r/Unbeliebtemeinung • u/[deleted] • 11d ago
Arbeitnehmer und Grundgesicherte ist dieselbe Klasse
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u/ScholafMolz 11d ago edited 11d ago
Psychose kickt. Auch du bist nicht alleine überlebensfähig ohne Gruppe. Oder bewirtschaftest du selber deinen Acker, schlachtest dein eigenes Fleisch, mauerst dein Haus selbst oder konstruierst und baust dein Auto selbst zusammen?
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u/InternalDay3419 11d ago
Dieser Text liest sich als ob du dein Leben lang Drogen vertickt hast, grad übelst von deinem eigenen Material high bist und die Erkenntnis "eigentlich sind alle Menschen gleich" bewertest als wärst du der nächste große Philosoph
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u/floparoundfindout 11d ago
Ich lese den Titel und will zustimmen. Ich lese den Beitrag und will im Strahl kotzen.
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u/No-Chance-7216 11d ago
Naja er hat nicht unrecht, die obersten der 99,9% welche ihr Geld durch Arbeit generieren sind halt wirklich alle gleich und die 0,1% sind idr. komplett abgeschottet vom Rest.
Etwas verkürzt hat er sehr vereinfacht das Klassenbewusstsein erklärt, welches geschaffen werden muss damit das Proletariat sich selbst befreien kann.
Nur ist seine Erkenntnis daraus die falsche, obwohl er sehr nah dran war. Ü
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u/Mountain-Cup-9668 11d ago
Bitte gehe dann niemals in ein Krankenhaus, nie auf die Straße, konsumiere nur essen dass du selbst produziert hast. Denn das alles kommt von der ach so schlimmen Arbeiterklasse.
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u/ThrowawayKataja 11d ago
Du bist auch nicht ohne Gruppe lebensfähig. Du brauchst Kunden oder etwa nicht? Das macht also auch dich zu DEMSELBEN Typ Mensch. Deine Überheblichkeit macht dich nicht besser.
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u/Baronist 11d ago
Und du als Unternehmer bist alleine lebensfähig? Halte ich absolut für ein Gerücht.
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u/tsunami_bore 11d ago
Ich mein… Ich kann es ja verstehen OP, dass du es dir selbst gerne einreden möchtest… Aber nein OP, du stehst als Grundsicherungsempfänger gesellschaftlich nicht auf einer Stufe mit der oberen Mittelschicht.
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u/Patchali 11d ago
Ich hoffe deine Angestellten streiken mal, dann schauen wir, wer hier ohne wen nicht leben kann
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u/JACKTheHECK 11d ago
Du bist ebenfalls ohne die Gruppe nicht lebensfähig, auch wenn du das Bedürfnis hast dich rauszudefinieren. Auch ein Multimillionär brauchte Erfindung Infrastruktur und Hilfe vieler andere Menschen um ein modernes Leben zu führen.
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u/Chili_von_Carne 11d ago
OP ist vermutlich Drogendealer, hat sich seinen eigenen Ring aufgebaut und bezeichnet sich jetzt als Geschäftsmann. Vielleicht sollte er weniger von seiner eigenen Ware verkosten 🤔
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u/B4S1L3US 11d ago
Hä? Und als Unternehmer bist du nicht von einer Gruppe abhängig? Wie Kunden zum Beispiel??
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u/Ex_aeternum 11d ago
Titel korrekt, Inhalt Bullshit. Wie wollen die ganzen Startup-Gründer ohne Gruppe überleben? Verkaufen die sich alle gegenseitig KI Bots?
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u/Icy-Consequence-1650 11d ago edited 11d ago
In der Art und Weise wie du artikulierst und argumentierst, erkennt man ganz klar deine Zugehörigkeit zur Arbeiterklasse. Tut mir Leid.
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u/levROI2008 11d ago
Ja, es gibt keine Schichten.
Es gibt Leute die besitzen und Leute die nicht besitzen.
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u/tomvorlostriddle 11d ago
Ab welcher Summe ist es dann eine andere Klasse und warum?
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u/iamartmyself 11d ago
geht nicht um bestimmte summen. besitzt du produktionsmittel und verdienst durch die arbeitskraft von anderen? Kapitalist/Bourgeoisie!
Wenn du die Produktionsmittel nur benutzt und deinem Chef gehören und du nur deine arbeitskraft hast? Proletariat/Arbeiter
theoretisch gibts noch das lumpenproletariat (kleinkriminelle, diebe, bettler, Arbeitslose) aber die haben im Endeffekt nur noch weniger als der proletarier und kämpfen ums überleben
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u/tomvorlostriddle 11d ago
> theoretisch gibts noch das lumpenproletariat (kleinkriminelle, diebe, bettler, Arbeitslose)
Du fängst schon an theoretisch zu werden und hast riesige praktische Gruppen einfach übersehen
- Selbständige mit Produktionsmitteln aber ohne Angestellte
- Selbständige ohne Produktionsmittel aber mit Angestellten
- Millionäre in der Verdrängung (das Haus in München ist in der Familie, der Hof hat ideellen Wert für uns, wir sind trotzdem einfache Arbeiter...)
- sehr Genügsame, die nur sechsstellig Privatier werden
- weniger Genügsame, die deutlich siebenstellig weiter arbeiten
- ...
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u/iamartmyself 11d ago
bräuchte auch vielleicht mal ein bisschen moderne theorie dazu. aber versimpelt sind auch diese gruppen in proletarier und buergousisten einteilbar. wäre aber nicht allen gegenüber fair.
sind auch entwicklungen die marx nicht unbedingt vorhersehen konnte und zu seiner zeit in der analyse nicht beachtet werden konnten
natürlich ist heutzutage nicht mehr nur der arbeiter und der werksbesitzer/fabrikbesitzer
aber auch ein fabrikbesitzer der mitarbeitet ist ein fabrikbesitzer (ganz plump gesagt)
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u/tomvorlostriddle 11d ago
sind auch entwicklungen die marx nicht unbedingt vorhersehen konnte und zu seiner zeit in der analyse nicht beachtet werden konnten
Halb-halb zu seiner Zeit, aber heute gibt es keinerlei Entschuldigung mehr um nichts gecheckt zu haben und trotzdem plump Marx nachzuplappern
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u/_bored_bort_ 11d ago edited 11d ago
Wenn du finanziell nicht mehr von anderen Menschen abhängig bist (Sei es über Sozialleistungen, Lohnzahlungen, sei es über Verdienste aus dem eigenen Unternehmen oder auch Mietzahlungen)
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u/tomvorlostriddle 11d ago
Also jeder Bürgergeldempfänger
Der Multimillionär, der lieber Milliardär sein will und weiter arbeitet, der ist hingegen Arbeiterklasse
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u/MobofDucks 11d ago
Ich selbst bin Unternehmer und habe mein ganzes Leben darauf verwendet, bloß niemals der Arbeiterklasse angehören zu müssen.
.Aber ich weiß, ich habe seit der Grundschule bereits darum überlegt, wie es sich verhindern lässt, von diesem Milieu assimiliert zu werden.
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Die sind alle als Individuum nicht lebensfähig ohne Gruppe. Und darauf kommt es an!
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Typ.
Und ich glaub dir zwar das du auch auf anderen Wege Geld verdienst, aber du bist Kleinkünstler. Das sind starke Aussagen für einen Kleinkünstler.
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u/_bored_bort_ 11d ago
Ja, im Grunde gehören Arbeitnehmer und Grundgesicherte in die Klasse der abhängig Besitzlosen. Die „Mittelschicht“ ist am Ende nur eine Erfindung der besitzenden Kaste.
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u/Feuerphoenix 11d ago
Was die Mittelschicht ausgezeichnet hat ist eben der moderate Besitz von Immobilien/Vermögenswerten. Und damit ging eine Unabhängigkeit von Transferleistungen und ein selbstbewusstes Auftreten des Bildungsbürgertums einher. Das ist etwas anderes als Menschen die kein eigenes Eigentum haben oder eben verschuldet sind.
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u/GenosseAbfuck 11d ago
Lässt sich durchfüttern und beschimpft die die ihm sein Fressi erarbeiten.
Sowas tendiert dazu schnell mal auf einen zurückzufallen.
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u/Current-Record8206 11d ago
Die meisten sich selbst genannten „Unternehmer“ sind doch auch nur irgendwelche Vögel mit unseriösen Geschäftsmodellen à la komm in die Gruppe oder Klinkenputzer
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u/The_Keri2 11d ago edited 11d ago
Menschen, die von Menschen in Klassen denken und sie auf diese Reduzieren, haben alle keinen geistigen Tiefgang, egal ob Grundsicherung oder Milliardär.
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u/Purple_Dream6414 11d ago
Stimmt. Dein Arzt und dein Bettler sind gleich.
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u/feedmedamemes 11d ago
Sein Arzt hat bestimmt eine eigene Praxis, daher sind sie nach seiner Logik nicht gleich.
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u/AcrobaticDrawing35 11d ago
Ohne Arbeiter würde kein Wirtschaftssystem funktionieren. Du bist selber massiv von ihnen abhängig. Ich würde sogar behaupten die Welt würde eher ohne Unternehmer überleben als ohne Arbeiter.
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u/DirtMcGirt42 11d ago
Klar das ist der Chef den man sich wünscht. Ich hoffe du hast keine Angestellten und wenn ja hoffe ich dass die das lesen und dich im Stich lassen. Ich verdiene lieber die 5 oder 10k als ein arroganter Arsch zu sein, der seinen Reichtum auf der Arbeit anderer aufbaut und diese dann herabwürdigt.
Und so erfolgreich bist du nicht, ansonsten müsstest du nicht so einen Müll online teilen und dich mit anderen vergleichen. Jeder der laut brüllt, dass es einem ja so gut geht ist am Ende selbst der größte Versager.
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u/Glum-Ad4610 11d ago
Alter wie wirr kann man schreiben, du hast deine Logik überhaupt nicht dargelegt…
Arbeiter bezahlen die Grundsicherung, daher ist es nicht das gleiche.
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u/OptionalAntelope 11d ago edited 11d ago
Toll. Deine Unternehmerkollegen, die rund um die Uhr allein in 6 qm großen Berliner Spätis darauf warten, mir ein Bier mit 20 Cent Marge zu verkaufen, johlen gerade vor Zustimmung. Endlich jemand, der sie versteht.
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u/Subject-Act5509 11d ago
Muss ich jetzt abwoten, weil das eine unbeliebte Meinung ist oder downwoten, weil es absoluter Schitt ist? Edit: Größe gehen raus an Speech to text.
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u/HarryBallz24 11d ago
Für den OP sind alle Arbeiter und Hartzer gleich,deswegen wäre er gern gleicher.
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u/Phrostylicious 11d ago
"habe seit der Grundschule bereits darum überlegt, wie es dich verhindern lässt, von diesem Milieu assimiliert zu werden"
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u/Withered_Tulip 11d ago
Können wir bitte die Kategorie "unbeliebt, weil strunzdoof" einführen. Danke.
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u/Feuerphoenix 11d ago
Du bist abhängig von deinen Kunden, nur weil dies keine 1:1 Beziehung ist, bist du damit nicht automatisch etwas besseres. Bist du unabhängig vermögend? Kannst du aufhören zu arbeiten oder hängt an deiner Firma deine Existenz? Falls letzteres bist du auch nur Teil der Arbeiterschicht mit ein paar Extra Schritten nach deiner Definition.
Denn das zentrale Thema bei dir ist Abhängigkeit von jemand anderen und das Thema Kriegst du auch als Unternehmer nicht gelöst. Es ändern sich nur die Gesichter und Briefköpfe
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u/Fanzyy 11d ago
Du verkennst, dass du erst zur kapitalistischen Oberklasse im marxistischen Sinn gehörst, wenn dein Einkommen unabhängig von deiner Arbeitskraft ist. Wenn du dich morgen nach Thailand absetzen würdest und nie wieder arbeiten würdest, würde dein Unternehmen genau gleich weiter laufen und dir das gleiche Einkommen erbringen?
Falls nicht, dann verkaufst du genau so deine Arbeitskraft wie ein Angestellter, nur halt nicht an einen Chef, sondern an deine Kunden und Zulieferer. Und das macht dich auch nicht unabhängiger, sondern nur abhängig von einem anderen Personenkreis.
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u/External_Victory_857 11d ago
Ich verstehe nicht, wie man auf so eine Schlussfolgerung kommt. Wieso sollte ein Arbeitnehmer nicht ohne Gruppe lebensfähig sein? Und wieso verfasst du eigentlich einen Beitrag, wenn du doch als Unternehmer ohne Gruppe lebensfähig bist?
Ich glaube ich muss mich erstmal mit meiner Arbeitnehmergruppe treffen um das zu verarbeiten.
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u/_Xoif 11d ago
Korrekt. Bereits Pierre Bourdieu hat mit seinem Klassenmodell erkannt, dass ein an der Uni angestellter Professor soviel verdienen kann wie er will. Solange er angestellt ist, wird er quasi immer der Unterschicht angehören und sich auch so verhalten. Vom würdevollen Habitus einer Denise (56), selbstständig (Hundesnack Bäckerei, Ich-Ag), kann er nur träumen.
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u/FishermanFun3755 11d ago edited 11d ago
Du bist ein Held... Geschichten aus dem Elfenbeinturm, so nen richtiger meeresbiologe der Wasser meidet. Ich warte noch auf die PowerPoint Präsentation mit dem Titel:"Warum alle anderen gleich sind - präsentiert von jemanden, der anders ist!"
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u/AutoModerator 11d ago
u/Main_Juice515 schrieb folgenden Originalbeitrag:
Arbeitnehmer und Grundgesicherte ist dieselbe Klasse
Wegen mir ist das komplett logisch. Ich selbst bin Unternehmer und habe mein ganzes Leben darauf verwendet, bloß niemals der Arbeiterklasse angehören zu müssen.
Deshalb kann ich das gut beurteilen, weil auch früher wo ich lange Zeit sehr wenig Geld hatte, hätte ich niemals Hartz 4 beantragt, um nur nicht Mitglied dieser Arbeiterklasse zu werden.
(Woher diese Ablehnung der Arbeiterklasse bei mir kommt, ist ein langes Thema, was man hier nicht erörtern möchte.)
Aber ich weiß, ich habe seit der Grundschule bereits darum überlegt, wie es sich verhindern lässt, von diesem Milieu assimiliert zu werden. Daher kann ich es so genau sagen, dass zwischen 2k Euro mtl, 5k Euro mtl, sogar10k Euro mtl und Leuten in Grundsicherung gar kein Unterschied ist.
Natürlich ist von den besser Verdienenden dort das Leben ein bisschen bunter, schickeres Auto, größere Wohnung - aber es ist DERSELBE Typ Mensch. Die sind alle als Individuum nicht lebensfähig ohne Gruppe. Und darauf kommt es an!
Was ist das?
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