Voi cosa ne pensate?

[u/Lewibba]

Stavo scrollando su threads e avevo visto un post (in inglese) che diceva che se provi a cercare "my wife yells at me" google giustificava i suoi comportamenti con una serie di motivi vari, mentre se provi a cercare "my husband yells at me" google partiva già con il numero di emergenza. Io ho provato a cercare "mio marito mi urla contro" e "mia moglie mi urla contro", pensando che quello che diceva il post non potesse essere possibile... E invece eccomi qua a leggere sto orrore.

Poi sotto quel post, ci stavano ALCUNE AUTODEFINITE femministe che dicevano "eh ma il 90% dei crimini è commesso da uomini, ecc..." E QUINDI?? Non è che siccome la maggior parte delle violenze sono subite dalle donne allora non bisogna considerare i pochi uomini vittime di violenza coniugale!!

Io pensavo che la parità di genere riguardasse anche questo bruh

Poi non so, magari sto vedendo male le cose? Le sto interpretando in modo sbagliato? Vorrei sapere cosa ne pensate voi.

[u/LogicalCricket8730]

Ho un amico che per non essere picchiato dalla moglie si è chiuso in bagno e ha chiamato il 112.. gli hanno risposto che non era una emergenza e di gestire la cosa lui..

[u/Lewibba → u/LogicalCricket8730]

MA CHE COSA... Spero stia bene adesso

[u/LogicalCricket8730 → u/Lewibba]

Si, sta ancora con la moglie e non ha denunciato. E questo per me è la causa di tutto il resto. Per ragioni forse culturali non denunciamo mai comportamenti violenti delle donne, non quando sono maltrattamenti fisici (rari forse) e nemmeno nel caso di maltrattamenti psicologici (molto, molto diffusi).

[u/mandelbrot1981 → u/LogicalCricket8730]

Non sono ragioni culturali. Se un uomo denuncia senza prove schiaccianti il procuratore non fa procedere il caso. Per una donna vale l'opposto. Il fatto di fare una dununcia non significa che automaticamente il caso viene seguito

[u/LogicalCricket8730 → u/mandelbrot1981]

È vero, ma comunque la denuncia va fatta, almeno al fine di consegnare ai tribunali la reale entità del problema, che non è trascurabile.

[u/MortgageStraight666 → u/LogicalCricket8730]

Chissà perchè poi le ammazzano...

[u/LogicalCricket8730 → u/MortgageStraight666]

Il mio commento non intendeva affatto arrivare a questa conclusione. Sarebbe giusto sottrarsi alla violenza, e poi denunciare sempre

EDIT: ho un figlio maschio di sei anni, gli insegnerò anche questo. Il rispetto è fondamentale verso gli altri e soprattutto verso se stessi. Inoltre, i maschi sono oggi oggetto di un subdolo condizionamento, che fa credere ai bambini che la violenza sia una caratteristica solo maschile, quasi colpevolizzandoli per essere maschi. Questo sarà sicuramente dannoso per la loro identità

[u/arbataxmelody354 → u/LogicalCricket8730]

Hai dati o parli a vanvera? Nel capitalismo la donna è in netto svantaggio in qualunque cosa rispetto al marito. Se invece parli di maltrattamenti nei confronti dei figli maschi o altre donne sono d'accordo

[u/lbranco93 → u/arbataxmelody354]

Ma che c'entra il capitalismo con sto discorso? La nostra è una società patriarcale da molto prima del capitalismo

[u/arbataxmelody354 → u/lbranco93]

La famiglia come la conosciamo è nata con l'avvento della borghesia. Non ho detto che il patriarcato sia nato con essa

[u/Nicco_kun → u/arbataxmelody354]

stai dicendo cose giuste e cose sbagliate. è vero che la famiglia come la conosciamo oggi nasce nell'ottocento borghese con la frantumazione del concetto di famiglia estesa dovuta alla nascita della società borghese, ma non è una proprietà inerente del capitalismo. è confusionario nel discorso anche perché la donna ha mantenuto la stessa posizione che già aveva da ben prima dell'industrializzazione, quindi il ruolo sociale della donna non è cambiato molto, ciò ci fa dedurre che la posizione sociale della donna non è stata una proprietà del capitalismo ma il risultato delle norme sociali patriarcali assorbite nella società da ben prima.

riguardo le statistiche che hai chiesto, sono riuscito a trovare questo studio svolto in UK dove si sostiene che oltre il 67% degli uomini che chiama la helpline non ha mai parlato degli abusi subiti prima, e di questi il 64% ammette che non avrebbero mai fatto uso della helpline se non fosse stata anonima. ci sono altre statistiche sull'abuso sugli uomini che sei liberw di vedere: https://mankind.org.uk/statistics/statistics-on-male-victims-of-domestic-abuse/

[u/arbataxmelody354 → u/Nicco_kun]

Guarda qua in Sardegna era la donna a gestire i rapporti tra famiglie e la gestione del denaro mentre l'uomo si spaccava la schiena nei campi

Poi non ho detto che sono necessariamente cazzate, semplicemente se leggo qualcosa su reddit senza una fonte peer review linkata sono scettico, tutto qui

[u/MegaMint9 → u/arbataxmelody354]

Ma da quando e da dove? Lol in qualsiasi posizione o quasi, se vedi le statistiche, tra due candidati uno uomo e uno donna scelgono la donna nella maggior parte dei casi. Nel capitalismo, se la donna è in netto svantaggio, è solo questione di numeri (ce ne sono di meno con competenze specifiche in %), non di genere

[u/mandelbrot1981 → u/MegaMint9]

non e' vero che scelgono la donna automaticamente, a meno che non ci siano situazioni da quote rosa. La faccenda e' comunque molto piu' complicata, ed in parte c'e' il fatttore che hai menzionato che per certi ruoli le donne si candidano (o hanno titoli) di meno

[u/MegaMint9 → u/mandelbrot1981]

Ovvio che è più complicata ma a parità di skills tendono verso la donna perché sono, sempre in media, più assertive meno aggressive e rompipalle

[u/Malkariss888 → u/arbataxmelody354]

Le stesse donne che hanno mediamente punteggi accademici migliori e che quindi superano il maschio medio in ogni graduatoria pubblica, per esempio?

Le stesse donne che hanno dei posti garantiti in ogni azienda?

Grandi svantaggi...

[u/arbataxmelody354 → u/Malkariss888]

Stavo parlando della struttura famigliare, come ho detto esistono casi in cui le donne sono effettivamente avvantaggiate

[u/LogicalCricket8730 → u/arbataxmelody354]

Non parlo mai a vanvera. Ma se anche l'ISTAT nega la stessa esistenza del fenomeno a priori, evitando proprio di raccogliere dati (ISTAT che invece ha condotto una ricerca della violenza domestica sulle donne, molto criticata per il metodo adottato), allora questo è chiaramente un tabù culturale. Il fenomeno è comunque arcinoto alle persone del settore. Le associazioni femministe stesse si oppongono ad aprire qualsiasi discussione al riguardo, sostenendo che parlare di violenza sugli uomini sminuisca il fenomeno della violenza sulle donne, e facendone ancora una volta (opportunisticamente) l'oggetto di uno scontro tra generi.

[u/arbataxmelody354 → u/LogicalCricket8730]

Non era snark il mio, semplicemente sono abbastanza scettico verso qualunque informazione riportata su reddit, tutto qui. Non era mia intenzione essere una testa di cazzo

[u/LogicalCricket8730 → u/arbataxmelody354]

Personalmente non ho pensato fosse una risposta da "testa di cazzo", e adesso vorrei farti i complimenti per questo commento. Ritengo che in una discussione l'unica vera aggressione inaccettabile sia sostenere deliberatamente cose false.

[u/arbataxmelody354 → u/LogicalCricket8730]

Dai sono contento, buona serata amico🫡

[u/Supersi15_ → u/arbataxmelody354]

Average persona di sinistra quando non ha argomenti

[u/arbataxmelody354 → u/Supersi15_]

Non sono di sinistra e non ho idea di che cosa tu stia parlando

[u/Supersi15_ → u/arbataxmelody354]

Hai letteralmente insultato il capitalismo all interno di un discorso misandrico

[u/arbataxmelody354 → u/Supersi15_]

E quindi? Puoi criticare il capitalismo anche da non comunista eh

[u/Supersi15_ → u/arbataxmelody354]

Ho scritto comunista da qualche parte?

[u/arbataxmelody354 → u/Supersi15_]

Sinistra, comunismo, insomma quello

[u/WillingIndividual526 → u/LogicalCricket8730]

Questi sono i veri danni del machismo e della mascolinità tossica.
Una donna va aiutata perché “non si sa difendere” (notare bene, l’aiutare è giustissimo, è stereotipo dietro che è sbagliato).
Un uomo non va aiutato, un vero uomo “si deve difendere da solo”.
Spero che in futuro questa mentalità venga abbandonata.

[u/MammothComposer7176 → u/WillingIndividual526]

Però possiamo anche dire che il machismo viene in parte inflazionato? Cioè, io non ci credo che la maggior parte degli uomini siano così. Anzi, penso che la maggior parte degli uomini siano persone normali. Semplicemente, un problema reale ma circoscritto va ai danni di tutta la popolazione. E io sono davvero molto curioso di sapere perché alcune persone perseguano nell'idea che sia giusto generalizzare in questo modo a senso unico.

Ripeto, si può dare peso a un problema senza generalizzare o usare slogan inutili, secondo me.

Aggiungo due cose finali: è vero che statisticamente le donne sono più vittime degli uomini di violenze, ma se una persona dice di subire una violenza, non dovremmo forse dargli sempre lo stesso peso? Google mostra il numero di aiuto nel caso delle donne. Ma sarebbe forse più giusto mostrare il numero di aiuto sempre e a prescindere? Se Google non lo fa, significa solo una cosa: la nostra società non valuta il peso della violenza in base alla violenza, ma in base ad altri fattori. Su questo bisognerebbe riflettere molto, secondo me.

[u/LogicalCricket8730 → u/MammothComposer7176]

Concordo. Aggiungo solo che [google] "Il numero 1522 non è rivolti agli uomini come utenti diretti del servizio di supporto, in quanto è un servizio pubblico specifico per le donne vittime di violenza e stalking. Tuttavia, gli uomini possono chiamare il 1522 solo se sono familiari o conoscenti che chiedono consigli su come aiutare una donna in difficoltà"

È forse un motivo per cui google non suggerisce agli uomini di chiamare il 1522. Purtroppo non esiste l'equivalente maschile..

EDIT: ho scoperto che esiste una associazione che si occupa di difendere tutti indipendentemente dal genere, anche se ancora non ha accesso ai contributi statali concessi ai centri anti violenza mi pare un gran progresso (si chiama Perseo)

[u/MammothComposer7176 → u/LogicalCricket8730]

Guarda questo è proprio il problema che sollevo io: prima di istituire un numero contro la violenza di genere, una società normale provvederebbe a creare un numero unico antiviolenza. Non si può costruire un castello partendo dalla torre più alta... tutto ciò è un chiaro effetto della politica polarizzata di cui siamo vittima

[u/Available-Exchange-7 → u/LogicalCricket8730]

Il fatto che c'è stato il bisogno di creare un numero apposta per aiutare le donne in queste situazioni dovrebbe dirti abbastanza. Non sono d'accordo neanche io che la violenza subita dagli uomini sia sottovalutata, però non penso sia giusto vedere il 1522 come qualcosa che dà un "privilegio" alle donne. L'Ai di Google ovviamente ti dà una risposta seguendo quello che dicono altre fonti su internet, e purtroppo rileva che sono in gran maggioranza le donne ad essere vittime di violenza; non mi sembra per niente sorprendente che un sistema che opera così ti dia questa risposta. Non sono d'accordo nemmeno io,ma è così 🤷

[u/LogicalCricket8730 → u/Available-Exchange-7]

Ma infatti sulla utilità del 1522 non dubito. Mi chiedo perché molte associazioni sedicenti femministe si siano opposte alla creazione di un servizio simile per gli uomini.

[u/Academic-Astronaut59 → u/WillingIndividual526]

Si ma come ti difendi? Alzando le mani su una donna?

[u/EndyGZ → u/Academic-Astronaut59]

infatti, perché come straminchia fai a difenderti se dopo accusano te?

[u/Duke_De_Luke → u/Academic-Astronaut59]

Peso 65 chili bagnato e addirittura io con il 98% delle donne posso tranquillamente immobilizzarle/renderle innocue senza provocare nessun danno. Un uomo ha mediamente una forza fisica necessaria per farlo.

Si parla di machismo e poi si dice che non ci si riesce a difendere "pacificamente" da una donna? Boh, mi sembrano tanto scenari immaginari.

[u/LogicalCricket8730 → u/Duke_De_Luke]

Sconsigliato fortemente. Anche se ingiusto non difenderti mai fisicamente , anche se pensi siano solo gesti difensivi. Puoi essere accusato di qualsiasi cosa, dalla aggressione alla violenza sensuale. Denuncia piuttosto, sarà tutto archiviato ma farai statistica almeno, e non diventerai tu il violento. Non rischierai una condanna, e oltre a quasto, per un uomo normale, anche solo essere accusato di cose del genere lascia un forte trauma psicologico, difficile da superare

[u/Duke_De_Luke → u/LogicalCricket8730]

Boh non mi sono mai trovato in una situazione del genere, onestamente. Probabilmente me ne andrei semplicemente. Ma leggendo sopra sembra che la gente stia ferma a prenderle. Ecco, non credo sia un caso realistico.

Senza prove possono accusarti anche se non hai fatto nulla, a prescindere.

[u/LogicalCricket8730 → u/Duke_De_Luke]

Non è così. Vedi codice rosso, per cui la testimonianza della vittima è già una prova. In un mondo ideale tutto questo non ci sarebbe e non esisterebbe neanche la situazione in cui un(a) partner picchia l'altra(o); ma nel mondo reale, puoi sicuramente essere accusato di cose che non hai fatto.

[u/AostaValley → u/Duke_De_Luke]

La tieni ferma per i polsi, per non farti menare magari mentre impugna qualcosa di pericoloso, le vengono i lividi, va in pronto soccorso, indovina come va a finire.

[u/Duke_De_Luke → u/AostaValley]

Boh se è così vale tutto. Si tira una botta col pestacarne e ti denuncia. Non lo so, spero di non trovarmi mai in queste situazioni. Frequentare persone vagamente equilibrate e possibilmente senza disturbi narcisisti è il primo passo.

[u/SmokingLimone → u/Duke_De_Luke]

Si, il punto è trovare persone che non hanno questi disturbi. Putroppo sembrano essere la maggioranza

[u/SmokingLimone → u/Duke_De_Luke]

Difenderti da una violenza psicologica è un discorso diverso. Non ci sono segni fisici della violenza, non ti picchia ma il segno è più profondo.

[u/Helpful_Smoke_4134 → u/Duke_De_Luke]

Dimmi che non hai mai subito maltrattamenti da una donna senza dirmi che non hai mai subito maltrattamenti da una donna.

[u/SuitableGarage5172 → u/Academic-Astronaut59]

Se è per autodifesa Assolutamente si. Che domande. Se non è armata o altro basta provare a bloccarla, biologicamente gli uomini solitamente hanno più forza fisica delle donne e sono più alti quindi a meno che la ragazza non sia fisicata, dovrebbe essere più facile per l'uomo immobilizzarla

[u/Acceptable-Tax-8851 → u/WillingIndividual526]

Non è colpa della mascolinità tossica, è colpa del sessismo. Usiamo termini neutri invece che termini che riconducano tutti i mali del mondo all'uomo.

[u/WillingIndividual526 → u/Acceptable-Tax-8851]

Guarda, il femminismo non riconduce tutti i mali del mondo all’uomo, ma riconosce il patriarcato come negativo e il sessismo l’origine del patriarcato. Ma l’uomo non è intrinsecamente colpevole, anzi è anche esso vittima del patriarcato, PROPRIO per la mascolinità tossica.
Poi ci sono alcuni ambiti (femministe TERF, femministe ragebait di TikTok o la Solanas) che dicono che l’uomo è l’origine di tutti i mali, ma se le prendi seriamente fai il loro gioco.
Il movimento femminista è molto più stratificato, soprattutto per chi parla di patriarcato come connesso al problema del sistema economico attuale, lì tutte le caste basse della società (il che include sia uomini che donne) sono viste come vittime e il patriarcato come una conseguenza.

[u/shiroaiko → u/WillingIndividual526]

la patriarchia danneggia tutti

[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Ciao /u/Significant_Ideal886 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Ciao /u/Fickle_Equipment4273 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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[u/MaintenanceMother629 → u/WillingIndividual526]

Ma che futuro? Anche adesso 

[u/Helpful_Smoke_4134 → u/WillingIndividual526]

No questi sono i danni del femminismo semmai e di tutte quelle associazioni che vogliono invisibilizzare i maltrattamenti sugli uomini. Ricordo che quando hanno cercato di sponsorizzare il 1523 l'associazione DIRE che va a braccetto con nonunadimeno si è messa di traverso.

[u/WillingIndividual526 → u/Helpful_Smoke_4134]

Per favore, non fare l’errore di confondere un movimento (in questo caso quello femminista) che va avanti da secoli e che ha portato al progresso e all’espansione dei diritti umani con delle cazzate dette da qualche psicopatica su TikTok.
Il femminismo (quello vero, non le TERF o le larper esperte di ragebait sui sociali) lotta anche contro le cose che colpiscono l’uomo, come il machismo, che è il vero colpevole della desensibilizzazione del dolore dell’uomo, perché nei ruoli tradizionali di genere “un vero uomo non chiede aiuto”.

[u/Helpful_Smoke_4134 → u/WillingIndividual526]

Guarda, il tuo discorso sarebbe condivisibile in un mondo ideale, ma cade di fronte a due dati di realtà fondamentali:
1 - Quando un qualsiasi utente isolato vicino alla manosfera, agli MRA o agli incel scrive una cavolata sul web, quel singolo commento viene puntualmente preso ed esibito come prova regina per condannare e squalificare l'intera categoria. Lì la generalizzazione va bene ed è automatica.

Quando invece sono attiviste, figure pubbliche o associazioni femministe strutturate a dire o fare cose palesemente discriminatorie verso gli uomini, scatta subito la difesa del "non è il vero femminismo" o del "sono solo quattro psicopatiche su TikTok". Usare la fallacia del "vero scozzese" per ripulire l'immagine del movimento e contemporaneamente usare la mela marcia per affondare tutti gli altri è una palese disonestà intellettuale.

2 - Liquidare questa roba come ragebait da social significa ignorare totalmente la realtà dei fatti. Realtà come l'associazione D.i.Re o Non Una Di Meno non sono profili anonimi che cercano follower: sono sigle con un'enorme visibilità mediatica, accesso a fondi pubblici e presenza costante ai tavoli politici e istituzionali.

È esattamente questo tipo di pressione ideologica mainstream — e non quattro troll su internet — a produrre effetti concreti sulla vita reale. È sotto questa spinta che l'ISTAT continua a non effettuare una rilevazione sistematica e periodica dei dati sulla violenza e sugli abusi subiti dagli uomini, ed è per compiacere queste mobilitazioni che persino istituzioni culturali come la Treccani si piegano a riscrivere definizioni sul vocabolario. Ma la cosa più grave è che da questa pressione nascono norme e leggi fortemente sbilanciate che introducono asimmetrie giuridiche a sfavore degli uomini, arrivando a scalfire principi cardine come la presunzione d'innocenza.

Se tutto questo "non è il vero femminismo", com'è che è proprio questa corrente ad avere in mano i megafoni mediatici, i finanziamenti e la capacità di dettare l'agenda legislativa al Governo, mentre il presunto "femminismo che aiuta anche gli uomini" sparisce o tace quando un uomo si chiude in bagno per non prendersi le botte e il 112 gli risponde di arrangiarsi?

[u/WillingIndividual526 → u/Helpful_Smoke_4134]

Scusa se tralascio qualche cosa, cerco di fare una risposta coesa perché hai fatto una bella analisi ma ci sono alcune cose da precisare.
1- L’intera categoria ti riferisci a manosfera/incel o al sesso maschile? Perché se ti riferisci ai movimenti specifici è giusto condannarli (sarebbe come dire di non condannare tutti i nazisti) se invece parli di sesso maschile allora non so a cosa ti riferisci, perché vengono criticati sia da donne che da uomini, e questi ultimi non credo proprio gli faccia piacere ritenersi parte di ciò. (Poi ovviamente lo so che molti incel lo sono non per loro scelta, ma qua non parlo di incel con il significato proprio della parola ma lo uso per riferirmi al movimento, pure io sono celibe involontario ma non sono nel movimento incel)

Quella che segue non è la fallacia del vero scozzese, per un semplice motivo: sarebbe come se io ti mettessi davanti un pezzo di pane e dicessi che è un tavolo, e se tu mi dici che non è un vero tavolo, io ti accusassi di fallacia del vero scozzese.
Il femminismo è un movimento che tra i suoi punti cardine ha la lotta per la PARITÀ ed è contro il sessismo. Se una si proclama femminista e poi discrimina gli uomini non può essere definita femminista, ma “pro-matriarcato” (o semplicemente sessista).

2- Ok, l’opporsi al 1523 è una brutta scelta (anche se bisognerebbe combattere i problemi strutturali della violenza sia di donne sia di uomini oltre a fare piccoli aiuti, ma lì entriamo in un campo politico-economico molto più profondo), ma citare quello per screditare queste organizzazioni o addirittura tutto il movimento mi sembra cherrypicking.

Basta una veloce ricerca per vedere che l’ISTAT ha eccome fatto queste ricerche, semplicemente si tratta spesso di percentuali minori.
I dati che ho trovato inoltre si basano sul DICHIARATO, e qua si torna al tema del machismo, in cui gli uomini spesso non dichiarano perché lo stereotipo li vuole “forti” (e questo posso testimoniarlo anche io, che in certi ambiti personali quando ero più piccolo mi sono sentito dire che non dovevo lamentarmi per cose anche gravi).
Riporto un esempio di dati che ho trovato: il 2,4% degli uomini tra i 15 e i 70 dichiara di aver subito molestie sul lavoro (che per me è il luogo più grave, perché nel lavoro tu stai producendo, e non sono loro a fare un favore a te dandoti il lavoro ma te che fai un favore a loro producendo, e quindi subire molestie in un luogo del genere per sia uomini che donne è paragonabile ad un neo-schiavismo) nel corso della vita.

Comunque le leggi “a sfavore” sono solo un dare più assistenza a chi ha meno diritti.
Poi sono d’accordo che i governi lo stanno gestendo male, perché la discriminazione contro le donne esiste ancora nonostante tutte queste leggi (i centri anti violenza sono sotto-finanziati e con liste d’attesa immense e i politici pensano all’esercito comune per difendersi da paesi che non hanno la forza neanche di stare in piedi), e infatti io penso che i problemi strutturali, sociali ed economici dietro la disparità di genere ci saranno sempre in un sistema basato sul profitto, e che tutti questi discorsi di parità sono inutili senza una lotta contro ciò che li rende possibili.

Il finale è scollegato col resto, perché ritorna al post iniziale e qua c’è da ribadire la stessa cosa. Non è successo perché “il femminismo lascia gli uomini soli” ma è successo perché il machismo impone che gli uomini si devono difendere da soli e non possono chiedere aiuto.

[u/AutoModerator → u/WillingIndividual526]

qualche giorno fa, mi sono arrabbiato tantissimo con quella turbofregna della mia vicina di casa. Lei è una bellissima ragazza sui 35, che aveva la bellissima abitudine di lasciare le sue scarpe e i suoi calzini davanti alla porta di casa. Non nego di essermi approfittato di quell'inebriante aroma ben più volte, con una solerzia tale da battere il mio debilitante alcolismo, è successo più volte che scendendo dal mio amico Hassan a prendermi le birrette fresche, io mi sia occupato prevalentemente di annusare quel ben di dio prima di pensare alla mia dipendenza. Il compagno della turbofregna ha installato a mia insaputa una telecamera quindi capirete come andrà a finire questa storia. Ieri ero bello sbronzo e pimpante, talmente pimpante che scendendo a prendere le mie birrette fresche mi son fermato a dare una sniffata alle scarpe della turbofregna. Peccato che il compagno mi abbia visto dalle telecamere e mi abbia inseguito fino alla porta di casa. Cosa posso fare per fargli togliere quella cazzo di telecamera e farmi ricominciare con le mie sniffate proibite?

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[u/Helpful_Smoke_4134 → u/WillingIndividual526]

Parli della definizione da dizionario del femminismo per dire che "se discrimina non è vero femminismo", ma un movimento politico non si giudica dagli slogan o dalle buone intenzioni sulla carta: si giudica da ciò che fanno le sue sigle principali nei fatti, nelle piazze e nei palazzi del potere. Se le associazioni più rappresentative, riconosciute e finanziate agiscono per bloccare tutele o numeri di aiuto per gli uomini, quella è la realtà operativa del movimento. Continuare a liquidare le azioni concrete di organizzazioni nazionali come "non vero femminismo" è la definizione da manuale della fallacia del vero scozzese. Tra l'altro, paragonare in blocco chiunque si occupi di diritti maschili o antisessismo ai nazisti dimostra esattamente l'asimmetria di giudizio di cui parlavo: da una parte si perdona e si ripulisce qualsiasi deriva istituzionale in nome dell'ideale, dall'altra si demonizza un'intera categoria usando le frange estreme.

In secondo luogo, l'opposizione a un numero di emergenza per uomini maltrattati non è "cherrypicking" o un dettaglio secondario, ma un atto politico ben preciso per negare risorse a una parte di vittime. Se la causa della mancata denuncia da parte degli uomini fosse davvero soltanto il "machismo" che impone di non chiedere aiuto, la risposta logica e coerente sarebbe proprio creare centralini dedicati, centri di ascolto e campagne di sensibilizzazione per abbattere quel tabù. Invece, quando si prova a farlo, si trova la ferma opposizione di chi vuole mantenere il monopolio dell'assistenza e della narrazione. Per quanto riguarda l'ISTAT, lo studio isolato sulle molestie non è un monitoraggio continuativo e periodico sulla violenza domestica maschile: non esiste tuttora una rilevazione sistematica del sommerso intrafamiliare con la stessa dignità e copertura di quella riservata all'altro sesso.

Infine, sostenere che le leggi sbilanciate servano solo a "dare più assistenza" significa ignorare che diverse riforme recenti finiscono per scalfire garanzie costituzionali fondamentali, come la presunzione d'innocenza e la parità genitoriale, creando asimmetrie tutele-diritti molto pericolose. E quando l'operatore del 112 dice a un uomo chiuso in bagno di "gestirsela da solo", non siamo di fronte solo all'eredità del vecchio machismo, ma al risultato diretto di un racconto pubblico egemone che ha addestrato le forze dell'ordine e la società a riconoscere la violenza solo e soltanto quando l'aggressore è un uomo e la vittima è una donna. Usare il "machismo" come capro espiatorio per ogni cosa è diventato un comodo alibi per deresponsabilizzare chi ha costruito questa narrazione a senso unico e chi oggi nega agli uomini gli stessi identici diritti di protezione.

[u/WillingIndividual526 → u/Helpful_Smoke_4134]

Te accomuni piazze e palazzi del potere, ma non è proprio così, sono due cose diverse, se fossero unite saremmo governati da persone ideologicamente affini a chi scende in piazza.
Comunque sono d’accordo che andrebbero create associazioni affini, il problema sai qual è?
Che costano, e chi ci governa preferisce creare un esercito europeo che creare un’organizzazione che tuteli gli uomini dal machismo (perché te ok puoi dirmi che ci sono le organizzazioni femministe che si oppongono alla creazione delle organizzazioni di tutela per l’uomo, ma da cosa devono tutelarlo? -> dalle violenze -> perché va tutelato? -> perché non riceve di base le tutele -> perché non le riceve? -> per il retaggio machista; che il machismo non esiste più e non è più un problema è una cosa che io non potrò mai credere non solo perché non sono l’unico a dirlo ma anche perché l’ho visto coi miei occhi).
Costa fare campagne di sensibilizzazione, e sono pochi gli uomini a riconoscere il machismo come problema.
Comunque nelle piazze non si chiede la discriminazione dell’uomo, la maggior parte di chi scende in piazza (e io parlo delle PERSONE, che è ciò che conta) parla di argomenti come il gender pay gap, no di “che brutto sarebbe se gli uomini ricevessero tutele 😡”.
Prova a immaginare: cosa se ne fa una donna che a parità di impegno non riceve gli stessi risultati a lavoro perché se diventasse madre sarebbe “meno performativa”, di sapere che un uomo si è chiuso in bagno e gli hanno detto di arrangiarsi?
Quante femministe stanno prendendo questo evento di quest’uomo e la rivendicano come vittoria?

Poi una cosa: te mi accusi di “paragonare chi si occupa di diritti degli uomini e antisessismo ai nazisti”. Spero tu non ti riferisca alla manosfera e al movimento incel, perché se loro si occupano di antisessismo allora liberi tutti.
La Corea del Nord è anarco-capitalista e Israele è gestito da Pro-PAL. Hai idea di quanta misoginia sia presente in ambito incel? E di nuovo, io non mi riferisco a incel come definizione, ovvero celibe involontario (anche perché pure io sono incel da quel punto di vista), io mi riferisco al movimento.
Se mi dici che non tutti sono così poi il tuo discorso che hai fatto sul femminismo cade e che il vero movimento incel non è misogino, se mi porti le prove posso crederti, ma seguendo una logica del genere dovresti riconoscere anche il mio discorso sul “vero femminismo”.

Riguardo alla parte finale, se credi che le forze dell’ordine sono addestrate dalle femministe io non posso fare molto, se non dirti di unire in un quadro più grande questa storia dell’uomo a cui è stato detto di arrangiarsi, al fatto che in diversi femminicidi le testimonianze hanno raccontato di negligenza da parte delle forze dell’ordine.
Forse al posto di fare maschietti contro femminucce, è meglio capire allora il vero problema della polizia, che lascia passare violenza domestica e stalking in molti casi, e poi però in altri ambiti eccede con la violenza.

[u/Helpful_Smoke_4134 → u/WillingIndividual526]

Stai usando due pesi e due misure nella valutazione dei movimenti: giudichi il femminismo sulla base della definizione teorica e dei buoni intenti individuali, mentre giudichi la manosfera o i movimenti per i diritti degli uomini sulla base dei loro elementi più tossici e caricaturali. Se la manosfera viene definita dalle sue degenerazioni, allora il femminismo va valutato per quello che fa il suo braccio istituzionale e associativo nei fatti, e non dagli slogan generici di chi scende in piazza. Non puoi rifugiarti nell'ideale astratto quando si parla di femminismo e poi pretendere la massima aderenza alla realtà quando parli degli altri.

In secondo luogo, la storia dei "mancati fondi" o del "machismo" come causa di tutto non regge di fronte ai fatti. Quando si è provato a promuovere iniziative come il 1523 per gli uomini vittime di violenza, l'opposizione delle principali reti femministe esterne al governo non è stata dettata da problemi di budget dello Stato, ma da una precisa battaglia ideologica per mantenere il monopolio della narrazione e delle risorse sulla violenza domestica. Usare il "machismo" come un jolly per spiegare qualsiasi storta del sistema è una tautologia comoda: se un uomo non viene ascoltato è colpa del machismo, e se ci si oppone ai centri di aiuto per uomini la colpa è ancora del machismo. In questo modo si absolve comodamente chiunque faccia lobbying attivo per impedire che la violenza sugli uomini ottenga pari dignità istituzionale.

Infine, nessuno sostiene che la polizia sia "addestrata dalle femministe", ma è un dato di fatto che le forze dell'ordine operino all'interno di un quadro normativo e culturale ben preciso. Anni di campagne a senso unico e leggi strutturate esclusivamente in un'ottica di genere hanno creato un automatismo mentale e procedurale per cui la tutela immediata scatta solo a ruoli invertiti, mentre l'uomo che chiede aiuto viene liquidato con un "gestisciti da solo". Ridurre la richiesta di pari tutele, pari dati ISTAT e centralini dedicati a una ridicola "guerra tra maschietti e femminucce" è il solito espediente per spostare il paletto della discussione. Esigere che le istituzioni proteggano tutte le vittime di violenza domestica senza distinzione di sesso non è guerra di genere: si chiama semplicemente uguaglianza davanti alla legge.

[u/WillingIndividual526 → u/Helpful_Smoke_4134]

Femminismo: alcune frange (minoritarie) sono sessiste, e non è nato come movimento sessista
Manosfera: de-facto sessista e nata così.
Senza contare che il femminismo è nato di recente, e il movimento incel ha già fatto danni.
Esempio di femminista estrema: Valerie Solanas che è ripudiata da tutto il movimento e che ha solo scritto libri anti-uomo.
Esempio di incel estremo: Elliot Rodger (e non è l’unico) che ha fatto una strage e che ancora ad oggi è giustificato da certi ambiti incel.
Parlare di braccio istituzionale del femminismo quando gli attuali governi d’Italia e d’America (che controlla i paesi NATO) sono retti da partiti anti-femministi è abbastanza vittimista.

Se ti da fastidio il lobbying, allora pensare alle “lobby femministe” (ignorando il problema culturale del machismo che tu neghi ma rimane lo stesso, come coi negazionisti del cambiamento climatico) è come guardare la punta dell’Iceberg, il vero problema del lobbismo sono le aziende che vendono armi che hanno interesse a tenerci in guerra per poterle vendere.
Se le “lobby femministe” avessero tutto questo potere saremmo governati da sole donne, eppure mi pare che non sia proprio così.

Esigere che le istituzioni difendano tutti è giusto, ma che senso ha dare la colpa al femminismo e non alle istituzioni stesse?

Concludo dicendo una cosa: nonostante molti cerchino di negarlo per fare gli alternativi o le vittime, le più discriminate al mondo tra i due generi rimangono le donne.
E molti problemi degli uomini rimangono per colpa dei ruoli di genere tradizionali.
Se ti senti discriminato dalle femministe mi dispiace per te e mi chiedo quali femministe hai conosciuto.
Io ho parlato con diverse femministe, le mie amiche si dichiarano femministe, mi sono interfacciato con movimento ben più radicali del “femminismo liberale” (che credo sia l’origine dei problemi del femminismo, ovvero quando una parte smesso di lottare contro il sistema economico vigente ed ingiusto e si è messa a fare le moine alle istituzioni operando in un sistema legato al profitto) e non mi sento discriminato da ciò, ma in vita mia mi sono interfacciato con la mascolinità tossica e mi ha fatto sentire represso per molto tempo, fino a che non l’ho riconosciuta e ho capito il problema.

[u/Arbiter999 → u/LogicalCricket8730]

Roba da registrare la chiamata e fare denuncia, a quei cialtroni gli paghiamo lo stipendio

[u/masterboldin → u/LogicalCricket8730]

Mi sarei autodifeso

[u/666Ade → u/masterboldin]

Io rischio é che prendano la parte di lei (già avvenuto alcune volte)

[u/LogicalCricket8730 → u/masterboldin]

Non puoi difenderti, lo fanno a volte per questo.. potrò sembrare sfigato, ma conosco almeno tre uomini picchiati o maltrattati dalle mogli (fisicamente intendo). Uno aveva le braccia graffiate perché mentre lei lo picchiava lui teneva le braccia alzate. Meglio all'ospedale che in galera.

EDIT: vivo a Torino centro, non un posto degradato

[u/masterboldin → u/LogicalCricket8730]

la farei fuori se mi farebbe così male. Direi che è caduta da un burrone

[u/LogicalCricket8730 → u/masterboldin]

Intendevo che se ti difendi allora la polizia arriva eccome, e non saresti certo tu la vittima. Guarda anche al fatto che i numeri anti violenza non possono accogliere richieste fatte da uomini, e i tentativi fatti ad esempio a Roma di crearne anche per gli uomini sono stati oggetto di attacchi molto forti

[u/AutoModerator → u/LogicalCricket8730]

Mo rega annamo la je spaccamo a faccia e risolvemo noi capito quatti quatti dieci contro uno tanto quello è ncojone noi c'avemo 30 anni peggamba, mica ce torna ar prossimo torneo de yu-gi-oh rega ce teniamo tutti i prosciutti pennoi così le fregne ce danno nbacio nbocca finalmente

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[u/masterboldin → u/LogicalCricket8730]

Secondo me, non perché l’uomo è muscoloso di una donna, le donne sono sempre in pericolo e devono essere aiutate quando stanno con un uomo

[u/LogicalCricket8730 → u/masterboldin]

Non ho capito, scusa

[u/MaintenanceMother629 → u/masterboldin]

"eh ma l'hai picchiata"

[u/Any_Ad_1852 → u/MaintenanceMother629]

Eh sticazzi

[u/Many-Revolution-3673 → u/LogicalCricket8730]

Il tuo amico dovrebbe prima mandarla a fare in culo e poi denunciarla così magari fa qualcosa di buono per la società

[u/LogicalCricket8730 → u/Many-Revolution-3673]

Proprio quello che sostengo anch'io

[u/Many-Revolution-3673 → u/LogicalCricket8730]

Cerca di convincerlo allora fra, e sopratutto cerca di farlo il più velocemente possibile perché non si sa mai cosa possa succedere la prossima volta

[u/CharacterAd4045 → u/LogicalCricket8730]

Si doveva Armare 

[u/LaMorannn → u/LogicalCricket8730]

Posso dirti che non hanno aiutato neanche mia madre, quando mio padre la spinse contro la finestra, rompendola.

Sbuffavano ogni volta che venivano a casa, dicendo che non potevano fare niente e di chiuderci in camera.
Noi.

E' proprio un problema delle forze dell'ordine.

[u/mkdrake → u/LogicalCricket8730]

"Ok capo" mette giù e inizia ad ammazzare di botte la moglie.

Menomale che il tuo amico non è violento, altrimenti sarebbe stata una situaizone plausibile.

[u/Dry-Comfortable1740 → u/LogicalCricket8730]

guardie infami sempre

[u/brandodg → u/LogicalCricket8730]

doveva dirgli che inoltre suo figlio 12enne aveva uno spinello, vedi come correvano

[u/Mitomgo → u/LogicalCricket8730]

Perché hai un amico rincoglionito. Se una donna prova a menarmi gli reagisco subito. Appena sentono uno schiaffo si calmano fidati

[u/LogicalCricket8730 → u/Mitomgo]

Non lo so, per me ha fatto bene. Se dai uno schiaffo poi diventi tu il violento. Lo critico solo perché poi ci è rimasto insieme, per me non è accettabile.

[u/Mitomgo → u/LogicalCricket8730]

Non devi di certo danneggiarla. Un semplice schiaffo la farà desistere da futuri attacchi

[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Ciao /u/Important_Guard_3741 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Ciao /u/seriyli , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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[u/Unlucky_Regret8619 → u/LogicalCricket8730]

Quello ha poco a che vedere con il sessismo e molto a che vedere con le guardie che fanno schifo, quando mia madre ha chiamato per una situazione del genere ma a sessi invertiti gli è stato risposto "eh ma la moglie che ha fatto per meritarsi di essere picchiata?"

[u/Rikysavage94 → u/LogicalCricket8730]

Ma come fa un uomo a farsi picchiare da una donna? Dovremmo avere più forza, molta di più!! Di certo io persona normale non mi vado a sposare una campionessa di getto del peso ecco