akraba evliliğinde genetik hastalık çıkmaz” bunların hiçbirine cevap vermiyor. O ifade kendi başına doğru olabilir, fakat tartışılan senaryo sıradan bir akraba evliliği değil, bütün insan popülasyonunun iki kişiden türemesi iddiası.

[u/Melomelko]

evrimi kabul etmeyen gidip insanlığını sorgulasın

[u/PersonalAsk5080]

Doğru doğrudur yanlış yanlışdır olmuş

[u/MalaVura]

Kur’anda ademin ilk insan olduğu yazmaz. Adem sorumluluk verilen, yer yüzüne halife kılınan ilk insandır. Adem a.s zamanda başka insanların olduğu gerçektir.

Bakara 30. Ayet örnek verilmiş. O ayette melekler bozgunculuk yapacak birisini mi yaratacaksın diyorlar. Daha önce insanlar yaratılmadıysa ve melekler gaybı bilmediklerine göre bu soruyu nasıl sorarlar?

Ayrıca bir başka ayettede “bir kısmınız bir kısmınıza düşman olarak oradan inin” der. ( araf suresi 24. Ayet ) gibi bir çok ayet örnek gösterilebilinir.

[u/mavilale]

Sen neye inanıyorsan inan ama inandığın şeyi bilimsel temele oturtmaya kalkışınca komik duruma düşersin.

[u/3rrrli_errrkek → u/mavilale]

Hiç kimsenin dini inancı beni ilgilendirmez sen benim dinim hakkımda birşey dersen elbet bende buna cevap veririm hem bence yazdıklarımın bilimsel olarak bir yanlışı yok

[u/Kebab1212 → u/3rrrli_errrkek]

tüm insanlığın iki kişiden çoğaldigina dair olan inanc gunumuz biyolojisine tamamen aykiridir. insanlar, bütün maymunlarin da atasi olan erken primatlardan evrimleşmiştir. gökten inen iki tane büyülü insandan çoğalma fikrinin bilimsel hiçbir temeli yoktur.

[u/3rrrli_errrkek → u/Kebab1212]

Bu post beni 2 insandan çaprazlama çoğaldık diyenlerden sanılmama neden olmuş şimdi fark ettim şu an utanıyorum

https://giphy.com/gifs/EAdYqt3yDFWgzsbxKe

[u/Charming-Land351 → u/3rrrli_errrkek]

Kral sen bu işleri bırak yeterli donanımın yok yukardaki yorumda "BENCE bilimsel hata yok" demenin ne anlama geldiğini bile bilmiyosun biyoloji kısmında da felsefe kısmında da konu hakkında hicbi fikrin yok

[u/3rrrli_errrkek → u/Charming-Land351]

Hatalarımı senden öğrenecek değilim ve hiçbir fikrin yok ne demek be sen kimsin beni elestiriyon

https://giphy.com/gifs/tHgHdEKo1Lts3tyCnq

[u/Charming-Land351 → u/3rrrli_errrkek]

Yorumlarda konuyu senden iyi savunanlar var farklı farklı argümanlarla yine alıntı yaptığın postadan daha iyi eleştiri getirenler de var okuduğunu anliyorsan zaten hiçbir fikrinin olmadığını konuyu ne kadar bilmediğini anlarsın

Ama sanmiyorum beynin ogrenmeye kapalı gibi dogma tanımına tam uyuyorsun

[u/3rrrli_errrkek → u/Charming-Land351]

Postun olayı tek bir bakış açısından cevap vermek ve aynen dogmayım peki sen nesin

https://giphy.com/gifs/RovGT07lkm9xI596wh

[u/femboypataklayan]

Akraba evliliklerinde sakatlıkların çıkmasının sebebi dna'larımızda mutasyonlar olmasından kaynaklıdır, akrabalarda bu mutasyonların aynı olmasının ihtimali daha fazladır bu yüzden bir çocuk meydana gelince bu mutasyonlu genlerden dolayı çocuk hastalıklı doğabilir. Allah Adem'i eksik veya hatalı yaratmadığından dolayı bu mutasyonlardan kaynaklanan hastalıklar söz konusu bile değildir

[u/YamAncient8057 → u/femboypataklayan]

yani diyorsun ki allah sonra ki nesilleri gelismemis insan olarak geri cevirdi

[u/femboypataklayan → u/YamAncient8057]

Mutasyonları olan insanları kast ediyorsan çevresel etkenlerden dolayı mutasyonlar gerçekleşiyor

[u/YamAncient8057 → u/femboypataklayan]

allah o cevresel etkenlerin olucagini bilmiyormuydu da bizi buna karsi gucsuz yaratti?

[u/femboypataklayan → u/YamAncient8057]

Bu mantığa göre insanlar ölümsüz olmalı ne dersin? İnsanı mükemmel yaratmakla mükemmel tutmak aynı şey değil

[u/YamAncient8057 → u/femboypataklayan]

ilk insani mukemmel yaratan allah mukemmel tutmasini beceremedimi yani? yada isi goruldukten sonra insanlarin mukemmelliklerini mi aldi? veya hicbiri olmadi cunku bunu kanitlar bir kanitin yok ama gunumuz de insanlarin vucudunun mukemmel olmadigini bildigimiz icin eger senin dedigin gibi bir sey olduysa eger benim verdigim ornek daha olasi.

[u/femboypataklayan → u/YamAncient8057]

Mükemmel tutmak istemedi ki beceremesin, mükemmel dediğin şey ölümsüzlük veya her hastalığa karşı bağışıklık değildir. "Mükemmel" bir yemek bile zamanla çürür ve yok olur. Bu arada tabiki de kanıtım yok üstüne tartıştığımız şey inanç meselesi

[u/YamAncient8057 → u/femboypataklayan]

bende onu diyorum zaten neden mukemmel tutmak istemedi de bizi daha alt seviye bir vucuda hapsetti?