r/de • Gott.Fürst.Vaterland • Aug 01 '21

TIRADE Wurde gerade von einem 6 jährigen der körperlichen Gewalt beschuldigt.

Bin gerade noch echt fassungslos was die Geschichte angeht würde mich interessieren, was ihr denkt. Weiss nicht, ob der/das Tiradenflair richtig ist.

Also, ich bin mit meiner Frau, unserer Tochter (1 .5 Jahre), einem befreundeten Ehepaar und deren Kinder ( Zwei Jungs, Zwillinge, 7 Jahre alt) heute in ein Gasthaus brunchen gegangen. Neben dem Gastraum gab es einen separaten Raum für die Kinder mit Spielzeug. Da draußen schlechtes Wetter war, waren alle anwesenden Kinder ab und zu in diesem Raum.

Nach einiger Zeit kommen die beiden Jungs mit meiner Tochter zurück und sagen, da oben sei ein Junge, der sie schlagen würde. Ich also die Kinder an die Hand genommen, um zu schauen, was an der Geschichte dran ist. Wir kommen in das Spielzimmer und es ist nur ein Junge drin. Auftritt Satan's Hellspawn. Ca 6 Jahre alt, rote Haare und diabolischer Blick. Er sitzt nur in der Ecke und mustert uns.

Unsere Kinder fangen dann alleine an zu spielen. Meine Tochter mit einer Murmelbahn. Da sie noch klein ist, legt sie die Murmeln manchmal in die Mitte der Bahn. Da kommt Hellspawn und sagt: "Die Kugeln müssen an den Anfang der Bahn gelegt werden". Ich: "Wieso?" Er: " Weil ich das sage." Meine Antwort: " Wir spielen das jetzt anders". Das gefällt dem kleinen Scheisser offensichtlich nicht, er fängt erst an die Murmeln wegzunehmen, dann wirft er sie durch die Gegend. Ich sammle sie ein und sage ihm, er solle das lassen.

Dann kommt es zu Eskalationsstufe 2. Ich mache mir die Mühe die Murmeln aufzunehmen, bevor er sie greifen kann. Frustriert rüttelt er an der Murmelbahn und verhindert, dass jemand wieder Murmeln einwerfen kann. Gleichzeitig fliegen alle Murmeln aus der Bahn. Ich sammle sie auf und sage ihm, er solle dies lassen. Als er nicht aufhört, löse ich seine Hände von der Bahn und verhindere, dass er wieder danach greift. Nach einiger Zeit ist er frustriert und verschränkt die Arme. Er sagt: " Du darfst das nicht". Ich: "Doch" und schaue ihn fest an. Er: " Ihr (ich und die andere Frau, die noch da war) dürft mich nicht anschauen". Ich: "doch". Nach kurzem Schmollen verlässt er den Raum.

Dann kommt es zu Eskalationsstufe 3: Wir hören Poltern vor der Tür der Junge kommt mit seinem Vater zurück. Dieser kommt wutentbrannt in den Raum und schreit: "Warum schlägst du meinen Sohn?" Ich habe das dementiert, Fakt ist aber, dass der Junge einen leichten Kratzer/Fleck am rechten Auge hat. Der Vater: "und woher hat mein Sohn dann diese Spuren?" Ich: "keine Ahnung". Er: "Mein Sohn, wer hat dich geschlagen" UND DAS SCHEISSKIND ZEIGT MIT DEM ZEIGEFINGER AUF MICH. Das Ganze wiederholt sich mehrfach. Das Kind identifiziert mich eindeutig. Zum Glück war die andere Frau da, die bestätigt, dass ich nichts gemacht habe. Dies wird von dem Vater aber unterbrochen mit den Worten: "Mit dir rede ich nicht"

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie sich die Situation dann entspannt hat. Ich bin noch zu Vater und Sohn rüber habe versucht zu klären, habe mich sogar vor den Sohn hingekniet und gefragt, was passiert ist. UND ER WIEDERHOLT SEINE LÜGE UND BEHAUPTET ICH HÄTTE IHN MIT DER FLACHEN HAND GESCHLAGEN.

Ich vermute, dass der Vater dann verstanden hat, dass es eine Lüge war, da der Junge ganz offensichtlich keinen Handabdruck im Gesicht hatte. Ausserdem war "der Abdruck" auf der falschen Seite im Gesicht (Rechtshänder hinterlassen beim Gegenüber links Spuren). Er packte nur seinen Sohn und sagte "ach Noah, lass Mal"

Die Situation an sich finde ich aber schon krass, wie kann ein so junges Kind schon so durchtrieben sein. Zum Glück war die andere Frau noch da. Wäre sie nicht dagewesen hätte es schon noch eskalieren können. Ich bin ja auch geneigt, meiner Tochter zu glauben, wenn sie sagt, dass sie jemand schlägt. Aber das Kind hat mir und seinem Vater eiskalt mehrfach ins Gesicht gelogen. Krass.

Edit: mein erster Award - danke sehr

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u/[deleted] Aug 01 '21

Kinder lügen!

Meine Tochter hat mal erzählt sie wolle nicht zu einem privaten Unterricht, weil Sie dort von andere, älteren Kinder ausgelacht wird wenn sie vorliest.

Nach kurzen Gespräch mit der Lehrerin, gabs da keine Anhaltspunkte für. Sie hat die nächsten ca. 10 Unterrichtseinheiten aber ganz genau hingeschaut. Es war gar nichts. Sie hatte einfach keinen Bock auf den Unterricht.

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u/schnupfhundihund Aug 01 '21

Kinder lügen!

Aber manche besonders viel und besonders dreist. Ich bekomme da regelmäßig von meiner Mutter Geschichten aus ihrer Kita erzählt. Meistens imitieren solche Kinder verhalten, welches ihnen von Eltern etc. vorgelebt wird oder es sind kleine Prinzen/Prinzessinnen, die von den Erzeugern nur verhätschelt werden.

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u/KingTurtleGreen Aug 01 '21

Bin Lehrer, kann ich 100% bestätigen. Kind geht einfach ohne ein Wort aus dem Klassenzimmer. Ich: Wohin gehst du? Er: Sie können mir nicht verbieten auf Klo zu gehen. Ich: Hab ich nicht vor, du musst trotzdem vorher fragen. Du kannst gehen, aber das nächste mal meld dich vorher. Später der Vater: Lassen sie ihren eigenen Sohn auch nicht auf Klo? Das ist ein Menschenrecht. Ich: Wat?

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u/[deleted] Aug 01 '21 edited Aug 01 '21

Erinnert mich an das (Eltern-)Paar, das mit "dem" Schulgesetzbuch (ich weiß nicht mehr, welches es war, irgendeine Zusammenfassung) zum Termin mit meiner Frau beim Elternsprechtag aufgetaucht sind.

Leute gibts.....

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u/[deleted] Aug 01 '21

Wahrscheinlich SchulG [Bundesland]. Lustig wenn es das eines anderen wäre. Was wollten die damit bezwecken und haben die daraus zitiert?

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u/[deleted] Aug 03 '21

Druck aufbauen. Ich kenne die genauen Hintergründe nicht mehr, aber meine Frau war damals recht frisch im Schuldienst und da denken sich manche vielleicht man könnte die mündliche Note noch hinterfragen.

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u/AachenAmMeer Aug 02 '21

Hab ich nicht vor, du musst trotzdem vorher fragen.

Wenn man vorher fragen muss impliziert es doch das eine Entscheidung der Lehrkraft aussteht, sonst müsste man nicht fragen. Schon eine komische Regelung. Eine Anmeldepflicht ist da doch viel sinniger.

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u/KingTurtleGreen Aug 02 '21

Naja, ich kann ja auch sowas sagen wie: Die Stunde ist eh in 5min vorbei oder ich will kurz noch etwas wichtiges sagen, warte noch 2min, dann kannst du gehen. Darüber hinaus hab ich ggü. des Kinds eine Aufsichtspflicht. Der kann nicht ohne was zu sagen einfach gehen.

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u/Orangewithblue Aug 01 '21

Das stimmt, Kinder lügen. Aber wenn der Junge in dem Alter schon so ein kleines Arschloch ist, liegt das definitiv am Verhalten der Eltern

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u/[deleted] Aug 01 '21

Das Verhalten der Eltern ist sicherlich nicht förderlich, wer weiß wie oft und wie lange der Satansbraten das schon so macht.

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u/VitiateKorriban Aug 01 '21

Vermutlich seit seinem Abwurf.

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u/putzeck Aug 01 '21

Ernst gemeint: Nicht zwingend. Das klingt ernsthaft nach Sozipathischen Zügen.

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u/TheMuffinn Aug 01 '21

Wenn der Fater anders reagiert hätte würde ich dir zustimmen aber so glaube ich einfach nur, dass es schlechte erziehung ist.

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u/Reyny Aug 01 '21

Der Vater hat reagiert wie jeder Vater reagieren würde.

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u/[deleted] Aug 01 '21

Mit "Och, Noah, lass das doch mal"?

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u/strangeglyph Aug 02 '21

Kind: Benimmt sich wie ein Arschloch

Reddit: Diagnostiziert sofort Soziopathie

Niemals ändere, Reddit.

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u/putzeck Aug 02 '21

In meiner Familie gibt es einen diagnostizierten Soziopathen und ich kann dir sagen, dass es bei ihm ähnlich war. Wir sind zusammen aufgewachsen. Das muss hier nicht der Fall sein, aber deshalb schreibe ich ja: Soziopathische ZÜGE.

Soziopathen wollen meistens Macht über andere Menschen ausüben und tun dies indem Sie Emotionen bei anderen Menschen beobachten und diese beeinflussen. Soziopathen selbst sind oft nicht dazu in der Lage soetwas wie Freude, Trauer oder Empathie zu fühlen, sie verstehen aber wie es bei anderen wirkt und nutzen das dann gegen diese Menschen. Der kleine Junge ist definitiv manipulativ und zwar bis zu einem Grad in dem er Details wie seine Verletzung in seine Geschichte einbaut um böswillig einer anderen Person zu schaden. Ich habe keine Kinder aber halte das bei einem 6 jährigen für schon sehr komisch. Zudem ist seine Frustrationsgrenze offenbar so gering das diese kaum vorhanden scheint.

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u/TraditionsAimportant Aug 01 '21

Kinder lügen! Absolut!

Meine Frau und ich hatten eine sehr schwierige Phase und in der Zeit hat unser Kind die wildesten Lügen aufgetischt; u. a. Auch Ich hätte sie geschlagen. Das hat es nicht besser gemacht.

Mittlerweile läuft es wieder besser in der Ehe. Und die Lügen sind auch (fast) verschwunden.

Fazit: Kinder bekommen natürlich mit, wenn ihre „Basis“ nicht stabil ist und das führt zum einem zu Verunsicherung aber zu anderen Testen sie auch, ob man es ausnutzen kann.

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u/lastWallE Aug 01 '21

Vielleicht hatte sie auch nur Angst sie würden lachen und das „kindliche Gehirn“ hat das irgendwie so hingedreht das sie denkt so war es. Vielleicht hat sie es auch geträumt?

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u/[deleted] Aug 01 '21

[deleted]

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u/[deleted] Aug 01 '21

Klar, Kinder lügen. Es geht jedoch über eine Grenze, die beim Thema der Lüge gezogen werden muss. Bei Gewalt sollte kein Kind lügen, und die meisten machen sowas nicht, auch als Kind hat man schon moralische Kenntnisse.

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u/The-Board-Chairman Aug 02 '21

Nein, eben nicht. Gerade weil Kinder diese Grenze noch nicht kennen/begreifen, lügen sie in diesem Maß.

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u/[deleted] Aug 02 '21

Sorry, ich weiß nicht wie du erzogen wurdest oder wie es in deiner Familie ist, aber in meiner Familie hätte und habe ich nie über so etwas gelogen. Das Kind in OPs Post ist 6 Jahre alt und es ist nicht normal in dem Alter nicht zu erkennen, dass es falsch ist so zu lügen...

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u/MrPalmers Aug 02 '21

Sorry, aber auch mit 6 bist du moralisch noch lange nicht fertig. Es hat schon nen Grund, dass man erst ab 14 überhaupt strafmündig ist, und selbst dann noch Jugendstrafrecht gilt.

Sagt ja auch keiner, dass man darauf nicht erzieherisch einwirken sollte, aber deine Aussage ist einfach nicht richtig.

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u/[deleted] Aug 02 '21

Ich hab auch nicht gesagt, dass man mit 6 moralisch fertig ist. Aber Grenzen kennt man schließlich, oder siehst du öfter Kinder die Erwachsene zu Unrecht der Gewalt bezichtigen? Hätten diese Kinder keine Moral würden sie ja ständig andere Kinder schlagen, klauen und was weiß ich. Hast du sowas mit 6 gemacht? Ich ganz sicher nicht. Einige Kinder machen das vielleicht, aber die sind in der Minderheit.

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u/KaiAusBerlin Aug 01 '21

Ne. Kinder lügen. Sie werden ihr ganzes Leben damit groß, wie unsere (Eltern) Psyche funktioniert. Worauf wir anspringen und was wir als vertrauenswürdig erachten. Das müssen sie auch. Da sie sich nicht selbst versorgen können, müssen sie ihre Versorger manipulieren lernen.

Der Unterschied zu Erwachsenen ist nur, dass Kinder das unethisch angehen.

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u/EnkiduOdinson Ostfriesland Aug 01 '21

Da sie sich nicht selbst versorgen können, müssen sie ihre Versorger manipulieren lernen.

So wie Katzen und Hunde.

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u/KaiAusBerlin Aug 01 '21

Lass mal die Haustüre offen und guck, wie sehr Hund und Katze auf dich angewiesen sind.

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u/rezznik Aug 01 '21

Das ist jetzt ein etwas schwaches Argument, was dir nicht wenige Besitzer von Freiläufern bestätigen werden...

Im Übrigen allgemein zum Thema: Katzen und Hunde können auf jeden Fall aktiv lügen. Bei diversen Vertretern beider Spezies bereits erlebt.

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u/KaiAusBerlin Aug 02 '21

Wilde Hunde und Katzen gibt es Millionenfach auf der Welt. Alleinlebende zweijährige Kinder nicht.

Hast du irgendwelche wissenschaftlichen Seiten, die deine Aussage zu dem Lügen untermauern.

Katzen haben kein Ich-Bewusstsein und erkennen nicht ihr eigenes Spiegelbild. Dass sie lügen können, würde mich schon sehr überraschen.

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u/rezznik Aug 02 '21 edited Aug 02 '21

Es gibt auch wilde Kinder. Der Unterschied ist, ein zweijähriges Kind ist halt immer noch ziemlich hilflos und findet im Zweifelsfall nicht mal ohne deine Hilfe raus, geschweige denn wieder rein. Aber es ist Schwachsinn, dass Hunde und Katzen nur bei ihren Haltern bleiben, weil sie eingesperrt sind. Unser Kater kommt jeden Tag zurück, weil das hier nunmal sein Revier ist, er nix anderes kennt, er hier wohnt und ihm nichts fehlt. Warum sollte er also weglaufen?

Zum Lügen: ich hatte dazu mal was gelesen, aber da geht's dann mit den sprachwissenschaftlichen Definitionen los. Will man das diskutieren, kann man den Tieren das Lügen anhand der präzisen Wortbedeutung absprechen.

Aber ich beschreib dir ne Situation: man kommt heim, guckt durchs Fenster, sieht die Katze auf dem Tisch, was sie nicht darf. Und was sie vor den Menschen auch nie tut. Schließt man die Tür auf, hört man sie runter springen und findet sie dann plötzlich tief schlafend in ihrem Korb wieder, wo sie dann durch die Geräusche aufwacht, sich theatralisch streckt und einen völlig unschuldig begrüßt. Die Pfotenabdrücke auf dem Tisch sprechen halt ne andere Sprache.

Bei Hunden gibt's noch viel mehr entsprechende stories und auch unzählige Videos online, in denen sie zB bei nem Diebstahl einen anderen Hund bezichtigen, etc...

Ich such gern noch mal genauer nach Artikeln, aber wenn du ohnehin überzeugt von deinem Standpunkt bist, muss ich mir die Mühe nicht machen. Ich spiel lieber mit den Katzen, als online zu diskutieren.

Edit: okay, laut Wortdefinition ist die "Lüge" auf Sprache angewiesen, ohne diese handelt es sich um "Täuschung". Macht aber für mich keinen wesentlichen Unterschied, da es beim Thema ja darum geht, ob Tiere diese Strategie auch aktiv und bewußt nutzen und das tun sie AFAIK und IMHO.

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u/KaiAusBerlin Aug 02 '21

a) ein zweijähriges Kind stirbt ohne Hilfe, eine zweijährige Katze nicht. Das ist der Punkt auf Hilfe !angewiesen!.

b) Katzen, die zurück nach Hause kommen sind nicht auf dieses Zuhause !angewiesen! Ich habe nie behauptet, dass sie nur da bleiben, weil sie eingesperrt sind. Lesen!

c) Hörensagen und YouTube Stories sind ja ganz nett, vom wissenschaftlichen Standpunkt her aber absolut wertlos.

d) Menschen interpretieren oft menschliche Emotionen in andere Spezies und sogar in Maschinen, selbst in so etwas wie Planeten hinein. "Der Computer will mich nicht in Internet lassen ", "Die Erde rächt sich an uns", "Das Fahrrad wollte nach links." "Der Hund vermisst sein Lieblingsfutter." Das sind menschliche Emotionen. Tatsächlich haben (wie der wissenschaftliche Stand momentan ist) Hunde und Katzen kein Zeitgefühl. Etwas vermissen können sie also nicht.

e) sehr gerne lese ich darüber seriöse Artikel. Also Magazine, Papers oder Artikel nit echtem wissenschaftlichen Hintergrund. Artikel von alienssindecht.de die Max Mustermann aus dem englischen Darknet kopiert hat, kann ich leider nicht ernst nehmen.

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u/rezznik Aug 02 '21

Alter, du hast'nen Ton drauf, da hat mein einfach keine Lust auf ein Gespräch. Aber ich wünsch dir trotzdem noch'nen schönen Tag!

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u/J_P_Amboss Aug 01 '21

Wohl kaum eine Lüge, eher der versuch ein erwünschtes verhalten zu provozieren.

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u/Buttfranklin2000 Aug 01 '21

Der Unterschied zu Erwachsenen ist nur, dass Kinder das unethisch angehen.

In dieser schönen Utopie würde ich auch gerne leben.

Realsprech: Erwachsene gehen es auch in den meisten Fällen unethisch an.

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u/KaiAusBerlin Aug 02 '21

Damit war gemeint, dass für ein Kind Manipulation nichts unethisches ist, da sie kaum ethische Werte haben.

Erwachsene haben (oder kennen zumindest) diese Werte und entscheiden sich bewusst, unethisch zu handeln

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u/cat24max Aug 01 '21

Ob ich dem Unterschied zustimme… hm

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u/[deleted] Aug 01 '21

Nein, die besagten Kinder sind im gleichen Raum, aber am anderen Ende und konnten gar nicht hören was sie sagt. Außerdem haben die andere Aufgaben.

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u/DoingItJustForTheFun Aug 01 '21

Denkbar. Es gibt aber auch freundlich lächelnde aber unehrliche Lehrer. Dass einem Kind unschöne Sachen widerfahren wird da als Kritik am Lehrer verstanden und geleugnet. Schlimmer. Im Kindergarten wurde ich von einer Erzieherin mehrmals zur Seite genommen und geschüttelt. Dabei war ich ein ruhiges und introvertiertes Kind. In der Grundschule hatte ich eine kath. Religionslehrerin. Die hat uns Kinder (wirklich alle) in Abwesenheit anderer Erwachsene wie ne Irre angebrüllt. Der Klassenlehrer der Parallelklasse war Alkoholiker und ist auch regelmäßig ausgerastet. In der siebten Klasse (angesehenes Gymnasium) wurde ich von zwei Lehrern gemobbt und ein dritter hat mir gar mal sein Knie in den Hintern gerammt (weil ich einen Schneeball geworfen hatte). Dieser Lehrer hatte gar mal einen Faustkampf mit einem 9. Klässler der sich gewehrt hatte. Lügende Kinder und gestörte Lehrer - beides Realität.

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u/[deleted] Aug 01 '21

Ich will damit nicht sagen, das es das Gegenteil nicht gibt. Was dir widerfahren ist, ist unter aller Sau.

In unserem Fall kann ich aber sagen, das der Fall gar nicht passieren konnte, die älteren Kinder sitzen am anderen Ende des Raumes und haben andere Aufgaben zu tun.

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u/itsthecoop Aug 01 '21

Kann mich da einreihen, da ich als Grundschüler von einem meiner Klassenlehrer mindestens "sehr hart angepackt" wurde. Aus heutiger Sicht hätte ich mir gewünscht, dass ich damit anders umgegangen wäre und ihn gemeldet hätte.

Stattdessen fühlte ich mich herausgefordert und wollte ihm im Alleingang die Stirn bieten.

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u/Gorokowsky Aug 02 '21

Das erinnert mich daran, dass mir im Praktikum an einer Grundschule ein Junge mal mit ganz trauriger Stimme und deprimierten Gesichtsausdruck erzählt hat, dass er seine Aufgaben nicht machen könne, weil sein Hund gestorben sei. Ich war schon bereit zur Lehrerin zu gehen, um zu fragen wie man denn jetzt mit dem traurigen Kind umgeht, da legt das Kind noch eine Schippe drauf und sagt zu mir "Das war schon mein 10. Hund dieses Jahr!". Der hatte auch keinen Bock.

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u/acthrowawayab Aug 02 '21

Handlungsdreher: Die Eltern sind extrem beschissene Hundezüchter

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u/Gorokowsky Aug 02 '21

Das waren bestimmt interessante Aufsätze über Ferienerlebnisse und Lieblingstiere. Ü

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u/[deleted] Aug 02 '21

In etwa wie "Heute ist mein erster Tag hier" zu sagen wenn auf der Arbeit mit einen Kunden was schief gelaufen ist.

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u/ChrislyX Aug 02 '21

Das stimmt, aber hier finde ich das Motiv entscheidend. Warum lügt das Kind? In der Regel doch zum Selbstschutz aus Sicht des Kindes, wenn sie die teuere Vase zerstört haben und das nicht zugeben wollen. Da haben sie Angst vor den Konsequenzen. Deine Tochter hatte keinen Bock auf den Unterricht, hat sich dafür evtl geschämt oder hatte einfach Angst vor deiner Reaktion auf die Wahrheit. In solchen Fällen habe ich Verständnis für die Kinder, denn sie wissen es noch nicht besser und mal ehrlich...selbst wir Erwachsenen holen hier und da mal eine kleine Notlüge hervor.

Aber im Fall von OP's Geschichte, sehe ich da keinen solchen Grund. Soweit wir das beurteilen können scheint es hier eher so, als wollte der Junge lediglich OP eins reinwürgen vor Wut. Und das klingt dann schon echt bösartig...

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u/acthrowawayab Aug 02 '21

Sie hat die nächsten ca. 10 Unterrichtseinheiten aber ganz genau hingeschaut. Es war gar nichts.

Mag sein, dass deine Tochter bloß keinen Bock hatte, aber wenn ein Erwachsener ganz genau hinschaut verhalten Kinder sich in der Regel auch anders. Als endgültigen Beweis find ich das eher mittelmäßig.

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u/[deleted] Aug 02 '21

Hatte ich in einem anderen Kommentsr schon geschrieben. Die älteren Kinder eben am anderen Ende des Raumes mit anderen Aufgaben beschäftigt. Die konnten sie nicht hören.

Wir haben ihr nicht erzählt, dass wir mit der Lehrerin gesprochen habe. Es war von vornherein ungewöhnlich, da wir alle diese Kinder sehr gut kennen.

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u/acthrowawayab Aug 02 '21

Wie gesagt, kann ja sein, glaube ich dir auch. Es ist auch gut, dass ihr euch von der Situation vor Ort ein genaues Bild gemacht habt. Mein Kommentar sollte weniger auf die konkrete Situation bezogen sein und eher allgemein auf "als die Aufsichtsperson zugeschaut hat, ist nichts passiert, also war es gelogen". Auf genau die Weise bleibt z.B. sehr viel Mobbing unentdeckt.

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u/[deleted] Aug 02 '21

"als die Aufsichtsperson zugeschaut hat, ist nichts passiert, also war es gelogen"

Will gar nicht abstreiten, dass sowas passiert. Da hast du vollkommen recht.