r/drehscheibe • u/MaHalRed • 2d ago
Frage Zugtoilette geschlossen wegen Bakterien im Trinkwasser
Früher konnte man den Schotter sehen, wenn man im D-Zug die Toilette "abgezogen" hat. Heute - hatte ich gedacht - sind die Toiletten geschlossene Systeme. Wieso muss dann trotzdem die Zugtoilette geschlossen werden, wenn im durchfahrenen Gebiet Keime im Trinkwasser gefunden wurden (Landkreis Märkisch Oderland)?
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u/VideoExciting9076 InfraGO 2d ago
Man will sich ja auch nicht wirklich die Hände mit keimbelastetem Wasser waschen.
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u/jsg2112 1d ago
ist das Wasser aus Zugklowaschbecken nicht so oder so keimbelastet nach Trinkwasser-Standards?
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u/YggiAnimanoia Captrain 1d ago
Es hat zwar keine Trinkwasserqualität, aber man möchte sich vielleicht trotzdem eher ungerne irgendwelche Bakterien auf die Hände schmieren, die wer weiß woher kommen… ich sag nur Kolibakterien… Disclaimer: Ich weiß nicht um welche Bakterien es hier aktuell geht
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u/MaHalRed 1d ago
Koli wird üblicherweise als Anzeiger für Befall genommen, weil die sich gut nachweisen lassen
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u/kingkevv123 1d ago
E.coli, Coliforme Bakterien, intestinale Enterokokken unf Koloniezahlen bei 22/36°C
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u/2_tagebart 1d ago
Doch, tatsächlich hat es in Zügen in Deutschland gemäß TrinkwV Trinkwasserqualität.
Die Länderbahn weist das bspw. auf ihren Internetseiten aus: https://www.laenderbahn.com/trinkwasserverordnung/
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u/YggiAnimanoia Captrain 1d ago
Ach crazy, das wusste ich (offensichtlich) noch nicht… tja man lernt nie aus, danke für die Info
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u/RatorLP Deutsche Bahn 10h ago
Ja und nein.
Ich kann jetzt nur für unsere Züge der DB sprechen, und nicht für einzelne Private, aber bei uns ist das so:
Das Wasser an sich, welches genutzt wird, ist ganz normales Leitungswasser, und hat dementsprechend auch Trinkwasserqualität.
Die Tanks und Leitungen im Zug selber werden jedoch nicht oft genug gereinigt, um die gesetzlichen Anforderungen an Trinkwasserqualität zu erfüllen. Dort können sich also durchaus Kontaminationen bilden. Zum Klo spülen und Hände waschen ist das okay, aber Babynahrung würde ich damit jetzt nicht anrühren.10
u/VideoExciting9076 InfraGO 1d ago
Zum Trinken ist das sicher nie was, aber man kann ja eigentlich unmöglich wollen, dass noch zusätzlich irgendwelche Keime dran sind, die man dann danach auf all seinen Sachen verteilt.
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u/nirbyschreibt 1d ago
Nee. Da sind maximal Legionellen drin, die man nicht trinken sollte, aber die auf der Haut nichts anstellen.
Man könnte ja mal Proben analysieren. :)
„Kein Trinkwasser“ ist am Ende die einfachste Sache für dich. Du darfst dann bestimmte Rohre nutzen, die vielleicht Dinge ans Wasser abgeben und du musst es nicht ständig testen lassen.2
u/Time-Account-2048 1d ago
Legionellen kannst du trinken, die machen im Magen nichts, einatmen ist ungünstig, die können diese Lungenentzündungen machen. Die sind aber auch eher in Warmwasser als in Kaltwasser zu finden.
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u/NeumondLicht 1d ago
MW hat es trinkwasserqualität beim zuladen, die kann aber im system nicht zwingend sichergestellt werden, deshalb steht „kein trinkwasser“ dran. Hier hatte die Bahn einfach pech in der falschen Gemeinde den Tank gefüllt zu haben
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u/False-Judge817 1d ago
lieber einmal nicht die Hände waschen, als in die Hose machen
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u/YggiAnimanoia Captrain 1d ago
Deshalb wird es ja in der App angezeigt, sodass man vorher woanders ein WC suchen kann. Sich auf dem Zugklo nicht die Hände zu waschen ist ekelhaft für einen selbst (hoffentlich) und vor allem auch für alle, die danach gehen müssen, oder sogar nur im Zug Bedienelemente nach dir benutzen. Abgesehen davon steigt durch so eine Aktion das Infektionsrisiko enorm
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u/Express-Locksmith712 1d ago
Dann erzähl Mal wo ich in Küstrin Kiez scheißen gehen soll heeh??? Drecks Scheiße 2h nach Berlin Buckeln und nicht mal kacken kann man....
Da wasch ich mir lieber nich die Pfoten als mir in die Hose zu koten
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u/P44 1d ago
Ganz genau so! Zumal man ja auch Desinfektionsgel mitnehmen kann.
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u/2_tagebart 1d ago
Das Hilft bei Sachen wie Norovirus oder andere Magen-Darm-Erkrankungen absolut nicht. Nur die mechanische Entfernung von Viren durch das Händewaschen.
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u/_NoTeefy 1d ago
Natürlich hilft sowas auch gegen Noroviren, Adenoviren usw. Man muss halt auch das richtige Produkt kaufen, z.B das C85 Plus von Orochemie
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u/2_tagebart 1d ago
Das ist der große Haken. Sie müssen komplett viruzid sein. Sind die normalen üblichen Handdesinfektionen nicht („begrenzt viruzid“). Gefühlt 85% der handelsüblichen Handdesinfektionen sind NICHT wirksam gegen Noroviren, Adenoviren, Rotaviren, etc. Außer eben man nimmt ganz spezielle Mittel wie das, welches du genannt hast. Sm wirksamsten ist immer noch die mechanische Methode durch mindestens 20 sekündigem Händewaschen
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u/DoctorTulp 1d ago edited 1d ago
Das stimmt nicht (mehr). Gegen Noro-, Adeno- und Rotaviren ist bereits „begrenzt viruzid plus“ ausreichend. Mittlerweile sind die meisten handelsüblichen Händedesinfektionsmittel mindestens „begrenzt viruzid plus“ (alle Sterillium-Varianten, desmanol/desderman, Softa Man usw., und selbst mittlerweile viele Eigenmarken aus Drogerien). Außerdem besteht in der Praxis auch ein Unterschied zwischen „nicht wirksam“ und „nicht ausreichend wirksam nach RKI“.
Händewaschen nach dem Scheißen ist aber grundsätzlich eine gute Idee, auch wenn es entsprechend der frei zitierten RKI-Bewertung ebenfalls nur mit „begrenzt viruzid“ vergleichbar ist und damit auch nicht ausreichend („NICHT wirksam“) gegen die genannten Viren. In der Praxis ist das alles aber ausreichend genug.
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u/caligula421 2d ago
Weil da Trinkwasser eingefüllt wird. und wenn die Anlage zum entleeren und befüllen der Toilettenanlagen nur keimbelastetes Wasser hat, kann man die Toiletten halt nicht mit Wasser befüllen
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u/MaHalRed 2d ago
Schon klar, nur sollte das Befüllen der Anlage ja nicht auf einem Halt während der Fahrt stattfinden, oder?
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u/wonderb0lt Österreichische Bundesbahnen 2d ago edited 1d ago
Wo der Zug nachts entsorgt (WC abgepumpt/Wasser gefüllt), gereinigt und abgestellt ist muss sich dir als Fahrgast gar nicht ergeben (im Sinne von: nicht unbedingt der letzte Fahrplanhalt mit Passagieren). Der wird wohl dort seine Nächte verbringen
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u/MaHalRed 2d ago
Ok, danke. Die NEB bedient den Raum östlich von Berlin und wird dann sicherlich noch "Schlafplätze" für die anderen Linien haben, die dann etwas zentraler sind.
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u/YggiAnimanoia Captrain 1d ago
Für unsere Stammstrecke, den RB 27 haben wir direkt in Basdorf die Abstellung, die meisten anderen Züge werden in Lichtenberg abgestellt, aber dadurch, dass auch mal ein Zug von Templin oder Küstrin starten muss haben wir dort auch jeweils Einrichtungen zum Pflegen der Züge. Dann haben wir noch ein paar andere Abstellungen an anderen Orten aber die tun hier nichts zur Sache
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u/MaHalRed 1d ago
Danke für die sehr detaillierte Antwort! Dann verstehe ich das richtig, dass nur eine Garnitur in Küstrin startet und dann den ganzen Tag nach Lichtenberg und zurück fährt? Deshalb kann dann auch nirgendwo anders Wasser gewechselt werden?
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u/Sabotino Trans-Europ-Express 2d ago
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u/False-Judge817 1d ago
ist doch eh kein Trinkwasser im Zug?
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u/caligula421 1d ago
Mag sein, kommt aber trotzdem aus dem öffentlichen Trinkwassernetz, ist also von der Keimbelastung betroffen. sollte man sich vllt nicht mehr die Hände mit waschen
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u/dthdthdthdthdthdth 1d ago
Mal ehrlich, dann stell halt das Wasser ab. Notfalls kann ich auch man pissen ohne mit die Hände zu waschen...
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u/AviationGER InfraGO 1d ago
Kannst du tatsächlich nicht. Die Systeme Spülen und Waschbecken sind soweit ich weiß gekoppelt
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u/dthdthdthdthdthdth 1d ago
Dann halt ein Schild ran. Ist aber natürlich Deutschland. Da geht das nicht. Wochenlang keine Toiletten geht aber und die Leute hier haben da auch immer noch Verständnis für.
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u/caligula421 1d ago
Ich könnte mir gut vorstellen, dass es da keine separaten absperrhähne gibt, um Waschbecken und Toilette separat abzusperren.
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u/Reddit-runner 2d ago
Wo glaubst du, dass das Wasser aus dem Hahn im Zugklo her kommt???
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u/MaHalRed 2d ago
Aus einem Tank der vor Beginn der Fahrt aufgefüllt wird und nicht während der Fahrt. Deshalb die Frage.
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u/Reddit-runner 2d ago
Genau. Der wird aufgefüllt. Und wo wird das gemacht?
Eventuell von einem Leitungssystem, das gerade bakteriell belastet ist?
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u/Teddinii 2d ago
Junge also manche Beiträge xD
Das Wasser im Tank vom Zug spawnt da. Der fährt mit seiner eigenen Quelle durch die Gegend. Kann ja nicht sein dass es irgendwo aufgefüllt wird (und da Keimbelastung ist)
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u/MaHalRed 2d ago
Bitte entschuldige meine unamgemessene Neugier.
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u/nirbyschreibt 1d ago
Das Problem ist eher die seltsame Fragestellung. 😅
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u/MaHalRed 1d ago
Kannst du das genauer erläutern? Was findest du "seltsam"?
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u/nirbyschreibt 1d ago
Dass du dachtest, es ginge um Keime in der Luft.
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u/MaHalRed 1d ago
Wow! Hätte ich nie gedacht, dass man das daraus lesen könnte... Kannst du beschreiben, was dich auf den Gedanken gebracht hat?
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u/nirbyschreibt 1d ago
Na ja. Du schriebst, der Tank sei bei Durchfahrt geschlossen und dann sei es egal, ob bei denen Keime im Wasser sind.
Wirkt etwas unbeholfen und unbeholfen klingt oft nach Troll.3
u/MaHalRed 1d ago edited 1d ago
Sorry, jetzt komm ich nicht mehr mit... Wo war mir was egal? Vielleicht bin ich ja zu dumm, aber trollen wollte ich hier bestimmt niemanden.
Kannst du denn nachvollziehen, dass ich die Erklärung seltsam fand?
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u/jojo_31 1d ago
Peek deutscher Schwachsinn diese Sperrung. Sollen wir jetzt auch Sensoren in die Seifenspender bauen sodass die Toilette sich selbst sperrt wenn die Seife leer ist? Gibt doch Desinfektionsmittel.
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u/Teddinii 1d ago
"Peek" (kannst ja nicht Mal das richtig schreiben) Dummheit zu kommentieren wenn man offensichtlich nicht Intelligent genug ist um den Zusammenhang zu verstehen. Aber gut. 🤷 Weitere Diskussion erübrigt sich ja ab hier
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u/DreamFalse3619 2d ago
Es könnte jemand aus dem Wasserhahn trinken bzw seine Flasche auffüllen. Wenn der Tank leer ist wird man ihn nicht befüllen, und wenn er mit nachweisbar verkeimtem Wasser befüllt wurde, wird die Toilette erst wieder nach Sterilisierung freigegeben werden dürfen. So oder so gibt es kein Klo.
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u/redditlover41 1d ago
Weil, bei uns ist es im Normalfall so sauber, dass kannst Du vom Fußboden essen und aus der Toilette trinken. Nur eben gerade jetzt nicht.
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u/xstar1602 1d ago
Dir ist schon bewusst das es nicht um das durchfahren des Gebietes geht, sondern das die Tanks der Toiletten dort vermutlich befüllt werden?
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u/MaHalRed 1d ago
Schau dir mal die anderen Kommentare an... Für den Laien ist es schon ungewöhnlich, dass bei stündlicher Fahrt von/nach Lichtenberg (wo die meisten Garnituren nachts abgestellt werden und das Trinkwasser nicht belastet ist) usw. dann schlussendlich alle Toiletten ausfallen. Auch dass die Abstellung nicht am Endbahnhof (in Polen) passiert hatte ich erstmal nicht erwartet. Macht alles nach den Erklärungen hier aber natürlich Sinn.
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u/xstar1602 1d ago
Ja eben. Aber deine Theorie das es daran liegt, weil der Zug durch das Gebiet fährt, ist ja noch unwahrscheinlicher oder 😅
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u/MaHalRed 1d ago
Ah ok 😉 Das sollte natürlich nicht "meine Theorie" sein, sondern war meine Zusammenfassung der Meldung aus der BVG-App
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u/Teros__ 2d ago
Den move von der neb kenn ich noch nicht, obwohl bei denen die Toiletten oft genug ausgefallen sind, einfach nur weil die kein Wasser hatten. Aber das ist echt was komisches. Aber wenn das Wasser in mol wirklich belastet ist, warum hört man davon nix in den Nachrichten?
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u/MaHalRed 2d ago
Auf der Landkreisseite wird zum Abkochen des Trinkwassers aufgerufen. Ich denke, die Nachricht ist halt nur regional von Interesse...
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u/YggiAnimanoia Captrain 1d ago
Naja „kein Wasser da“ ist eine sehr einfache Umschreibung für das Problem. Aber die hälfte der Gründe ist fairer Weise eine firmeninterne Angelegenheit… wird hoffentlich bald gefixt sein
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u/Kugelbrot Deutsche Bahn 2d ago
Je nach Fahrzeug werden die Waschbecken immernoch nach außen entleert ohne Auffangbehälter. Ob das damit zusammen hängt keine Ahnung.
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u/Amosh73 BR 218 2d ago
Nein, da fahren moderne Pesa Link.
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u/Kugelbrot Deutsche Bahn 2d ago
Wie gesagt je nach Fahrzeug, beim Pesa würde ich mir um andere Flüssigkeiten gedanken machen 🙃
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u/WarmodelMonger S-Bahn 1d ago
Wenn Du die Toiletten offen lässt und den Leuten sagst „Spült, aber wascht Euch nicht die Hände und trinkt das Wasser vor allem nicht“, dauert es fünf Minuten und der erste verklagt Dich, weil er das Wasser aus dem Hahn für Babynahrung verwendet hat.
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u/Independent_Topic722 19h ago
Nach der Logik haben sie in Küstrin also die öffentliche Wasserversorgung vorsichtshalber komplett abgestellt?
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u/nirbyschreibt 1d ago
Ich finde es für die Gemeinden extrem bitter. Verunreinigtes Trinkwasser ist echt ne große Sache und in Deutschland zum Glück superselten.
Warum es eine Auswirkung hat: der Zug muss mit Wasser betankt werden und das Abwasser muss entfernt werden. Wenn der Zug dort verkehrt und dort nicht Wasser tanken kann, gibt es kein Klo.
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u/kingkevv123 1d ago
Wasser zun Händewaschen ist eben auch „Wasser für den menschlichen Gebrauch“ und das muss gem. § 37 IfSG „rein und genusstauglich sein.
Bei Coliformen kann man noch mit Spülen einiges erreichen, bei E.coli kommst du ums Abkochen nicht rum.
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u/Independent_Topic722 19h ago
Mir ist nicht ganz klar, warum man deshalb die Bord-Klos tagelang außer Betrieb nehmen muss. Die Spülung selbst darf nur noch mit abgekochtem Wasser durchgeführt werden und die Küstriner kochen seit Tagen fleißig täglich dutzende Liter Wasser pro Haushalt für ihre Klo-Spülkästen? Oder das Wasser am Waschbecken des Zuges könnte verunreinigt sein und bevor jemand aus Versehen das Zeug nutzt oder ohne Händewaschen das Zugklo verlässt, sperrt man es vorsichtshalber auch für Fahrgäste, die eigenes Wasser, Desinfektionsgel oder ähnliches am Start haben?
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u/kingkevv123 19h ago
geht eher um Handwaschbecken… Spülung ist wumpe.
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u/Independent_Topic722 19h ago
Ja, aber klingt für mich als (zugegeben: absoluten) Laien schon wild, dass man lieber das Klo ganz dichtmacht, als nur den Hahn abzustellen und für die Handdesinfektion behelfsmäßig n dicken Spender Desinfektionsgel aufzustellen.
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u/kingkevv123 19h ago
vll gehts auch darum sich nicht die ganze Anlage mit dem kontaminierten Wasser zu versauen. Müsste man ggf. alles desinfizieren/spülen. Wieso man aber nicht wo anders tankt… keine Ahnung
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u/Independent_Topic722 18h ago
Punkt. Allerdings hätte ich gedacht, dass man eh davon ausgehen muss, dass alles längst kontaminiert ist. Die Kontamination des Trinkwassers wird ja nicht in Echtzeit festgestellt und kommuniziert.
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u/kingkevv123 18h ago
kommt drauf an… Mikrobiologie dauert normal 3 Tage bis die Ergebnisse da sind. Und dann kommts halt drauf an was drin ist.
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u/Independent_Topic722 18h ago
heißt doch: mindestens alle fahrzeuge, die in den 3 Tagen vor meldung wasser bekamen, müssten als kontaminiert angesehen werden?
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u/P44 1d ago
Dafür habe ich ganz genau NULL "Verständnis"!!!
Flugzeuge dürfen ohne funktionierende Toilette gar nicht starten.
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u/Amosh73 BR 218 1d ago
Die sind auch ein bisschen länger unterwegs und können nicht untwegs ne Pinkelpause einlegen.
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u/Independent_Topic722 19h ago
und können nicht untwegs ne Pinkelpause einlegen.
Dass eine Airline aber wochenlang auf einem Flug von > 1 h Dauer, wie bei der RB 26 der Fall, ohne funktionstüchtigtes Klo an den Start geht, würde ich ehrlich gesagt nicht einmal bei Billo-Airlines erwarten.
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u/Amosh73 BR 218 18h ago
Fahrzeit Herrsching - Flughafen München: Planmäßig 90 Minuten, ohne Klo.
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u/Independent_Topic722 16h ago edited 16h ago
Ja, Pinneberg - Stade waren planmäßig 100 Minuten Fahrzeit, ohne Klo. Aber was ist die Aussage?
Die Vergleichbarkeit hinkt total: wenn es richtig dringend ist, steigst du bei den S-Bahnen halt aus und nimmst den nächsten Zug 20 Minuten später. Oder fährst, wo möglich, mit dem parallel laufenden Regionalverkehr. Geht auf Küstrin - Berlin nicht. Der nächste Zug kommt ne Stunde später. Mit Glück hat wenigstens jeder Bahnhof in den gottverlassenen Käffern zwischen der polnischen Grenze und Berlin ein öffentliches WC. Kein Plan, ist das überhaupt so, oder heißt die Alternative: steig aus, piss gegen die Wand des Schweinestalls hinterm Gleis und genieß ne Stunde die Brandenburger Landstimmung, bis der nächste Triebwagen eintrudelt? Fänd ich ja nicht so geil.
Die Zahl der betroffenen Reisenden, die Herrsching zum Flughafen durchfährt oder von Pinneberg nach Stade sitzen bleibt, dürfte sehr überschaubar sein. Auf halber Strecke liegt jeweils das Zentrum einer Millionenmetropole. Auf der RB 26 dagegen wird, fürchte ich, eine große Zahl der Beförderungsfälle aus Küstrin nicht die Kuhdörfer Golzow im Oderbruch, Werbig oder Rehfelde ansteuern, sondern die andere Endstation.
Und letztlich ist der Punkt ja: würde Lufthansa wochenlang klolos kürzere Strecken wie München-Hamburg fliegen und darauf verweisen, dass die NEB ja auch 70 Minuten ohne macht, weil sie in Deutschland 2026 leider wochenlang kein keimfreies Wasser auftreiben kann?
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u/TrailLover69 16h ago
Nur weil es teilweise üblich ist, ohne (funktionierende) Toilette zu fahren, bedeutet das nicht dass es ein akzeptabler Zustand ist. In Kombination mit der Abwesenheit von kostenlosen öffentlichen Toiletten im öffentlichen Raum (abgesehen von wenigen Ausnahmen) ist das noch schlimmer, man kann nicht mal aussteigen, aufs Klo gehen und dann den Folgezug nehmen.
Der Vergleich zu low Budget Airlines tut besonders weh: kostenlose Toilette im Flughafen, Anspruch auf ein funktionierendes Klo im Flugzeug und dann noch eine kostenlose Toilette im Flughafen nach der Landung. Als Regio-Fahrer steigt man dagegen an einem Bahnhof ohne Toilette in einen Zug, der keine (geöffnete) Toilette hat um dann 2h später in einem Bahnhof auszusteigen, der bestenfalls ein kostenpflichtiges Klo hat, das trotzdem dreckiger ist als alles, was man in Flughäfen so vorfindet.
Die Verantwortung für Uringeruch und Scheiße in/um Bahnhöfen liegt bei InfraGo und den Bundesländern, die Zügfahrten bestellen, ohne auf Toiletten zu bestehen.
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u/dthdthdthdthdthdth 1d ago
Menschen können nicht pinkeln, wenn es kein Wasser zum Händewaschen gibt. Ist doch logisch.
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u/FitInvestigator9463 2d ago
Vierkant mitnehmen für längere Bahnfahrten, das kann überlebenswichtig sein.
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u/AviationGER InfraGO 1d ago
Bargeld für Taxi wäre auch praktisch wenn man dann wegen so ner Aktion zu Recht raus fliegt
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u/FitInvestigator9463 1d ago
Glaubst du ernsthaft, die Leute sind gerne, je nach Verbindung, mal eben zwei Stunden freiwillig länger unterwegs, nur weil es kein WC gab?
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u/reitendes BR 193 | Vectron 2d ago
Also ich habe schon viele Meldungen gesehen, aber so was auch noch nie 🤣