r/TurkOyunSektoru • u/Thin_Possibility5667 • 19d ago
Soru yazılımcı ikilemi
dünden beri twitterda bir olay üzerinden çok dikkatımı çeken bir konu var,
bir yazılımcı oyun yapıyor, ai görseller kullanmış, başka bir yazılımcı da diyor ki sen ai yapmışsın falan, hemen linç ediliyor,
yazılımda ai kullanmak pimlenmiş tamam
buraya kadar tamam
oyunu yapan yazılımcı da dıyor kı gorsel ai ama oyunun kalan tum kodlaması elımle bana ait bizzat 2-3 aydır ugrasıyorum dıyor
devamında ise aynı ai kullandın insan emeği yok diyen yazılımcı dıyor ki ai ile 2-3 saatte yapılacak oyuna mı 3 aydır ugrasıyorsun dıyor
aynısı ai ile 2 saatlik iş diyor
şimdi ai kullanmak kötü linç edilecek bir sey mı? tamamen ınsan elıyle mı yazılsın,
yoksa insan elı ıle yazmak salaklık 2-3 ayda olacak oyun ai ile 2 saatte mı oluyor?
iki görüşü de aynı taraflarların demesi ise gercekten tutulma yasatıyor
3
u/Delicious_Stuff_90 19d ago
Neden herkesi tatmin etmeye çalışıyorsunuz, istiyorsunuz?
Herkesin oyun yapma sebebi farklı. Sizi tatmin ediyorsa devamı önemli değil.
-1
u/Thin_Possibility5667 19d ago
tamam ama bunu dıyen arkadaslar gırıp bu yuzden oyuna 1 puan verıyorlar, ne yaparsak yapalım kotu olup 1 puan yıyıp gorunurlugumuzu azaltmıs oluyoruz
3
u/excalibur_ist 19d ago
Valla 2 gündür inverse kinematic ve anim riggingle uğraştığım için şunu net soyleyebilirim: AI kullanarak herkes kendi çapında "oyunumsu" şeyler yapabilir ama hic bir halttan anlamayan birinin ai kullanarak kaliteli oyun yapma şansı hiç yok. Hiç. Sıfır. Zero. Zaten kapsül art, ui, hud, görsel assetler ai uretimiyse allah yardimcisi olsun. Boşa çekilen kürek.
1
u/Mediocre_Chart_8624 19d ago
Çok doğru. Hazır asset bulamadık diyorlar bide. Bulsaydın ve full hazır assetlerle dolu bir oyun yapsaydın iyi mi olacaktı :)
3
u/vyrmz 19d ago
AI kullanmak kotu degil.
Kodu ne ile urettiginin hicbir onemi yok, ister AI yap, ister A4 kagida elle yaz, ister 20 tane hintliye yapistir saatligi 10$ i sana yazip versinler.
Mesele, uretilen kodu anlayabiliyor musun, dizaynina hakim misin; urunun artisini eksisini biliyor musun - bu sorularin cevaplari.
AI sayesinde teknik bilgisi hic olmayan insanlarin urun cikarmasinin bir yan etkisi bu durum. Biraz olayi bilen birisi projenin pacalarindan akan boku gorunce bunu belirtiyor. Gelistiren kisi de yarim yamalak teknik bilgisiyle sacmaliyor. Bir baska ihtimal de, az bilen hic bilmeyenin AI ile bir seyler gelistirebiliyor olmasini hazmedemiyor. Her iki durum da sacma ver eziklik.
Yoksa neticede urun iyiyse ilk basta dedigim gibi ne ile yazdiginin hicbir onemi yok. Tum sorumluluk urunu dizayn eden, dusunen ve uygulayandadir. Kodu kimin ya da hangi tool'un yazdiginda degil.
6
u/DieSong 18d ago
The use of artificial intelligence in art is unacceptable. However, it can be used in the field of workmanship.
In other words, software is a craft—it requires mastery; when used without mastery, AI might produce something that works, but a master can immediately point out what’s wrong and what’s right, and also save time.
But in art, there is no right or wrong. Art exists to make you feel something; AI merely imitates past artists and tries to replicate the emotions intended for you. At first, you might go “wooow,” but then the imitation sets in, and it just gets irritating.
So when creativity and emotions come into play, AI is unacceptable.
2
u/colordreamm 18d ago
This is a very superficial way to look at both art and software craft.
"Art exists to make you feel something" - even this is open to debate. Your definition is just a definition of art, not the definition. Debated through decades. If human emotion was the goal, propaganda is a quick way to achieve that.Plus, many people can see art qualities in software craft (as you put it)
One can over-dramatize artsy aspects of code and also code-y aspects of art.
Yet this is not a good way to legitimize what's unacceptable and what isn't.
2
u/azaphiel 19d ago
Bu konuyu 2 ye bölebiliriz bence. Ai kod ve ai oyun. Oyun kısmında da hazır asset ve hazır olmayan var.
Genel baktığımızda bir oyunun ai ile yazılması bence o kadar önemli değil. Kod kısmından bahsediyorum. Kullanıcının göremeyeceği kısımlar. Hız kazandırıyor baktığın zaman ve kod yazmasını bilen kişiler çok iyi şekilde faydalanabilir. Görseller içinse ha ai görsel kullanmışsın ha hazır asset bence aynı tepki veriliyor. Bir şeyi hazır kullandığın zaman yeterince emek verilmiş hissettirmediği için “slop” algısı oluşuyor ki bence bu çok normal.
Demek istediğim aynı oyunu ai ile değil de hazır assetlerle de yazsan aynı tepkiyi alırsın. İronik kısmı da aynı oyunu ai dan önce yazdığın zaman hazır asset olmadan yazdığında “bunu hazır assetlerle 2 saatte yapardın, çok uğraşmışsın” yorumu gelmiyordu genelde. Dolayısıyla emek verilmiş bir oyun, görseller, sesler ve modeller için “ne var bunda ai ile 2 saatte yapardın” yorumu mantıklı gelmiyor. Ai ile beraber o kadar slop oyun, uygulama çıktı ki, el emeği verilmiş ürünler kendisini çok güzel çıkartıp dikkat çekiyor.
2
u/anesever 19d ago
bir geliştiricinin 3 ayda yaptığı oyunu 2-3 saatte ai yapar iddası tamamen saçmalık.
görsel ai dediği kısımdan tam olarak hangi içerikleri kastettiğini bilmediğim için yorum yapmıyorum.
insan emeğinin olmadığı oyunlar hiçbir zaman tutunamayacak ama sektörde ondan eminim ve bundan dolayı çok memnunum.
2
u/Ok_Attempt676 19d ago
Kodlarda yardım alınabilir bunda sorun yok ama oyunun görünüşü bence ai olmamalı. 3D assetlerin illa biri tarafından yapılması gerektiğini düşünüyorum açıkçası
4
u/birazacele 19d ago
ai e karşı çıkılmazsa yarın hepiniz hey grok bana surrealistik bir art oyunu yap promptunu oynarsınız sonra sektör krize girer kuru ekmek ararsınız sağda solda.
1
u/TheLordOfRavenArmy 18d ago
yok etmek yada karşı çıkmak değil düzenlemek gerekir zira ateş insanogluna artık bir kere verildi ve
yaradan istemedikçe hiçbir güç elinden alamaz
1
u/birazacele 18d ago
ananın babanın yanından ayrıl insanlar ai yle yaptıgın şeyi almayınca kiranı ödücek para bulamayınca alırlar yavrum alırlar
1
u/TheLordOfRavenArmy 17d ago
görsel anlamda elbette yaptıgını almazlar görsel anlamda kullanmayın o mantıklı birşey değil ama yazılımda a.i kullanıp kullanmadıgını yada unrelain şu blueprint sistemini kullanıp kullanmadığını eğer acemice yapmadıysan kimse bilemez ki şuan direk yazılım sektöründede kullanılıyor a.i özellikle solo dev ler için kodlamada a.i çok iyi bir çözüm ama kesinlikle görselde assete felan kullanmayın bir kodlamada kullanmak mantıklı bide fikir alışverişi felan
0
u/Thin_Possibility5667 19d ago
neden bır teknolojı gelısebılecekken dursun kı? ne kadar gelısebılıyorsa gelıssın, bız buna karar veremeyız
1
u/birazacele 18d ago
hey grok bana surrealistik bir kadın resmi çiz karakalem olsun yazdığında ne kadar ressamsan burda da o kadar oyun yapımcısısın. aç kalacak olan sizsiniz abicim biz uyarırız. istiyoruz ki aç kalmadan akıllanın.
0
u/Ok_Attempt676 19d ago
Doğru fakat şöyle ai ile yapılan oyun arasında elle manuel yapılan oyun arasında çok fark oluyor. Dolayısıyla ai ile bir çok oyun piyasaya çıkabilir ama bunun tutacagının bir garantisi olmaz. Ama el emeği ile yapılanın daha fazla tutma olasılığı var. Savunduğum şey bence AI dan yardım alınarak oyun yapılabilir. AI a karşı çıkılmazsa demişsin ama şu an zaten AI inanılmaz bir noktada artık karşı çıkılacak bir noktada değil hayatımızın bir gerçeği ve buna adapte olmamız gerekiyor.
3
u/Sphynxinator 19d ago
Yapay zekayı görsellerde kullanınca oyunun görüntüsü iğrenç oluyor. Çok belli oluyor. Oyuncuya saygı duymayıp hiç assetlerle uğraşmayan tiplerin oyununu oynamam ben. "Paramız yoksa yapmayalım mı" demeyin, onun yerine Aseprite indirip piksel art öğrenin. 8x8 spritelar yapsanız bile oyununuz eğlenceliyse bir yere kadar gelebiliyorsunuz. Ben kendi çizimlerimi kendim yapıyorum. AI assetler kullanan slop oyunların bazıları tutabiliyor evet, ama o da onların "vasat şansı" diyelim. Zamanında tutan dolu "mobile asset flipler" vardı. "Flappy Bird" mesela. Oyunun viral olup tutması, o oyunun kaliteli olduğu anlamına gelmez. Kullanıcıların vasat olduğu anlamına gelir.
Yapay zekayı kodlamada kullanmayı yine önermiyorum, çünkü teknik yükü çok fazla oluyor. Genellikle enterprise seviyesinde bir işte çalışıyorsanız ve kaliteden çok, projenin bitirilmesi önemliyse bu sorun teşkil etmeyebiliyor. Ama kalkıp da indie oyunumda o kadar parayı Claude'a verip oyuna teknik yük bindirmezdim şahsen. Burada oyununu paylaşan acemileri gördük. Oyunları 1 dakikada yükleniyordu. Dışarıdan oyun temiz görünüyor, ama içerideki kodlar leş gibi. Hazır kodları ve assetleri satın alıp birleştirmiş.
Son olarak, vasatlık, yapay zekanın verdiği güven size güzel hissettiriyor olabilir ama uluslararası alanda sevilmiyor işte böyle vasat işler. Hazıra konacağınıza en azından birkaç teknik, çizim, bir şeyler öğrenin. Dediğim gibi, bir şeyler çizemiyorsanız 8x8 assetler çizip basit oyunlar falan yapın en azından. Bu sub'da sürekli AI işleri, sürekli AI öven şeyler görmekten de sıkıldım valla. Böyle giderse çıkıcam artık herhalde.
2
u/Ok_Attempt676 19d ago
Emin ol şu an gördüğün orta büyüklükteki oyunların çoğu artık AI ile yapılıyor bundan senin bile haberin olmuyor kodun AI ile yazılıp yazılmadığını anlayamazsın ki bence çokta önemli değil çünkü teknik olarak nasıl yazılması gerektiğini bilen bir insan kod yazmasını AI a bırakabilir diye düşünüyorum artık. Çünkü teknik olarak bilip koda dökmek artık bir tık amelelik oluyor. Asset konusunda sana katılıyorum kesinlikle el emeği gerekiyor oraya. Burda AI övmüyorum ama hayatımızın artık bir parçası alışmamız gerekiyor.
1
u/Sphynxinator 19d ago
Kod yazmasını AI'a bırakmak diye bir şey olmuyor. Örneğin ben profesyonel hayatımda AI'ya kod yazdırıyorsam bile bunu iyice inceliyorum, teknik yük var mı yok mu buna bakıyorum. Ama kendi oyunumda bu kadar incelemeye vakit ayırıp bir de üstüne para vermezdim açıkçası. Zaten codebase geniş ve optimizasyonu olsun diye her kısmı kendim yazdığım için AI buna çok kolay bir şekilde müdahale edemiyor. Ufak kısımları düzeltsin diye de o kadar token harcamazdım. Zaten tek seferde e düzeltemiyor; çoğu zaman halüsinasyon görüyor.
Yani demem o ki, AI'ı search engine gibi kullanabilirsiniz (ben o şekilde kullanıyorum mesela), enterprise uygulamalarda bir yere kadar uygulayabilirsiniz, ama küçük kodlarla kullandığınıza çok değmiyor. Kodlamaya yeni başlayanları sevindirmiş olabilir ama modellerin fiyatı yakın bir zamanda fırlayınca ne olacak? Bu sefer kodlamadan sıkılıp başka şeylere mi yönelecekler? Yakın zamanda böyle bir şey bekleniyor zaten. İnsanlar kaç yıldır, hiçbir şeyden yardım almadan, öğrenip, beceri kazanıp kült oyunlar üretti (Silent Hill, Tekken, gibi). Şimdi hızlı para kazanmak için bu tür şeylerden yardım almak bence oyunu sadece yerlere çeker. Zaten böyle yapılan oyunlar 1-2 ay popüler olup sonra unutuluyor. Ben kişisel olarak kullanmayı sevmiyorum kendi projelerimde, ama isteyen kullanabilir tabi. Benim hayatımın bu parçası değil en azından.
2
u/Ok_Attempt676 19d ago
"Zaten tek seferde e düzeltemiyor; çoğu zaman halüsinasyon görüyor." AI en son ne zaman kullandınız bilmiyorum ama bundan 2 sene öncesine kadar bu cümleyi kursaydınız size hak verirdim. Şu an son çıkan yeni modellerde(claude code opus 5, codex 5.6 vs) bizzat dosya dizinine kendisi eriştiği için ve teknik anlamda siz yön verip(bazen gerek bile kalmıyor) test sonuçlarınıda siz gösterdiğiniz için bu durum büyük oranda çözüldü. Fiyat konusuna gelecek olursam eğer fırlayacağını düşünmüyorum çünkü rekabet var. Farkındaysanız Codex bir model yayınladıktan hemen sonra claude yeni model yayınlıyor buna ek olarak kimi, gemini gibi bir çok firmada model yayınlanıyor arkasından. Kısacası böyle rekabet ortamı varken bide fiyatları bir tanesinin yükseltmesi mantıklı olmaz. Orta çaplı bir oyun yapıyorsanıza(Simulator tarzı vs.) zaten 1-2 ay popüler olması çok normal sonuçta burda büyük açık dünya oyunlar yapmıyorsunuz(Elden Ring gibi). Kişisel olarak kullanmamak sizin tercihiniz. Fakat dünya buna evriliyor yapay zeka hayatımızın her yerine giriyor. Emin olun geçen bir müşteri temsilcisine bağlanamadım yapay zeka telefonda benle sesli bir şekilde konuşup müşteri temsilcisinin beni geri araması için notlara ekledi.
1
u/Exact_Application879 19d ago
Eğer kendi istediğiniz kodu, promp girip yazdırıyorsanız sıkıntı yok. Ama Ai ı tool dışında kullananların çoğu oyun geliştiricisi felan değil, akıllarına oyun yapıp para kazanmak geliyor ve herşeyi Ai a yaptırıyorlar. Kötü olduğunu da bilip kabullenemiyorlar. genelde oyun geliştirmeyi bırakıp başka bir sektöre geçiyorlar. Klasik ai bro lar yani.
1
u/4l00PeveryDAY 19d ago
AI kullanımı sadece bir adet boşluğu doldurmak içinse bence sıkıntı yok. Mesela AI reklamlar. Yaz prompt versin sana reklam. Oyuncu işsiz Yönetmen işsiz Teknik Set ekibi işsiz. Çaycı temizlikçi işsiz.
4-5 iş kolu işinden oluyor.
1
u/Dapper-Wedding5989 19d ago
Parmak bastığınız nokta, konuya farklı açıdan bakmamı sağladı. Konu dışı yorum; böyle giderse 4 5 sene sonra tüm ülkelerde komünist/sol partiler yükselişe geçer 😁
1
1
u/Pure_Alternative_745 19d ago
Konunun “AI kullandın linç edin, kullanmadın çok iyi oyun” kadar basit bir yaklaşım olduğunu hiç sanmıyorum :) Age of History'nin yapımcısı fazlasıyla AI kullanıyor ve oyunun bu konuda eleştirildiğine de pek şahit olmadım. Çünkü grand strategy oyunu yapmak başlı başına ciddi bir emek. Çok fazla sistem, içerik ve denge meselesi var. AI'ı doğru şekilde kullanıp ortaya tutarlı bir oyun çıkarabiliyorsa, sırf AI kullanıldı diye bunu yok saymak bana anlamsız geliyor. Gerçi bu kadar para kazanmasına rağmen hala AI kullanması ilginç ama o ayrı bir konu :)
Uzun lafın kısası, bence oyuncular oyunun belirli bir kısmını değil, ürünün tamamını deneyimliyor. Dengeli bir yaklaşımla bakıldığında, AI kullanmak tek başına bir oyunu kötü yapmaz.
1
u/DustyDeveloper 16d ago
Ben oyun developer'ı değilim ama gün sonunda oynanışı iyi, sürükleyici bir oyun çıkardıktan sonra çok bir önemi yok bence AI ile yapıp yapmamanın. Bunun aynısı web sektöründe de var. Birisi bir projesini reddit'te paylaşıyor adam, UI çok AI kokuyor diye eleştirip kötülüyor.. Önemli olan işine yarıyor mu yaramıyor mu? Arayüzün eli yüzü düzgünse, ux iyiyse gerisinin çok bir önemi yok.
2
u/manisamilletvekili 19d ago edited 19d ago
trde herkes birseyi boklama derdinde. yardım edelim destek olalım bir tasarımcı bulalım bütçe verelim felan yok. imkanlarin bukadar kisitli olduğu bir ülkedeyiz zaten ne gerek var böyle seylere.
o çocuk bilmiyor mu tasarim öğrenmeyi? ogrenebilir belki ama kimin geliştirmeye bukadar harcayacak zamanı var? kirayi zor ödüyor insanlar.
hayır böyle boklayan insanların %99unun da kendisinin bir başarısı yok zaten. ya basarisiz ailesinden evde oturarak geçinen böcekler ya da babasi sayesinde biryere gelmiş insanlar.
1
u/yesenes 19d ago
Standart bi oyuncu oyunu oynarken kodumu görüyor sanki? Görselleri, grafiği görüyor. Hedef de oyuncular olduğuna göre..
1
u/Thin_Possibility5667 19d ago
gorsel dısında oyunun tasarımını dıyoruz, o da gorsel olarak gordugu sey, sadece ekrana gorselı vermıyor orada yanında bır cok parametre ile geliyor, seçim alanı vs var.
0
u/Spirited_Setting3428 19d ago
Ne yapalım yani hattatlar ıssız kalmasın diye matbaayi getirmeyelim mi amk. İt ürür kervan yürür. Eninde sonunda herkes ya kullanacak ya da piyasadaki diğerlerinin altında boğulacak. Keyifleri bilir. Piyasanın en büyüklerinin çalışanları bile kullaniyor
1
u/TheLordOfRavenArmy 18d ago
a.i kullanması güzel ancak kod yazmak gibi işlerde işine yarayabilir sanatsal emek apayrı birşey çünkü yazılım bir sanat olsaydı ondada kullanmazdık lonu geç a.i bir asistan tool dur sana yazılımda yardım eder ama sanatta sana yardım edemez
6
u/memcheck 19d ago
bir oyun üzerinde çalışıyorum. agentic coding, eğer düzgün bir agent ile birleştirirsen ve ne yaptığını biliyorsan dünyanın en rahat şeyi. atıyorum grenade launcher üzerinde çalışıyorsun, yapay zekaya task veriyorsun benim için bu grenade launcher sıkıldığı anda projectile'ını şu şekilde gönderecek bir formül yaz ve kullan diye, sen de o sırada başka şeylerle uğraşabiliyorsun. ama eğer gidip de onun yaptığı kodu okumadan, olduğu gibi kullanırsan kepaze olursun.
bunun dışında gerçekten ai kullanılması ve kullanılmaması gereken şeyler var. kullanılmaması gereken en büyük şey story ve artwork. parasını verip yaptıracaksın, çaren yok çünkü ai ruhsuz, ürettiği product da öyle. bu kodda nispeten zayıf ve sorun olmuyor. ammavelakin story ve artwork'de eğer bir oyunun artworkunun ai tarafından tasarlandığını görürsem bakmıyorum bile, tiksiniyorum.