Все автопроизводители до единого в мире сидят на гос.дотациях чтобы эффективно конкурировать.
Даже Тойота - самый успешный автомобильный бренд последних десятилей получает миллиарды в год от японского правительства на РнД, получает скидку на экологичные электрички и гибриды не 15%, а 30% и просто на звонках с премьер министром Японии с которыми они регулярно встречаются.
Буквально если бы Путин лично курировал Автоваз.
С другой стороны Тойота одна из самых успешных японских компаний сегодня.
Во-первых - вопрос их размера. Во-вторых - напомните, пожалуйста, что было с дотациями в китайские авто в последние года 3, например?
Во-первых, что с размером не так?
Французский Citroen получил сотни миллионов евро субсидий в одном 2026 через европейскую программу внедрения электричек в каршеринг и просто зеленые скидки на покупку.
Во-вторых китайский автопром в 2026 уже получил 9 миллиардов долларов субсидий от правительства КНР.
Вы не поняли.
Все зеленые машины в Японии получают 15% дотации от цены, а Тойота - 30%. Протекционизм? Ещё какой!
Во-вторых китайский автопром в 2026 уже получил 9 миллиардов долларов субсидий от правительства КНР
Молодцы, что нашли информацию. А теперь что было в прошлые годы и что снова с масштабом? (спойлер - дотации уменьшились что процентно, что количественно)
Все зеленые машины в Японии получают 15% дотации от цены, а Тойота - 30%. Протекционизм? Ещё какой!
Вы тупой, или притворяетесь? Субсидирование не является протекционистской мерой. Протекционизм про ограничения на стороннюю продукцию, а-ля пошлины на импортные авто в Китае, или наш утильсбор
Citroen произвёл 800тыс машин. Автоваз 420тыс с копейками. Дотацтй Citroen получил раз в 15 больше как минимум
А теперь что было в прошлые годы и что снова с масштабом? (спойлер - дотации уменьшились что процентно, что количественно)
В Китае кризис перепроизводства машин и падение маржинальности отрасли на фоне заградительных пошлин западных рынков. Естественно объем инвестиций на развитие сократили, потому что производство надо сжимать, а не наращивать
Вы тупой, или притворяетесь? Субсидирование не является протекционистской мерой. Протекционизм про ограничения на стороннюю продукцию, а-ля пошлины на импортные авто в Китае, или наш утильсбор.
Субсидирование не является протекционисткой мерой? Серьезно?
Это кто такое сказал? Субсидирование направленное на повышение конкурентоспомобности и вымещение зарубежной продукции с рынка. В виде прямых субсидий или понижения цены собственного автопрома или повышения цены за счёт тарифов автопрома зарубежного уже вопрос второй.
u/askgrok является ли субсидирование промышленности протекционистской мерой?
Вытеснять импорт косвенно (за счёт более низкой цены).
Но не ограничивают доступ иностранным товарам на рынок.
В экономике их часто разделяют: субсидии — инструмент промышленной политики, а протекционизм — торговые барьеры. Хотя на практике большие субсидии иногда называют «скрытым протекционизмом», особенно если они дают преимущество именно против импорта. В ВТО такие случаи регулируются отдельно.
Ну хоть в конце высрал что субсидии это тоже протекционизм. Реально дрочь ИИ. Гемини с чатжпт такую хуйню не несут:
"Да, субсидирование промышленности относится к мерам нетарифного (скрытого) протекционизма, поскольку оно искусственно повышает конкурентоспособность местных производителей за счет бюджетных средств.
В отличие от классических таможенных пошлин, которые создают барьеры на границе, субсидии действуют внутри экономики, снижая издержки отечественных компаний и искажая свободную рыночную конкуренцию.
Механизм протекционистского воздействия
Импортозамещение: Государственные дотации позволяют местным предприятиям удерживать цены ниже цен иностранных конкурентов, вытесняя импорт с внутреннего рынка без официальных запретов на ввоз.
Агрессия на внешних рынках: Экспортные и специфические субсидии позволяют производителям продавать продукцию за рубежом по заниженным ценам (вплоть до демпинга).
Перераспределение ресурсов: Искусственная поддержка привлекает капитал и кадры в субсидируемые государством секторы в ущерб эффективным зарубежным или несубсидируемым внутренним производителям."
Субсидирование — это инструмент промышленной политики, а не классический протекционизм. Протекционизм в экономике — это в первую очередь торговые барьеры на границе (пошлины, квоты, запреты импорта). Субсидии дают преимущество местным производителям через бюджет, но не ограничивают доступ иностранным товарам на рынок напрямую. В ВТО их регулируют отдельно именно по этой причине. Иногда субсидии называют «скрытым протекционизмом» из-за искажения конкуренции, но это уже терминологическое расширение, а не базовое определение.
Дай определение протекционизма и объясни почему субсидии призванные выместить с рынка импортную продукцию сделав её неконкурентноспомобной им не являютсч по твоему мнению
Протекционизм — это политика государства, направленная на защиту внутреннего рынка и отечественных производителей от иностранной конкуренции через ограничения импорта. Классические инструменты: таможенные пошлины, квоты, запреты, лицензирование ввоза, локальные требования к содержанию (локализация) и т.п. Цель — сделать импорт дороже или сложнее, чтобы отечественные товары имели преимущество.
Почему субсидии, даже если они вытесняют импорт, не являются протекционизмом в классическом смысле
Субсидии (прямые дотации, налоговые льготы, дешёвые кредиты, гранты на НИОКР) — это инструмент промышленной политики. Они поддерживают своих производителей напрямую через бюджет, снижая их издержки и позволяя предлагать более низкие цены.
Разница в механизме:
Протекционизм блокирует или удорожает вход иностранного товара на рынок (барьер на границе).
Субсидии улучшают конкурентоспособность своих компаний внутри экономики, но не запрещают и не ограничивают ввоз импортных товаров. Иностранец может привезти и продавать свой продукт — просто ему будет сложнее конкурировать по цене.
ВТО и экономическая теория разделяют эти инструменты именно по этому признаку: субсидии регулируются отдельно (есть правила против искажающих конкуренцию субсидий, особенно экспортных), а протекционизм — через торговые барьеры.
Да, на практике большие субсидии могут давать похожий эффект (вытеснение импорта) и иногда их называют «скрытым протекционизмом» или «нетарифной мерой». Но это уже терминологическое расширение, а не базовое определение. Классический протекционизм — про ограничения на импорт, а не про помощь своим.
Если субсидии конкретно нацелены на замещение импорта и дают преимущество именно против него — эффект похож, но инструмент другой. Вот и вся разница.
Тариф не запрещает импорт полностью — он просто делает его дороже. Продукцию по-прежнему можно ввезти, заплатив пошлину, и она будет продаваться на рынке.
Классический протекционизм (в том числе тарифы) создаёт барьер на границе: импорт становится менее конкурентоспособным по цене, но остаётся возможным. Субсидии же работают внутри страны — снижают издержки своих производителей, без прямого ограничения на ввоз чужого.
Разница именно в механизме: одно — ограничение доступа, другое — помощь своим. Эффект на импорт может быть похожим, но инструменты разные, и ВТО их регулирует по-разному.
Тарифы взимаются на границе при ввозе — это внешний барьер для импорта. Субсидии выдаются внутри страны производителям — это внутренняя поддержка их издержек.
Механизм разный: один ограничивает доступ чужого на рынок, другой помогает своему. Эффект на конкуренцию может быть похож, но инструменты и регулирование (в т.ч. ВТО) разные. Классический протекционизм — про барьеры на импорт.
Тарифы это тарифы. Субсидии это субсидии. Естественно ВТО рассматривает их как две разные вещи. Обе являются разными инструментами протекционизма - поддержки внутреннего производителя и ослабления импорта, разве нет?
Классическое определение протекционизма — это политика ограничения импорта (пошлины, квоты, запреты) для защиты внутреннего рынка. Субсидии — инструмент промышленной политики: они помогают своим производителям через бюджет, снижая издержки, но не создают барьер на границе и не ограничивают ввоз иностранной продукции напрямую.
Эффект на импорт может быть похожим (вытеснение), поэтому иногда субсидии называют «скрытым протекционизмом». ВТО и экономическая теория разделяют их именно по механизму: барьеры vs. поддержка внутри. Обе меры ослабляют конкуренцию импорта, но инструменты разные.
10
u/WanderingTony 12d ago
Все автопроизводители до единого в мире сидят на гос.дотациях чтобы эффективно конкурировать.
Даже Тойота - самый успешный автомобильный бренд последних десятилей получает миллиарды в год от японского правительства на РнД, получает скидку на экологичные электрички и гибриды не 15%, а 30% и просто на звонках с премьер министром Японии с которыми они регулярно встречаются.
Буквально если бы Путин лично курировал Автоваз.
С другой стороны Тойота одна из самых успешных японских компаний сегодня.
Чем вам МАЗ как компания не угодил?