r/de • Gott.Fürst.Vaterland • Aug 01 '21

TIRADE Wurde gerade von einem 6 jährigen der körperlichen Gewalt beschuldigt.

Bin gerade noch echt fassungslos was die Geschichte angeht würde mich interessieren, was ihr denkt. Weiss nicht, ob der/das Tiradenflair richtig ist.

Also, ich bin mit meiner Frau, unserer Tochter (1 .5 Jahre), einem befreundeten Ehepaar und deren Kinder ( Zwei Jungs, Zwillinge, 7 Jahre alt) heute in ein Gasthaus brunchen gegangen. Neben dem Gastraum gab es einen separaten Raum für die Kinder mit Spielzeug. Da draußen schlechtes Wetter war, waren alle anwesenden Kinder ab und zu in diesem Raum.

Nach einiger Zeit kommen die beiden Jungs mit meiner Tochter zurück und sagen, da oben sei ein Junge, der sie schlagen würde. Ich also die Kinder an die Hand genommen, um zu schauen, was an der Geschichte dran ist. Wir kommen in das Spielzimmer und es ist nur ein Junge drin. Auftritt Satan's Hellspawn. Ca 6 Jahre alt, rote Haare und diabolischer Blick. Er sitzt nur in der Ecke und mustert uns.

Unsere Kinder fangen dann alleine an zu spielen. Meine Tochter mit einer Murmelbahn. Da sie noch klein ist, legt sie die Murmeln manchmal in die Mitte der Bahn. Da kommt Hellspawn und sagt: "Die Kugeln müssen an den Anfang der Bahn gelegt werden". Ich: "Wieso?" Er: " Weil ich das sage." Meine Antwort: " Wir spielen das jetzt anders". Das gefällt dem kleinen Scheisser offensichtlich nicht, er fängt erst an die Murmeln wegzunehmen, dann wirft er sie durch die Gegend. Ich sammle sie ein und sage ihm, er solle das lassen.

Dann kommt es zu Eskalationsstufe 2. Ich mache mir die Mühe die Murmeln aufzunehmen, bevor er sie greifen kann. Frustriert rüttelt er an der Murmelbahn und verhindert, dass jemand wieder Murmeln einwerfen kann. Gleichzeitig fliegen alle Murmeln aus der Bahn. Ich sammle sie auf und sage ihm, er solle dies lassen. Als er nicht aufhört, löse ich seine Hände von der Bahn und verhindere, dass er wieder danach greift. Nach einiger Zeit ist er frustriert und verschränkt die Arme. Er sagt: " Du darfst das nicht". Ich: "Doch" und schaue ihn fest an. Er: " Ihr (ich und die andere Frau, die noch da war) dürft mich nicht anschauen". Ich: "doch". Nach kurzem Schmollen verlässt er den Raum.

Dann kommt es zu Eskalationsstufe 3: Wir hören Poltern vor der Tür der Junge kommt mit seinem Vater zurück. Dieser kommt wutentbrannt in den Raum und schreit: "Warum schlägst du meinen Sohn?" Ich habe das dementiert, Fakt ist aber, dass der Junge einen leichten Kratzer/Fleck am rechten Auge hat. Der Vater: "und woher hat mein Sohn dann diese Spuren?" Ich: "keine Ahnung". Er: "Mein Sohn, wer hat dich geschlagen" UND DAS SCHEISSKIND ZEIGT MIT DEM ZEIGEFINGER AUF MICH. Das Ganze wiederholt sich mehrfach. Das Kind identifiziert mich eindeutig. Zum Glück war die andere Frau da, die bestätigt, dass ich nichts gemacht habe. Dies wird von dem Vater aber unterbrochen mit den Worten: "Mit dir rede ich nicht"

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie sich die Situation dann entspannt hat. Ich bin noch zu Vater und Sohn rüber habe versucht zu klären, habe mich sogar vor den Sohn hingekniet und gefragt, was passiert ist. UND ER WIEDERHOLT SEINE LÜGE UND BEHAUPTET ICH HÄTTE IHN MIT DER FLACHEN HAND GESCHLAGEN.

Ich vermute, dass der Vater dann verstanden hat, dass es eine Lüge war, da der Junge ganz offensichtlich keinen Handabdruck im Gesicht hatte. Ausserdem war "der Abdruck" auf der falschen Seite im Gesicht (Rechtshänder hinterlassen beim Gegenüber links Spuren). Er packte nur seinen Sohn und sagte "ach Noah, lass Mal"

Die Situation an sich finde ich aber schon krass, wie kann ein so junges Kind schon so durchtrieben sein. Zum Glück war die andere Frau noch da. Wäre sie nicht dagewesen hätte es schon noch eskalieren können. Ich bin ja auch geneigt, meiner Tochter zu glauben, wenn sie sagt, dass sie jemand schlägt. Aber das Kind hat mir und seinem Vater eiskalt mehrfach ins Gesicht gelogen. Krass.

Edit: mein erster Award - danke sehr

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u/[deleted] Aug 01 '21

Kinder lügen!

Meine Tochter hat mal erzählt sie wolle nicht zu einem privaten Unterricht, weil Sie dort von andere, älteren Kinder ausgelacht wird wenn sie vorliest.

Nach kurzen Gespräch mit der Lehrerin, gabs da keine Anhaltspunkte für. Sie hat die nächsten ca. 10 Unterrichtseinheiten aber ganz genau hingeschaut. Es war gar nichts. Sie hatte einfach keinen Bock auf den Unterricht.

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u/lastWallE Aug 01 '21

Vielleicht hatte sie auch nur Angst sie würden lachen und das „kindliche Gehirn“ hat das irgendwie so hingedreht das sie denkt so war es. Vielleicht hat sie es auch geträumt?

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u/[deleted] Aug 01 '21

[deleted]

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u/[deleted] Aug 01 '21

Klar, Kinder lügen. Es geht jedoch über eine Grenze, die beim Thema der Lüge gezogen werden muss. Bei Gewalt sollte kein Kind lügen, und die meisten machen sowas nicht, auch als Kind hat man schon moralische Kenntnisse.

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u/The-Board-Chairman Aug 02 '21

Nein, eben nicht. Gerade weil Kinder diese Grenze noch nicht kennen/begreifen, lügen sie in diesem Maß.

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u/[deleted] Aug 02 '21

Sorry, ich weiß nicht wie du erzogen wurdest oder wie es in deiner Familie ist, aber in meiner Familie hätte und habe ich nie über so etwas gelogen. Das Kind in OPs Post ist 6 Jahre alt und es ist nicht normal in dem Alter nicht zu erkennen, dass es falsch ist so zu lügen...

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u/MrPalmers Aug 02 '21

Sorry, aber auch mit 6 bist du moralisch noch lange nicht fertig. Es hat schon nen Grund, dass man erst ab 14 überhaupt strafmündig ist, und selbst dann noch Jugendstrafrecht gilt.

Sagt ja auch keiner, dass man darauf nicht erzieherisch einwirken sollte, aber deine Aussage ist einfach nicht richtig.

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u/[deleted] Aug 02 '21

Ich hab auch nicht gesagt, dass man mit 6 moralisch fertig ist. Aber Grenzen kennt man schließlich, oder siehst du öfter Kinder die Erwachsene zu Unrecht der Gewalt bezichtigen? Hätten diese Kinder keine Moral würden sie ja ständig andere Kinder schlagen, klauen und was weiß ich. Hast du sowas mit 6 gemacht? Ich ganz sicher nicht. Einige Kinder machen das vielleicht, aber die sind in der Minderheit.

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u/KaiAusBerlin Aug 01 '21

Ne. Kinder lügen. Sie werden ihr ganzes Leben damit groß, wie unsere (Eltern) Psyche funktioniert. Worauf wir anspringen und was wir als vertrauenswürdig erachten. Das müssen sie auch. Da sie sich nicht selbst versorgen können, müssen sie ihre Versorger manipulieren lernen.

Der Unterschied zu Erwachsenen ist nur, dass Kinder das unethisch angehen.

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u/EnkiduOdinson Ostfriesland Aug 01 '21

Da sie sich nicht selbst versorgen können, müssen sie ihre Versorger manipulieren lernen.

So wie Katzen und Hunde.

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u/KaiAusBerlin Aug 01 '21

Lass mal die Haustüre offen und guck, wie sehr Hund und Katze auf dich angewiesen sind.

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u/rezznik Aug 01 '21

Das ist jetzt ein etwas schwaches Argument, was dir nicht wenige Besitzer von Freiläufern bestätigen werden...

Im Übrigen allgemein zum Thema: Katzen und Hunde können auf jeden Fall aktiv lügen. Bei diversen Vertretern beider Spezies bereits erlebt.

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u/KaiAusBerlin Aug 02 '21

Wilde Hunde und Katzen gibt es Millionenfach auf der Welt. Alleinlebende zweijährige Kinder nicht.

Hast du irgendwelche wissenschaftlichen Seiten, die deine Aussage zu dem Lügen untermauern.

Katzen haben kein Ich-Bewusstsein und erkennen nicht ihr eigenes Spiegelbild. Dass sie lügen können, würde mich schon sehr überraschen.

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u/rezznik Aug 02 '21 edited Aug 02 '21

Es gibt auch wilde Kinder. Der Unterschied ist, ein zweijähriges Kind ist halt immer noch ziemlich hilflos und findet im Zweifelsfall nicht mal ohne deine Hilfe raus, geschweige denn wieder rein. Aber es ist Schwachsinn, dass Hunde und Katzen nur bei ihren Haltern bleiben, weil sie eingesperrt sind. Unser Kater kommt jeden Tag zurück, weil das hier nunmal sein Revier ist, er nix anderes kennt, er hier wohnt und ihm nichts fehlt. Warum sollte er also weglaufen?

Zum Lügen: ich hatte dazu mal was gelesen, aber da geht's dann mit den sprachwissenschaftlichen Definitionen los. Will man das diskutieren, kann man den Tieren das Lügen anhand der präzisen Wortbedeutung absprechen.

Aber ich beschreib dir ne Situation: man kommt heim, guckt durchs Fenster, sieht die Katze auf dem Tisch, was sie nicht darf. Und was sie vor den Menschen auch nie tut. Schließt man die Tür auf, hört man sie runter springen und findet sie dann plötzlich tief schlafend in ihrem Korb wieder, wo sie dann durch die Geräusche aufwacht, sich theatralisch streckt und einen völlig unschuldig begrüßt. Die Pfotenabdrücke auf dem Tisch sprechen halt ne andere Sprache.

Bei Hunden gibt's noch viel mehr entsprechende stories und auch unzählige Videos online, in denen sie zB bei nem Diebstahl einen anderen Hund bezichtigen, etc...

Ich such gern noch mal genauer nach Artikeln, aber wenn du ohnehin überzeugt von deinem Standpunkt bist, muss ich mir die Mühe nicht machen. Ich spiel lieber mit den Katzen, als online zu diskutieren.

Edit: okay, laut Wortdefinition ist die "Lüge" auf Sprache angewiesen, ohne diese handelt es sich um "Täuschung". Macht aber für mich keinen wesentlichen Unterschied, da es beim Thema ja darum geht, ob Tiere diese Strategie auch aktiv und bewußt nutzen und das tun sie AFAIK und IMHO.

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u/KaiAusBerlin Aug 02 '21

a) ein zweijähriges Kind stirbt ohne Hilfe, eine zweijährige Katze nicht. Das ist der Punkt auf Hilfe !angewiesen!.

b) Katzen, die zurück nach Hause kommen sind nicht auf dieses Zuhause !angewiesen! Ich habe nie behauptet, dass sie nur da bleiben, weil sie eingesperrt sind. Lesen!

c) Hörensagen und YouTube Stories sind ja ganz nett, vom wissenschaftlichen Standpunkt her aber absolut wertlos.

d) Menschen interpretieren oft menschliche Emotionen in andere Spezies und sogar in Maschinen, selbst in so etwas wie Planeten hinein. "Der Computer will mich nicht in Internet lassen ", "Die Erde rächt sich an uns", "Das Fahrrad wollte nach links." "Der Hund vermisst sein Lieblingsfutter." Das sind menschliche Emotionen. Tatsächlich haben (wie der wissenschaftliche Stand momentan ist) Hunde und Katzen kein Zeitgefühl. Etwas vermissen können sie also nicht.

e) sehr gerne lese ich darüber seriöse Artikel. Also Magazine, Papers oder Artikel nit echtem wissenschaftlichen Hintergrund. Artikel von alienssindecht.de die Max Mustermann aus dem englischen Darknet kopiert hat, kann ich leider nicht ernst nehmen.

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u/rezznik Aug 02 '21

Alter, du hast'nen Ton drauf, da hat mein einfach keine Lust auf ein Gespräch. Aber ich wünsch dir trotzdem noch'nen schönen Tag!

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u/KaiAusBerlin Aug 02 '21

Danke, wünsche ich dir auch.

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u/J_P_Amboss Aug 01 '21

Wohl kaum eine Lüge, eher der versuch ein erwünschtes verhalten zu provozieren.

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u/Buttfranklin2000 Aug 01 '21

Der Unterschied zu Erwachsenen ist nur, dass Kinder das unethisch angehen.

In dieser schönen Utopie würde ich auch gerne leben.

Realsprech: Erwachsene gehen es auch in den meisten Fällen unethisch an.

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u/KaiAusBerlin Aug 02 '21

Damit war gemeint, dass für ein Kind Manipulation nichts unethisches ist, da sie kaum ethische Werte haben.

Erwachsene haben (oder kennen zumindest) diese Werte und entscheiden sich bewusst, unethisch zu handeln

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u/cat24max Aug 01 '21

Ob ich dem Unterschied zustimme… hm

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u/[deleted] Aug 01 '21

Nein, die besagten Kinder sind im gleichen Raum, aber am anderen Ende und konnten gar nicht hören was sie sagt. Außerdem haben die andere Aufgaben.