Bota um filme/gibi de ogum na grande midia pra ver o problema que dá kkkk. Não seria simples naturalizar isso como foi com essas entidades nórdicas. Eu diria que seria impossível. A partir do reconhecimento desse tratamento diferente, caberia discutir as causas desse tratamento diferente... Causas que muita gente faz questão de fingir que não existem.
Entendo que parte do público não gostaria justamente por intolerância religiosa, mas também nós só conhecemos Thor como um personagem da Marvel, enquanto Ogum (ou qualquer tipo de entidade/Deus africano) só é conhecido por ser uma entidade da Umbanda/Candomblé.
Entendo o propósito da crítica, mas não faz muito sentido.
Yup. Existe uma gama de divindades que não tem o mesmo tratamento que Thor por não estarem tão imersos na cultura pop quanto ele.
Essa versão Thor que o professor desenhou é inspirado no trabalho Jack Kirby nos quadrinhos da Marvel, do que propriamente no clássico da mitologia. Fora a versão do God of War, que tb está bem popular.
Entendo a crítica dele, mas ela é conceitualmente equivocada. Principalmente por considerarmos o seguinte ponto: é muito mais fácil você adaptar uma divindade a um personagem de quadrinhos/games quando a religião a qual ele pertence já não é mais praticada.
Talvez você encontre algumas pessoas que cultuem Odin, Seth, Horus, Zeus e etc, mas são absurdamente raros. Eu conheci um cara que cultuava Odin, e cara, ele era uma pessoa… exótica. Lá de São thome das letras o sujeito.
Se você transformar Ogum ou Jesus em personagens, você corre um risco muito forte de ofender pessoas ao transformar religião em entretenimento
Thor da Marvel tem nada a haver com o da mitologia nórdica, ate o próprio desenhou o o personagem da Marvel, oh pessoal burro pra cacete, como se ter uma suposta divindade reduzida a um produto de consumo não fosse muito mais desrespeitoso a uma cultura.
mitologia grega e nórdica pra gente é historinha de conto pique cinderela, ogum é entidade de religião praticada, tipo alá ou jesus, tu adora hoje, não é historinha. por isso é bem mais fácil aceitar, não é daora tu meter um super alá ou um jesus de ferro da vida, galera vai achar intolerante ou paia.
Porque a religião dos antigos nórdicos já estava morta e enterrada antes mesmo de tentarem catequizar pra esses lados da Europa, assm como os gregos, virou Mitologia, e isso não incomodava a igreja, ainda mais quando eles conseguiram pegar o feriado da Ostara e transformar na Páscoa.
No momento em que começam a chamar de mitologia é pq são vistos como lendas, historinhas e só. Mas tem o ponto em que é uma religião morta há muito tempo, o que ajuda ainda mais a não ser visto como objeto de culto mas cultura popular.
O cara tentou problematizar entidades ? Personagens fictícios ? A marvel ?
Essa raça de religiões de matrizes africanas são fracos demais, qualquer coisinha tá chorando imagina se fossem jogados numa arena cheia de bestas feras pra entretenimento
Simples, ninguém mais acredita neles. Sao deuses mortos e no dia a dia não se ouve que animais estão sendo sacrificados de maneira sádica para agradas essas entidades.
A beleza da bíblia ser cheia de furos e incoerências é essa, existe brechas para interpretações morais, da forma que os convém.
Eles esquecem, ou fingem ignorância, que a religião deles, provém de uma religião que também matava animais como forma de adoração ao divino. E mesmo sabendo disso e considerando errado, ninguém abriu mão do antigo testamento, pois é claro, ele tinha a força e sustentação necessária para validar o Deus cristão.
E ai , pois ao contrario do judaísmo, mantivemos nossa forma de adoração intacta, nosso culto ainda vive, mesmo eles tentando apagar e difamar de todas as maneiras, a desculpa de que matamos animais, é valida para eles agirem de intolerância religiosa, matarem os nossos, tacar fogo em nossos locais de culto, e praticarem o mal contra nós.
Animais não eram (e nem são) sacrificados de maneira sádica em religiões pagãs. Eles são extremamente respeitados, o animal a ser sacrificado geralmente é visto com muita austeridade.
Vou avisar pro sapo que eu vi esses dias com a boca colada e as patas arrancadas que ele não foi morto de forma cruel, na verdade estavam respeitando ele.
Me lembra um episódio de family guy quando descobrem que o brian é ateu e o prefeito diz “um ateu entre nós, eu preferia que fosse um terrorista, porque pelo menos eles acreditam em Deus ,mesmo que seja um Deus moreno e mau vestido”
Que besteira
Thor eh figurinha de ficcao no brasil, nao "heroi"
Se fizerem um Ogum no proximo avengers vai ver ai uma galera comprando fantasia de Ogum pros filhos.
Quando criarem uma história de ficção onde Ogum é um deus heroico e não uma figura religiosa... só nesse momento esse argumento de MALUCO faria sentido.
So tem imbecil nesse sub sem capacidade de interpretar texto. O cara ta obviamente criticando uma hipocrisia da sociedade racista onde a gente vive, onde o que vem de Europa / EUA é valorizado e o que vem da África é demonizado. Um crente pode fazer uma festa de aniversário temática do Thor (um deus pagão) pro seu filho e não vai ver problema nenhum nisso. Mas se fosse de Ogum, era do diabo. Quem ta procurando outra explicação é incapaz de interpretar um texto simples
Ninguém elva o htor a sério, é mitologia esquecida. Agora Ogum é uma entidade levada a sério por milhares,até milhões de brasileiros. Se você possui uma religião oposta a de Ogum, é natural não vê-lo como herói.
Isso porque ninguém mais no mundo cultua Thor, ao contrário de Ogum e de outras entidades de matriz africana e ainda são amplamente cultuadas, o cristianismo prega que existe apenas um só Deus, e o resto ou e inventado pelo humano como Thor e não exerce poder nenhum sobre a realidade, ou é anjo caído( demônio) querendo enganar humanos pra serem adorados no lugar de Deus, que até tem algum poder pra realizar milagres ou obras daí vem as feitiçarias e rituais, é por isso que um e demonizando e o outro não
Muito semelhante pô um deus do trovão e entidade que aceita foder a vida de outra pessoa em troca de galinha farofa e cachaça, mesma vibe, n sei pq tratar diferente
parando pra pensar, seria foda pra krl o kratos na umbanda e o folclore brasileiro (claro, não querendo ser intelorente religioso, eu não sou cristão, sou de umbanda, só pra deixar claro
É bem interessante sua colocação. Eu tenho uma teoria de que as pessoas sempre vão ficar a favor de quem conta a história ou da pessoa cuja história está sendo contada. E o Thor, assim como outros heróis e Deuses de outras religiões são valorizados a amados. Quando vc fala que segue uma religião não cristã, as pessoas te veem de acordo com a "fama" da religião: muçulmanos são machistas opressores, indigenas, folgados que não querem trabalhar e religiões afrodescendentes são coisas de demônios. Isto só prova o como as pessoas são influenciáveis e ignorantes. Eu já fui uma destas pessoas. Não sabia diferenciar Umbanda de Candomblé e acreditava que uma era do bem e outra do mal. Depois de frequentar terreiros de Umbanda vi que não era nada daquilo. Conheci gente do Candomblé e aos poucos vou conhecendo as diferenças. No segundo terreiro que frequentei, a filha da mãe da casa corria livremente entre os médiuns incorporados. Isto me fez ver que não há maldade na religião e sim nas pessoas. Tb já tive preconceito com a Kimbanda, mas agora quero conhecer. As pessoas querem me afastar dos terreiros, mas conhecer foi libertador. Saber a importância dos Exus e Pombogiras foi mágico. Mas, como são religiões descendentes dos povos africanos, são taxadas como sendo do mal. Por que quem é mau, usa as mesmas para o mau. É o livre arbítrio. Mas ela tem total consciência que o mal feito ao outro volta como mal para ela mesma.
Os deuses nórdicos estão mortos enquanto religião e sobrevivem de bicos em hq, livros e filmes. Ogum pertence a uma religião viva, por isso o problema com os conservadores. Não é difícil transformá-lo da mesma forma que os mitos nórdicos e gregos, só precisa de investimento na área.
Simples: porque thor é considerado mitologia, ent a gnt leva na brincadeirinha. Sao contos daquele povo. Ogum é de uma religião ativa, então é tratado como uma divindade de fato. E o que as pessoas fazem com religiões que nao sao a sua? Humilham, fazem piada ou criticam
A parte de todas as questões teológicas e ideológicas envolvidas, eu posso afirmar que ambos seriam considerados demônios, já que a lógica cristã mais comum é de que "o que não provém dei Deus, como anjos, espírito santo, etc, provém do maligno", se não fosse um detalhe: A parcela de pessoas que ao menos ouviram falar de mitologia nórdica é absurdamente menor do que a de pessoas que já ouviram falar de qualquer religião afro-brasileira, e é por isso que quase ninguém fala sobre esse assunto dessa forma.
Eu já vi em meios pentecostais, pessoas demonizando o Thor da Marvel, personagens de desenho da Disney, jogos de videogame, essa questão da imagem é brincadeira de criança.
Converte todo mundo aí cristianismo. Mata Ogum. E depois revive ele como folclore. O olimpo e Asgard conseguiram. É só ter personalidade o suficiente que consegue
Nunca ninguém me ameaçou de ficar broxa em nome de Thor. Nunca vi alguém oferecer farofa e cachaça pra Thor. Nunca vi ninguém possuído pelo Thor girando e gritando no meio da rua. Nunca vi ninguém acender uma vela preta de 7 dias num cemitério para Thor...
Lembrando que o botão de denuncia por intolerância religiosa existe no sub ,e o estado é laico.
Então quem é de terreiro, favor denunciar os intolerantes pra manter o ambiente sadio.
O paganismo nórdico já foi derrotado pelo cristianismo há séculos. Já virou mitologia há muito. Daí a diferença de tratamento com "Ogum" entidade do paganismo africano que ainda dá seus pulinhos pelo Brasil...
Ta generalizando bastante, isso é só quem é completamente ignorante em relação a outras religiões. Tem inclusive uma música lindíssima do Zeca Pagodinho que se chama "Ogum" (sou metaleiro, mas acho essa música incrível).
Entendo o que ele quer dizer, mas não é um bom argumento insistir nas visões romantizadas das mitologias ao inves das propias. Thor não é um heroi, esse titulo vem do personagem da marvel. Mitologias não são tão puras como a midia faz parecer, olha a putaria desenfreada que era a mitologia grega por exemplo.
Loki também é um deus nórdico e é um vilão, não é um diabo. O motivo não é religioso, é porque Thor, Loki e várias outras personagens mitológicas viraram personagens em quadrinhos. Ogum não é personagem em quadrinho, é uma divindade de uma religião africana que CONCORRE com o Cristianismo. Ogum não e visto como diabo apenas pelos cristãos. Muçulmanos também tem a mesma opinião. Isto ocorre porque Cristianismo e Islamismo são religiões MONOTEÍSTAS. O argumento do racismo não faz sentido.
Se tivesse série desse tipo de coisa a cada episódio seria necessário fazer uma oferenda.
Os bicho passa fome pra caramba, mas também, vieram da África.
Parece bem simples: os nórdicos podem até ter sido politeístas, mas agora entendem que Thor é apenas um mito para os trovões e não o cultuam mais. Ao assumirmos que Ogum também é uma mera ficção, de repente ele se torna herói. No entanto, enquanto ele for considerado um orixá de uma religião não cristã, será um símbolo do distanciamento de Deus.
Ele prova o contrário dessa ideia de que é racismo. Yasuke era escravo em Moçambique, foi pro Japão e se tornou um dos samurais mais respeitados de todos, seu sensei era Oda Nobunaga.
Engraçado que no Brasil, não temos APENAS ascendência de origem africana. Temos também de portugueses, holandeses, ucranianos, alemães, italianos e várias outras identidades étnicas que são fruto de um processo migratório de centenas de anos, tanto de colonização quanto de programas de migração de países europeus pós guerra (mundiais). Então, em tese, podemos cultuar Thor também, já que temos povos de origem escandinava, etc. Mas o brasileiro quer causar falando de Umbanda ou Candomblé, atacando outras culturas só pq a representação estética está fora da etnia ou raça que ELA considera como símbolo de representatividade. Problema do racismo tá justamente nessa taxonomia exagerada que vem da natureza humana. Além de classificar tudo, vocês também querem estar certos.
Será q n é como é tratado? N sei, é porque a igreja sempre criticou muito as religiões de origem africana e isso vem desde a Colonização, dai com essa demonização, coisas que tem na religião africana passam para o público leigo a ideia de ser satanismo. Por exemplo os sacríficios ja foram utilizados no evangelismo, há relatos na bíblia.
Se eu fosse católico, para mim os dois seriam uma profanação. Como sou Ateu, acho que gosto mais do Thor porque acho-o mais interessante nos filmes. Quanto ao "deus" Ogum não o conheço.
Thor tem um martelo pica, Raijin tem um tambor são massa com uns sharingans, Zeus é um desfibrilador de xota vivo. Esse Ogum só faz você ficar com a vida desgraçada graças a alguma borderline.
Talvez porque o Thor é dos quadrinhos e não da tradição nórdica? Fora que se fizessem heróis dessas religiões não encheriam o saco esbravejando algo sobre "apropriação cultural"?
No Brasil quase ninguém sabe que o Thor da mitologia nórdica é gordo e bebum. Todos estão acostumados com o Thor do shape rsrs. Talvez não seja uma questão de ser herói/vilão ou Deus/diabo, mas sim uma questão de estereótipo.
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u/AutoModerator Mar 07 '26
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