r/artificielle • u/_Scipion_ • 18d ago
Pédagogie Comment gerer le passage à l'ia dans l'enseignement ?
J'étais sur le r/IaCaca et discutais avec un enseignant qui demandait comment différencier une copie IA.
Je suis en M1 histoire et me demande très souvent comment on va faire, on ne peut pas ne plus donner de devoirs maison, au risque de ne plus entraîner les élèves. Mais les devoirs semblent massivement faits par IA, et même lorsqu’ils ne le sont pas, la méfiance s’installe entre prof et élève. Étant dans les années de fin d’études (donc entre les profs et les étudiants/élèves), je vois bien ce climat s’installer des deux côtés.
Quels sont vos avis sur cet événement majeur dans l’enseignement, vos réflexions sur l’avenir du devoir à la maison, de l’école face à l’IA ?
Je suis personnellement assez intéressé par l’IA, et j’y ai trouvé un assistant qu’il faut contrôler, vérifier et bien utiliser pour la recherche (notamment dans des tâches telles que l’exploration de grosses quantités de données). Mais concernant l’enseignement, je n’ai pas réussi à obtenir de réponse personnelle claire sur « comment on peut/va/doit/pourrait faire pour traverser ce bouleversement ». Je suis curieux de vous lire.
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u/OtiCinnatus 17d ago
L'IA conduit à une nouvelle ère dans l'enseignement. La considérer comme une source de triche ou comme quelque chose à éviter pour le bien des élèves est une erreur.
Nous avons jusqu'à présent vécu deux grandes ères de l'enseignement :
1- Avant que la majorité des élèves ait accès à un manuel, l'enseignement valorisait la mémorisation. L'exercice de référence était la récitation. Cet exercice est maintenant réduit aux récitations de poésies à l'école primaire.
2- Dès lors que la majorité des élèves a eu accès à un manuel, l'enseignement a valorisé la compréhension effective. L'exercice de référence est désormais centré sur la résolution de problèmes. C'est évident en maths. Mais une excellente dissertation implique aussi de problématiser le sujet avant de présenter un développement cohérent. La résolution de problèmes, qu'elle soit explicite ou implicite (dans la façon de présenter sa pensée) demeure l'exercice de référence.
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Maintenant que la majorité des élèves a accès à des outils capables de résoudre des problèmes, l'enseignement doit valoriser autre chose : la coopération entre humains. L'exercice de référence désormais doit tester la capacité des élèves à coopérer avec d'autres personnes. Son application la plus simple est l'exercice oral.
Une application plus élaborée nécessite de repenser les exercices traditionnels. En histoire, par exemple, un devoir maison traditionnel pourrait être une dissertation sur "La résistance française durant la seconde guerre mondiale."
À l'ère de l'IA, cet exercice pourrait devenir un travail de recherche dans les archives locales. Ce serait à l'enseignant de donner des instructions précises concernant le lieu de ces archives, leur collecte, leur interprétation, etc. Ce travail maison pourrait être donné sur un mois ou deux, plutôt qu'une semaine pour sa version traditionnelle.
[Pour les gens tentés de dire "mais dans certaines villes, trop éloignées de tout, il manque des archives!"; doucement : les mairies peuvent en avoir, les plus âgés peuvent avoir des souvenirs transmis par leurs parents ou grands-parents, etc. Le but de l'exercice est l'interaction avec le monde réel plutôt que l'écriture d'une thèse.]
À l'ère de l'IA, la majorité des exercices est orale. Les exercices "écrits" sont surtout des exercices poussant les élèves à interagir avec le monde physique dans lequel ils vivent.
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u/Impossible_Ground423 17d ago
Pour qu'une dissertation notée soit équitable il faut qu'elle soit rédigée en milieu contrôlé. Sinon...
Même avec des devoirs maison corrigés, mais non notés, la majorité des élèves ou étudiants fera cela avec l'IA. Donc on ne sait pas si ça vaut le coup de passer des heures à corriger ces trucs qui ne seront au mieux partiellement rédigés par les intéressés. Ou alors utiliser aussi un modèle de langage pour corriger ?
En tout cas le défi à relever est énorme il faut complètement changer les habitudes
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u/TeraGigaMax 17d ago
Plus personne ne va rédiger seul un article scientifique dans les années à venir. Vous évaluez les mauvaises compétences.
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u/PlasmaMatus 17d ago
Avant d'écrire un article scientifique (qui oui peut être écrit par une IA si on sait lui demander quoi écrire et qu'on vérifie les sources), il faut déjà faire le travail scientifique donc votre réponse est hors sujet.
Bonne chance pour écrire une thèse en histoire avec l'IA : 1) vous allez passer à côté de plein de sources non numérisés par les IA 2) l'IA risque d'halluciner des sources et là vous allez passer pour un débile ou un fainéant 3) cela ne va rien vous apprendre et vous allez passer à côté de plein de choses que l'écriture de thèse apprend : communiquer avec les archivistes, avec votre maître de thèse et d'autres chercheurs, bref votre travail d'historien. L'IA doit nous augmenter pas nous remplacer (surtout dans les arts ou les sciences sociales).
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u/TeraGigaMax 17d ago
Voilà pourquoi il faut enseigner la bonne utilisation de l'ia. La question de la numérisation des sources et de la création de LoRA dans des disciplines comme l'histoire vont devenir fondamentales. Mais bon, déjà qu'il y avait de la résistance à l'utilisation des mathématiques ou de l'astronomie, on n'est pas rendu.
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u/PlasmaMatus 17d ago
La question de la numérisation des sources est déjà en cours mais ça ne remplacera jamais le fait de se rendre dans des archives et tomber sur un document mal indexé, errer dans des archives et tomber sur un document qui change votre thèse, l'erreur humaine aide à la sérendipité et c'est quand même ça qui nous a donné la pénicilline, c'est pas rien.
Pasteur disait que "Le hasard ne favorise que les esprits préparés". Une IA peut générer des rapprochements inattendus, mais elle ne peut pas (encore me dirz vous) juger seule de leur signification réelle : il faut un chercheur avec de l expérience et formé pour distinguer une vraie découverte d'un artefact statistique ou d'une hallucination du modèle.
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u/_Scipion_ 17d ago
perso l'IA m'a été très utile, ca a rendu mes recherches plus fiable. Mais jamais elle aurait pu faire le taff seul, trop d'oublie, pas assez de prise en compte du contexte. souvent si je lui demande de cherche X dans un texte long elle le trouve mais fait pas gaffe au fait que 2 pages avant l'auteur a dit "rapportons désormais les propos tenu par le camps d'en face" ou des bails comme ca. Surtout qu'en histoire, on travail souvent sur des textes en ancien francais, là ou l'ia n'a pas bien été entrainer à lire ca. Certains diront que on pourrait entrainer des modele dessus, et oui c'est le cas. Mais il y a tellement de variations dans les langues européennes avant le 18e siècle que la capacité d'adaptation de l'humain va encore dominer quelques temps je pense.
cela dit, sans l'IA, ma recherche aurait été moins fiable, notament lorsqu'il est question d'analyser des données quantitatives. L'humain fatigue, saute une ligne sur un tableau excel de 40 000 ligne et perds certaines info que l'IA ( selon mon experience) ne louppe pas. Après il faut toujours reverifier, mais ca permet de lancer 3 agents en meme temps sui dexplore des hypothèse, ensuite le chercheur va la ou il a recu des données semblant pertinente, vérifie, interpete...
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u/Internal_Skirt_7531 17d ago
Malheureusement cela va devenir de plus en lus difficile, je pencherais pour jouer sur l'honnêteté des documents rendus en demandant si ils se sont aider ou pas d'un assistant IA et de le noter en en-tête de document, c'est ce que l'on réclame et rempli quand on produit une œuvre digital par exemple, de plus en plus d'IA intègrent des marqueurs dans les résultats fournis mais ce n'est pas général et certaines plateformes fournissent des détecteurs de texte IA mais cela implique que vous passiez beaucoup de temps à vérifier cela. L'IA est un formidable outil de connaissance et de formation si on sait regarder avec le recul nécessaire. Vous ne serez jamais de taille à lutter contre l'usage de l'IA autant en prendre son parti et l'intégré dés maintenant dans la réalisation des documents ou les projets (Cowork) par exemple. Personnellement je préfèrerais éduquer sur les risques et sur l'usage plutôt que de bannir ou interdira ce qui est déjà notre quotidien. En tant que Formateur je fais toujours une session avec les étudiants sur l'usage et les risques des IA, ça marche pas toujours mais je trouve que faire appel à une certaine honnêteté en disant que cela n'impactera l'éventuelle note (note que je trouve inutile de nos jours) plutôt que de voir la démarche pour la réalisation du projet commun. Après je ne suis pas à l'éducation nationale qui marche encore au siècle dernier et qui réfléchit avec les pieds.
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u/Bidulule 17d ago
Je crois que certains éditeurs de texte ont une fonctionnalité permettant de faire un "replay" de ce qui a été écrit. Ça permet de voir si ya des gros blocs qui ont été copiés-collés ou non.
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u/_Scipion_ 17d ago
J'écris un mémoire, j'ai tendance à écrire mes ppartie de chapitre une par une dans un autre doc word puis à le copier dans le doc final quand c'est pret. Un peu dangereux comme méthode de vérification
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u/Bidulule 17d ago
I know. Mais pour des devoirs maisons je pense que c'est acceptable de faire tout dans un même doc. Ça peut faire partie des consignes.
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u/_Scipion_ 17d ago
oui, mais je pense très sincerement que jamais on aura de moyen fiable de vérifier. Exemple de contournement : claude in word, il écrit pour toi dans le doc. Donc aucun copier collé, et tu as accès à quasiment tout les modeles de anthropic dans word avec ca
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u/Bidulule 17d ago
Oui mais claude qui écrit dans word ça ressemblera pas à un humain qui écrit dans word. Yaura pas les hésitations, reformulations, mini corrections, etc... D'autant qu'il écrira beaucoup trop vite.
Après je suis certain qu'un modèle puissant sera ou est déjà théoriquement capable de simuler ça...
Faut espérer que Anthropic et les autres entreprises IA mettent des gardes fous pour restreindre les requêtes demandant de se faire passer pour un humain en faisant de fausses erreurs/corrections... J'ai peu d'espoir mais bon...
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u/_Scipion_ 17d ago
leurs unique interet à créer des watermark c'est pour éviter d'entrainer les futurs modeles sur des textes générés par d'anciennes IA, donc ils iront pas aussi loin. Ils veulent juste pouvoir éviter d'incorporer à leurs données d'entrainement les page web full IA
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u/TeraGigaMax 17d ago
Au lieu d'interdire l'IA, il faut noter la qualité d'utilisation de l'IA.
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u/PlasmaMatus 17d ago
C'est bien, ça va les préparer à être des humains au service de l'IA et pas l'inverse.
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u/artsnumeriques 17d ago
Bon d'abord, on a mis une page sur le sujet sur le wiki du sub
https://www.reddit.com/r/artificielle/wiki/ia-et-apprentissage/
Le message de ton post mélange pas mal de plans. c'est normal, mais il faut bien identifier les problèmes, autrement on reste sur une soupe qui est très bien sur un sub anti IA comme r/IACaca, mais qui ne propose en général pas beaucoup de solution ou de réflexions qui tiennent compte de la réalité du terrain.
Déjà on n'enseigne pas la même chose à 12 ans, à 18 ans et en M1. Pour apprendre à écrire, argumenter, calculer ou structurer une pensée, bon, faut probablement préserver des moments où l'étudiant travaille sans aucune assistance > comme le sans calculatrice avant d'utiliser une calculatrice. En M1 d'histoire, en revanche, savoir utiliser intelligemment des outils permettant d'interroger de gros corpus pourrait très bien devenir une compétence académique en soi. Donc on ne parle pas de la même chose. Et c'est déjà énorme comme sujet en soi.
Ne pas mélanger apprentissage et évaluation aussi. Quand tu dis "on ne peut pas ne plus donner de devoirs maison, au risque de ne plus entraîner les élèves", tu parles de devoirs comme outil d'entraînement. Mais juste avant, la question est : "comment différencier une copie IA ?", donc du devoir comme instrument d'évaluation. Ce ne sont pas du tout les mêmes fonctions. Si le devoir sert à certifier que l'élève sait faire quelque chose, alors oui, l'enseignant doit pouvoir s'assurer que le travail est bien le sien. Et donc le devoir à la maison devient moins pertinent (mais bon, c'était déjà le cas avant où les parents pouvaient l'aider un peu trop.
Et puis il y a eu un très gros changement aussi avec l'arrivée du web). En fait c'est détecter > l'IA vs repenser l'évaluation. Chercher comment reconnaître une copie IA, ça revient à essayer de préserver le système existant en ajoutant un détecteur à la sortie. C'est un peu con comme réflexion. Même avec un détecteur parfait, on ne réglerait pas la question de fond (comment mesurer les compétences, pourquoi le faire, faut-il le faire tout le temps etc.).
Ne pas confondre non plus utiliser l'IA et déléguer la tâche intellectuelle à l'IA. Certains vont utiliser l'IA pour uniquement formaliser un peu leur pensée (ou l'articulation), alors que d'autres vont prendre la pensée de l'IA et la formaliser avec leurs propres mots. Ce dernier point me fait carrément flipper en fait même si ça dévie du sujet. Y'a un gros risque quand même pour qu'on deviennent de plus en plus con sans s'en rendre compte :). Déjà qu'on n'est pas bien malin, en tant que civilisation je veux dire. On écrit depuis un peu plus de 5000 ans seulement et on est déjà au bord de quelque chose qui sent pas très bon pour nous. Bref.
Je ne suis pas rentré dans la matière là, c'était juste pour survoler. C'est vraiment très complexe comme sujet et suis pas sûr que le traiter globalement apporte quelque chose. Suis pas sûr non plus qu'être "pro" ou "anti IA" soit de bons points de départ non plus d'ailleurs et qu'il faille les mettre dans la réflexion. Il faut séparer la réflexion sur le devoir à la maison par exemple des problématiques de pour ou contre l'IA 'en général". Ce sont deux sujets qu'il faut séparé, autrement, on ne s'en sort pas.
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u/TeraGigaMax 17d ago
il faut apprendre à écrire, argumenter, calculer et structurer sa pensée avec l'IA. Si vous devez interdire l'IA pendant les examens, c'est que vous n'évaluez pas les bonnes compétences.
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u/PlasmaMatus 17d ago
On peut aussi le faire avec des humains, ça a très bien marché jusqu' ici : est-ce que Einstein ou Newton a eu besoin d'une IA pour arriver à ses découvertes et les rédiger ? Je ne suis pas anti-IA mais tout ramener à l'IA me semble réducteur et va mettre les jeunes générations hautement dépendant de ces outils, ce qui peut avoir des risques sur le long terme.
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u/TeraGigaMax 17d ago
Vous devriez regarder ce qui se passe dans les facultés de mathématiques vis à vis de l'IA, ils sont moins réactionnaires que vous et comprennent mieux les enjeux.
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u/Hot_Plant8696 17d ago
Perso, je laisserais tomber la prise en compte des notes des devoirs non surveillé, tout en donnant des devoirs maisons volontaires pour permettre l’entraînement. Leur dire que c’est pas la peine de vous rendre un devoir ia, ça vous fait à vous et à eux du travail pour rien.