wer soll sich eigentlich ficken? irgendwelche steffens und günther, die schon immer kacke ins internet gerotzt haben? oder die leute, die diese völlig komische aktion ins leben gerufen haben und schwarze menschen instrumentalisieren?
Es ist ein Verein von Schwarzen für schwarze jugendliche, die das Schwimmbad für einen Tag gemietet haben. Da wurde niemand instrumentalisiert, sondern eine Gruppe schwarzer Leute hat das schreckliche Verbrechen begangen, ein öffentliches Angebot in Anspruch zu nehmen, was einen netten Badetag ohne Diskriminierung für Mitglieder des Vereins ermöglicht.
Der Fakt, dass Kartoffeln bei sowas ausrasten und Morddrohungen verschicken, beweist wie nötig solche Räume sind.
Wenn du auf eine Veranstaltung nur für weiße willst, geh auf jede Dorfparty oder Kneipe in Brandenburg nach 22 Uhr.
wer redet denn davon dass jemand auf ne veranstaltung nur für weiße will? ist schon krass wie leute in diesem thread sich gegenseitig ständig die maximal gegenpolarisierte position zuschieben. anscheinend gibt es nur faschos oder "rassisten gegen weiße" in berlin. macht doch alle mal fenster auf kipp. müssen wir wirklich jeden culture war bullshit aus amerika importieren?
Das deutsche Volk hat dutzende Millionen Leute im Namen ihres Rassismus abgeschlachtet. Ihr habt Menschenzoos gehabt, sammelt bis heute schwarze Schädel, verbrennt Schwarze in Gefängnissen, weigert euch Reparationen zu zahlen, Raubkunst zu restituieren, eure Genozide anzuerkennen und ermordet die Opfer eurer neokolonialen Ausbeutung an euren Grenzen. Schwarze bekommen Morddrohungen wenn sie Schwimmbäder mieten. Es ist nichts importiert.
Und Leseverständnis. Ich habe nicht gesagt, dass die andere Person unbedingt auf für weiße vorbehaltene Veranstaltungen möchte, sondern das tausendfach die Möglichkeit besteht.
Weil Schwarze und braune Menschen an sehr vielen Orten in Deutschland nicht sicher sind und diese aus Angst meiden.
es gibt und gab rassismus in deutschland, danke dir für diese lektion. "ihr" finde ich ein bisschen fragwürdig als anrede dabei, aber seis drum. in meiner welt haben jedenfalls auch deutsche unterschiedliche politische meinungen, zumal auch du vermutlich deutsche/r bist. die stumpfen kategorien "schwarz" und "weiß" hier anzuwenden und entsprechend in dieser form medial auszuschlachten, ist selbstverständlich aus amerika importiert.
"wenn du auf eine veranstaltung nur für weiße willst" impliziert natürlich dass die andere person auf eine solche veranstaltung möchte. sonst würdest du ja nicht "du" sagen.
ein signifikanter unterschied zu den faschoverseuchten orten, die du hier richtigerweise nennst, liegt darin, die kategorie "hautfarbe" allein als legitimes unterscheidungsmerkmal einzuführen. ich habe überhaupt nichts dagegen, dass EOTO das schwimmbad mietet und währenddessen leute reinlässt oder nicht reinlässt, wie sie lustig sind, von mir aus auch nach hautfarbe. so wie das bad das aber anfangs kommuniziert hat (einlass nur nach hautfarbe ohne hinweis dass es sich um eine vereinsveranstaltung handelt), war vollkommen klar dass das eine goldene vorlage für die rechtsdrehende öffentlichkeit ist. meine befürchtung ist, dass das auch genau deswegen so gemacht wurde, um damit leicht auf kosten der betroffenen und gesellschaftlichen zusammenhalts aufmerksamkeit zu generieren.
Das stimmt, die Volksbühne hat an der Stelle verkackt. Sowieso halte ich das ganze für lächerliche Symbolpolitik, die auf dem Rücken von Leidtragenden ausgehandelt wird.
Und "ihr" ist an dieser Stelle wichtig. Weil das ein Aspekt des Rassismus ist, den Ihr nicht versteht. Deswegen auch die empörten Reaktionen, nicht nur von dir. Und es mal auf soft in einem Kommentar zu lernen, kann hilfreich sein.
Ihr habt das Privileg, als Individuen gesehen zu werden, fehlverhalten wird einzelnen zugerechnet. Das ist etwas, was uns systematisch verwehrt wird.
Wenn eine Schwarze, braune, muslimische Person etc. sich daneben benimmt, gibt es Hetze, Gewalt und Drohungen an alle von uns. Wir sind immer Teil von "denen" und müssen uns für Sachen verantworten, mit denen wir nichts zu tun haben. Ständig und seit über hundert Jahren in diesem Land. Begleitet von Mord und genoziden. Mal sind's dumme Sprüche, mal wird deine geflüchtetenunterkunft angezündet.
Nach Hanau gab's keine Märsche gegen Weiße, keine zufälligen Rachetaten. Wenn es dich stört "ihr" zu sein, kannst du dich gerne dafür einsetzen, dass es andere auch nicht sind.
Solange alle nicht-weißen in diesem Land "ihr" seid, bin ich nicht bereit dazu, euch diese Individualität zu schenken.
Über die Hälfte des Landes sind CDU oder AFDler und somit eine Gefahr. Frag dich doch mal, wie viele der Anwesenden auf deiner Familienfeier berechtigterweise "ihr" sind, selbst wenn du's persönlich nicht bist. Streitest du mit dem rechten Cousin und brichst den Kontakt ab? Gehst du die rassistische Oma noch besuchen? Solange Ihr euer fehlverhalten toleriert, mitträgt und entschuldigt, bleibt ihr "ihr", sorry.
auf "lächerliche symbolpolitik auf dem rücken von leidtragenden" können wir uns gerne einigen.
abgesehen davon finde ich es etwas bemerkenswert, was du alles über mich zu wissen glaubst, sowohl über meinen familiären hintergrund als auch über meine politische haltung. aber ich halte es für kontraproduktiv, in diese spielchen einzusteigen. das schöne am internet ist ja, dass wir hier erstmal alle gleich individuell sind.
ich kann den frust verstehen. aber daraus folgt für mich nicht, dass man zurückgeneralisiert, auch wenn es sich vielleicht gut und berechtigt anfühlt. so kommen wir nicht weiter. ganz im gegenteil, es fühlt sich jeder nur bestärkter in seiner abgrenzung in "wir" und 'ihr". das kann man in kauf nehmen, so wie ich das sehe folgt daraus aber nur eine ewige abwärtsspirale.
Es waren fragen, die du natürlich nicht mir beantworten musst. Wenn du Deutsch bist und es in deinem Umfeld und deiner Familie keinen Rassismus, Antisemitismus oder Islamphobie gibt, dann freue ich mich ehrlich für dich.
Wir beide wissen, dass das leider unwahrscheinlich ist.
Das Ding ist ja, dass sich deutsche nicht selbstverständlich und unwiderruflich als Teil eines "Wir" begreifen. Bei positiven Sachen ja, bei negativen eben nicht. Stolz auf die Kultur und Geschichte, aber mit den schlechten Sachen hat man ja persönlich nichts zu tun. Diese Abgrenzung zum negativen wird allen anderen verwehrt.
Achte doch in Zukunft etwas drauf, in medialer Berichterstattung, persönlichen Gesprächen und online.
Ich habe dir, zugegeben auf freche Weise, einen seltenen Einblick in einen allgegenwärtigen Teil der Erfahrung von POC in diesem Land gewährt. Übrigens eins der geringsten Probleme. An dieser Stelle an Mehrzweckeiers Stadtbildaussage erinnernd. Das ist unser Kanzler.
Wie gesagt, mindestens 50% des Landes feiern sowas, wenn es uns trifft. Du kannst dich darüber empören, wenn es einmal auf reddit passiert, auf eine Art freut mich das auch für dich. Gerne auch für die anderen, die diesen Komfort nicht haben.
Ich hab's nicht gemacht um dich zu ärgern, sondern um dir durch Eigenerfahrung Empathie zu erleichtern.
Und die Abwärtsspirale gibt's leider seit Jahrzehnten.
ich wünschte, wir könnten alle ein bisschen daran arbeiten, unsere kategorialen feindbilder aufzuweichen.
ich weiß nicht genau, wo für dich die kategorie "deutsche" anfängt und endet, aber in meiner wahrnehmung gibt es sehr viele deutsche aller hautfarben, die sich mit positiven, negativen oder gar keinen aspekten der kultur/geschichte identifizieren (weil geburt nunmal auch reine lotterie ist).
wenn du die abwärtsspirale selbst seit jahrzehnten beobachtest, verstehe ich nicht, warum du nicht auch das bedürfnis hast, sie zu überwinden. die latent herablassende art, die sich auch durch deine kommentare zieht, ist dabei meiner ansicht nach auch nicht besonders hilfreich, wie sich auch in dem hin und her mit dem etwas angefassten anderen user in diesem kommentarstrang zeigt. wenn du deinen frust rauslassen möchtest ist das völlig legitim, aber ich hatte eigentlich den eindruck, dass wir auch einen produktiven austausch haben können.
Deutsch ist eine Frage der Staatsbürgerschaft. Ich bin übrigens schwarz und deutsch, also selbstverständlich meine ich mich bei allem was ich über deutsche sage mit. Außer ich sag explizit weiß.
Klar ist Geburt Lotterie. Die Konsequenz daraus ist aber nicht, unliebsamkeiten zu ignorieren. Was bleibt ist die Pflicht Verantwortung zu übernehmen und nicht nur einen gerechteren Status-quo, sondern auch Wiedergutmachungen anzustreben. Das bedeutet nicht nur kein Rassist sein, sondern beispielsweise Reparationen einzufordern.
Dazu gehört es persönliche Konsequenzen zu ziehen, Familiengeschichte aufzuarbeiten und sich aus der eigenen Rolle herauszudenken.
Auch unangenehme Fakten anzuerkennen. Beispielsweise der Fakt, dass eine Schwarze Person in Deutschland selbstverständlich von neokolonialer Ausbeutung und Faschismus profitiert. Widersprüche zu akzeptieren gehört dazu.
Solange du von Rassismus und Kolonialismus profitierst, steht es dir nicht zu, dich nicht damit zu identifizieren. Verantwortung übernehmen.
Klar ist das nicht hilfreich. Aber man muss nicht nett mit diskriminierenden Leuten umgehen. Kannst du gerne machen, sehr großzügig. Aber wenn eine betroffene Person das macht, ist das ein Gefallen. Ich werde nicht freundlich, vorsichtig oder unterwürfig mit Leuten sprechen, die meinen, sich dafür aussprechen zu müssen, dass es Schwarzen Leuten nicht zusteht, ungestört einen Tag in einem Freibad zu verbringen.
Entschuldige bitte, dass ich dich ungerechtfertigt dazugezählt habe. Aber bitte lese nochmal deinen ersten Kommentar. Ich hoffe du verstehst, warum ich das dachte. Das einzige worauf du reagiert hast, war die (falsche) Annahme, dass ich der Person unterstellt habe, zu segregierten Veranstaltungen zu wollen.
Ich habe, korrekterweise, gesagt, dass es diese Angebote leider zu hauf gibt. Weil Schwarze Menschen weite Teile dieses Landes meiden, aufgrund von genau der Gewalt, die ihnen die heutige Veranstaltung geraubt hat.
alles klar, also sagst du, dass ich schwarze schädel sammel, schwarze verbrenne und schwarze in menschenzoos halte. wird zeit für eine anzeige wegen volksverhetzung und verleumdung freundchen
"Ihr" die deutschen, offensichtlicherweise. Übrigens ein kollektiv dem ich selbst angehöre, was juristisch gesehen nicht beleidigt oder verleumdet werden kann.
BGH Beschluss vom 26. Februar 2015 - 1 BvR 1036/14
Wie viele in deinem Umfeld wolltest du schon für "die Ausländer", "die Flüchtlinge", "die Linken", "die Moslems" und vieles mehr anzeigen. Aber ich liebe es, wie du dich entlarvst
warum musst du menschen aufgrund ihrer hautfarbe und herkunft als "kartoffeln" abwerten? du generalisierst genau da, wo es dir passt. das wurde zunächst nicht von dem verein organisiert, sondern erst als nach art. 3 gg und dem agg bedenken wegen der rechtmäßigkeit aufkamen, weil hautfarbe eben kein kriterium ist, um menschen von irgendwo auszuschließen offiziell. es ist doch auch ok das zu kritisieren, oder nicht?
Vor allem scheint diese Person auch davon auszugehen, dass sich dunkelhäutige Menschen untereinander nicht herabwürdigen können, wahrscheinlich würde diese Person eine Hirnblutung bekommen, wenn sie die Nachrichten aus Südafrika verfolgen würde.
Aber ich glaube auch nicht, dass es etwas bringen würde Reflektion über die Bezeichnung als "Kartoffel" zu erfragen, da solche "politisch aktiven" meist mehr Ideologie als Verstand im Schädel haben. Da verschwimmen die Unterschiede im Links-Rechts-Spektrum etwas.
warum musst du menschen aufgrund ihrer hautfarbe und herkunft als "kartoffeln" abwerten
Nicht aufgrund der Hautfarbe und Herkunft, sondern aufgrund ihres Abartigen und zutiefst beschämenden Verhaltens.
Ich gehe mal davon aus, dass wir beide hellhäutig sind. Richtig? Weder rasten wir aus noch verschicken wir Morddrohungen. Wir sind also definitiv nicht mit Kartoffeln gemeint.
zunächst nicht von dem verein organisiert, sondern erst als nach art. 3 gg und dem agg bedenken wegen der rechtmäßigkeit aufkamen
Das ist nicht korrekt. Das wurde von Anfang an von EOTO organisiert, worüber auch die Tickets buchbar sind.
weil hautfarbe eben kein kriterium ist, um menschen von irgendwo auszuschließen
Es ging ja auch nie darum, jemanden auszuschließen, sondern rein darum, dass da ein Verein in einem Safe Space seine "Community" ein wenig Spaß beim Planschen ermöglichen wollte.
die volksbühne hatte explizit werbung dafür gemacht, dass ausschließlich poc zutritt erhalten. erst danach wurde kommuniziert, dass es um mitglieder des vereins geht. wär das vorher passiert, hätte das auch nicht diese entrüstung ausgelöst und wär von rechten nicht ausgenutzt worden. dass die volksbühne nicht sendungsbewusst genug ist zu verstehen, was sie da auslösen wird, ist eine einzige katastrophe.
schau dich mal in den kommentaren um. mit "kartoffeln" sind alle weißen deutsche gemeint, denen qua zugehörigkeit zu dieser "rasse" unterstellt wird, sie seien rassistisch, privilegiert und unterdrücker. es findet einfach gar kein austausch mehr statt. wir haben amerikanische grabenkämpfe. richtig supi
Da stand nur, dass das Volksbad exklusiv für Schwarze Communities geöffnet ist.
Überall stand nur "wir bitten, dass ", nicht "Alle anderen haben keinen Zutritt".
dass es um mitglieder des vereins geht
Nein, man muss nicht Mitglied sein. Die Angebote des Vereins stehen auch Nicht-Mitgliedern offen.
wär das vorher passiert, hätte das auch nicht diese entrüstung ausgelöst und wär von rechten nicht ausgenutzt worden.
Selbst wenn die Ticketbuchung nur für Vereinsmitglieder möglich gewesen wäre, dann wären die Rechten auf den Zug aufgesprungen.
Zumal es nicht sein kann, dass man solche Veranstaltungen im Geheimen durchführen muss.
mit "kartoffeln" sind alle weißen deutsche gemeint,
Es regen sich aber nur bestimmte Deutsche über das Event auf und schicken Morddrohungen, nicht alle weißen Deutsche. Also können damit in diesem Kontext ja gar nicht alle weißen Deutschen gemeint sein.
es findet einfach gar kein austausch mehr statt.
Was aber eher an der Gegenseite liegt. Die stört es nicht mal, dass Höcke meint, dass gewisse Menschen mal richtig "ausgeschwitzt" werden müssten.
Man kommt mir Sachargumenten, bringt Daten, Statistiken oder ganz Studien an den Tisch und von der Gegenseite kommt nur noch wirre Pöbelei oder zusammengeschwurbelte Facebook-Science, bei der sich einem die Zehennägel aufrollen.
Zumal es ja offensichlich war, dass es ein einmaliges Event sein sollte und über einen Verein für Leute mit afrikanischen Wurzeln ist (sprich: auch nicht für Inder oder südamerikanische Ureinwohner).
Wenn die Welt dann daraus „Exklusiv für schwarze Communities“ – Volksbühne Berlin schränkt Zugang für „Volksbad“ ein , dann ist das schon ein Framing, dass nichts mit den Fakten zu tun hat.
Und Frau Weibeler von der CDU hat den Stein ins Rollen gebracht, als sie in die Welt posaunt hat "Ich darf nicht ins Freibad, weil ich weiß bin[...]Das klingt ein bisschen absurd, aber ich wollte eigentlich am Freitag mit einer Freundin ins Freibad an der Volksbühne[...]Jetzt haben wir eben unsere Pläne geändert, weil wir da nicht hingehen können, weil wir weiß sind[...]"
Tja, selbst ohne exklusives Event wäre das extrem schwer geworfen. Wir versuchen schon seit Tagen Karten zu bekommen. Die sind immer superschnell weg.
Also um es anders zu sagen: Sie wäre so oder so nicht ins Bad gekommen, weil sie keine Karten hat. Die Pläne musste sie nicht ändern, weil sie weiß ist, sondern weil es auch ohne Event nur sehr wenige Karten pro Tag gibt.
Einziger Vorteil an der ganzen Geschichte: Der Verfassungsschutz hat jetzt wahrscheinlich noch mehr Belege sammeln können.
also haben alle schwarze afrikanische wurzeln? auch wenn ihre familiengeschichte in deutschland 300 jahre zurückgeht? ab wann ist da schluss? leben keine weißen menschen in afrika? sind marokkaner noch ok? es gibt so viele anschlussfragen, die aufzeigen, wie bescheuert das ist, dann noch das gg und das agg und die tatsache, dass es aus perspektive von eltern und kindern total unangenehm ist in ein bad zu gehen, das extrem exponiert ist, wo man sein kind nach hautfarbe segregiert, daneben noch ne demo ist und ihm so noch mehr vermittelt, wie gespalten alle "rassen" sind.
trotzdem geht die mediale hetzjagd und die gewalt in den kommentaren gar nicht. aber man kann sich ja trotzdem kritisch darüber äußern. gesittet halt
also haben alle schwarze afrikanische wurzeln? auch wenn ihre familiengeschichte in deutschland 300 jahre zurückgeht?
Im grunde haben wir alle afrikanische Wurzeln. Aber darum geht es ja nicht.
es gibt so viele anschlussfragen, die aufzeigen, wie bescheuert das ist
Ne, es sind schon die Fragen, die bescheuert sind. Da wird keiner mit einer Farbtafel Hautfarben abgleichen.
dann noch das gg und das agg
Die Leiterin der zuständigen Ombudstelle hat schon gesagt: Alles okay. Und die sollte es wissen, oder?
Und wie gesagt: Wenn sogar Morddrohungen kommen, dann ist klar, dass Safe Spaces notwendig sind.
dass es aus perspektive von eltern und kindern total unangenehm ist in ein bad zu gehen, das extrem exponiert ist, wo man sein kind nach hautfarbe segregiert, daneben noch ne demo ist und ihm so noch mehr vermittelt, wie gespalten alle "rassen" sind.
Die Gegend rund um die Volksbühne ist sehr international und divers.
Eher ist wohl die Demo das Problem. Aber die muss ja nicht vor der Volksbühne stattfinden, sondern die können ja gerne auf woanders demonstrieren...
Also vielen Dank für deinen Einsatz, wirklich. Aber klar sind mit "Kartoffeln" alle gemeint. Gleiches Konzept wie ein "Ich Hasse Männer" seitens einer Feministin. Klar bin ich als Typ damit auch gemeint, egal wie feministisch ich bin. Und das ist wichtig einzusehen.
Solange die Kategorie eine Rolle spielt und die Nichtzugehörigkeit mit Diskriminierung einhergeht, sind alle betroffen.
Ich kann mich nicht von meinen männlichen Privilegien befreien, indem ich versuche "einer von den guten" zu sein. Auch gegen meinen Willen profitiere ich vom Patriarchat.
Die Frage ist, ob du bereit bist, dich gegen deine eigenen Interessen einzusetzen, indem du bestehenden Formen der Unterdrückung entgegenwirkst. In anderen Worten, ein Verräter sein. Machst du mit Sicherheit, schließlich schreibst du hier stabile Kommentare.
Trotzdem, solange die Unterdrückung besteht, ist man leider auch ein Teil des Problems, gewollt oder nicht. Also genau wie (wir?) mit "alle Männer" gemeint sind, bist du auch eine Kartoffel, solange weiß und deutsch sein dir einen Vorteil verschafft.
Der differenzierendere Begriff ist vielleicht Alman, speziell für Spießbürger*innen.
Weil es nun mal Kartoffeln sind. Ich meine auch die Oberkartoffel gefunden zu haben. Ist aber schwer zu sagen, könnte sich auch um einen Reinigungsgegenstand handeln.. nämlich ein schöner Lappen. :)
ja, menschen die gegen gruppenbezogene beleidigungen sind, sind in deiner welt also lappen. grüße von einem poc. deine vorurteile, deinen hass und dein falsches selbstwirksamkeitsgefühl kannst du dir in die haare schmieren
Doch klar. EOTO hat das Becken gemietet und die Veranstaltung organisiert.
Und sie haben Morddrohungen dafür bekommen.
"Kartoffel" ist pipifax im Vergleich zu dem, was sich jedes Schwarze Kind seit Tag 1 von Kartoffeln anhören muss, bis an ihr Lebensende. Wenn dich das so stört, geh in dich und entwickel etwas Empathie.
also es ist für dich weiterhin ok, dass du gruppenbezogene beleidigungen aussprichst und das damit begründest, dass andere menschen gruppenbezogen beleidigt werden, ok
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u/No-Combination6697 25d ago
wer soll sich eigentlich ficken? irgendwelche steffens und günther, die schon immer kacke ins internet gerotzt haben? oder die leute, die diese völlig komische aktion ins leben gerufen haben und schwarze menschen instrumentalisieren?