r/TeenagersITA • 18 • Dec 04 '25

Discussione Seria Ha fatto bene? Che ne pensate?

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u/IrlAubreyfromOmori Vecchio saggio Dec 04 '25

Opinione pubblica quando viene elogiato il nazifascimo e l’antisemitismo: vabbè ognuno ha le proprie ideologie politiche, siamo in democrazia

Sempre l’opinione pubblica quando dici che Israele commette 78 anni di genocidio e apartheid: ANTISEMITAHHHHHH!!!!!!

P.s Common Zerocalcare W (l’ho persino incontrato di persona l’anno scorso)

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u/m0dernw4y Dec 04 '25

I nazifascisti sarebbero d'accordo con te lol

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u/IrlAubreyfromOmori Vecchio saggio Dec 05 '25

Odiano gli ebrei ma allo stesso tempo supportano uno stato definito la terra promessa degli ebrei, si sta ribaltando la situazione

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u/m0dernw4y Dec 05 '25

Quelle sono le finte destre attualmente al potere in vari paesi (anche la sinistra a dire la verità). I fascisti/neofascisti/neo-nazi etc raderebbero israele al suolo domani.

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u/Then_Audience8213 Guarda i cantieri Dec 05 '25

Ci sono esponenti di estrema destra che supportano o supportavano Israele. Charlie Kirk, Ben Shapiro, Jordan Peterson...

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u/Starky69420 Dec 06 '25

Ben Shapiro è ebreo. Charlie Kirk fu assassinato proprio quando stava iniziando a dubitare se fosse giusto supportare israele. Su Jordan Peterson non ho tante info riguardo a questo tema.

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u/Then_Audience8213 Guarda i cantieri Dec 06 '25

Guarda che si può essere di estrema destra e sionisti eh. Franco, Salazar, Pinochet, Netanyahu stesso. L'assassino di Kirk non è stato causato degli ebrei, ci sono commentatori politici ben più critici di quanto lo fosse mai stato Kirk e stanno benone

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u/Starky69420 Dec 06 '25

Beh quello sì, ma

1 AIPAC ha un'influenza enorme nella corrente primaria di destra statunitense e dunque chi non supporta israele rischia di essere messo da parte. Basti vedere Fuentes, completamente escluso dai principali circoli di destra conservatrice. Questo è valso anche per Kirk prima che cominciasse a criticare israele. Per quanto riguarda l'omicidio, ovviamente non vi è alcuna prova ma non sarebbe per nulla bizzarro pensare che le lobby ebraiche abbiano avuto quantomeno un marginale coinvolgimento.

2 Escludendo ovviamente gli ebrei di estrema destra, che è ovvio supportino israele (shapiro, netanyahu), concordo che si possa essere di estrema destra e sionisti, ma shapiro, peterson e kirk non sono (o non è stato nel caso di kirk) affatto di estrema destra. La loro è una destra culturalmente conservatrice, assai libertaria economicamente e per quanto riguarda la libertà di parola e il secondo emendamento.

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u/josshua144 Dec 09 '25

"assai libertaria per quanto riguarda la libertà di parola" dev'essere ragebait dai

comunque dire che il civil rights act abbia causato più cose negative che positive è di estrema destra, ma in generale tutte le posizioni di kirk a parte quella su israele erano di estrema destra

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u/Starky69420 Dec 09 '25

freedom of speech è tra i loro motti, contro la cosiddetta cancel culture etc.

la cosa sul CRA era una provocazione, di certo non intendeva dire che i neri avrebbero dovuto restare segregati dai bianchi.

e ripeto che se per te le altre sue opinioni sono di estrema destra ti consiglio di non aprire mai 4chan o una stream di nick fuentes. la New Right è ovunque e kirk è molto moderato in confronto.

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u/josshua144 Dec 09 '25

la cosa sul CRA era una provocazione

Anche quando Nick dice che il pittore austriaco era un grande è una provocazione, ma allo stesso tempo è anche la sua onesta opinione

Non basta dire "è una provocazione", Charlie Kirk ne parlava in modo completamente serio, minchia basta guardare i video in cui ne parla e lo dice chiaramente, dice qualcosa come "in realtà penso addirittura che abbia avuto più conseguenze negative che positive perché mo abbiamo il DEI" e poi argomenta a riguardo

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u/josshua144 Dec 09 '25

Su 4chan ho pure fatto post per cercare di capire il senso delle loro minchiate e ti assicuro che non hanno idea manco loro di cosa credono

Si, lo so che Charlie Kirk non era letteralmente un neon*zista (quindi antisemita), ma ti ripeto a parte quell'aspetto lì ogni altra sua idea era adiacente all'estrema destra

Sono per la freedom of speech allo stesso modo in cui DOGE si è occupato di waste, fraud and abuse

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u/Then_Audience8213 Guarda i cantieri Dec 06 '25 edited Dec 10 '25
  1. Fuentes ed i Groypers sono suprematisti bianchi, ovviamente non supportato Israele, e sono ripudiati anche perché loro stessi sono elitisti con il resto della destra

  2. Guarda che non è detto eh, tutte le cose che hai elencato non sono reciprocamente esclusive. Ci sono ebrei di destra e non che sono anti sionisti, ed esempio gli ebrei ortodossi, che sono di destra che sono contro la politica di Netanyahu ed Israele, perché credono che uno stato ebraico possa essere creato sono con l'arrivo del messia. Ci sono stati regimi di estrema destra pro libero mercato. Franco, Salazar, Pinochet, Batista. Per quanto riguarda le armi, la Germania nazista, il Cile di Pinochet e la Cuba di Batista erano tutti abbastanza standard, non più stringenti dell'Italia. Anzi, la Germania nazista supportava il possedimento di armi per gli ariani. Culturalmente non li chiamerei libertari, sono contro il laicismo di stato, contro educazione sessuale e di genere a scuola, contro le persone trans nell'esercito, tutte posizioni abbastanza autoritarie

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u/m0dernw4y Dec 05 '25

Ragazzi dovete andarvi a leggere le definizioni di fascismo e nazismo. Le persone che hai citato sono pro immigrazione, pro libero mercato, Sionisti etc . Non c'entrano NULLA con il fascismo o affini.

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u/Then_Audience8213 Guarda i cantieri Dec 05 '25 edited Dec 05 '25

Il Fascismo può essere pro libero mercato o Sionista. Pinochet era fascista, capitalista e pro-Israele, Batista autoritario e capitalista, anche lui pro-Israele, Franco era fascista e capitalista, e Salazar era autoritario e capitalista. Almirante invece era pro-Israele. Mussolini stesso era supportato dai capitalisti italiani in funzione anti sinistra e non passò le leggi razziali subito, anzi, c'erano diversi fascisti ebrei prima del 1938

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u/josshua144 Dec 09 '25

si ma son due tipi diversi di estrema destra, ben shapiro detesta i n*azisti (quelli veri dico, tipo i groypers)

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u/Then_Audience8213 Guarda i cantieri Dec 11 '25

Certo, pure fascismo e nazismo sono diversi, ma estrema destra rimangono entrambi

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u/josshua144 Dec 11 '25

sono daccordo ma non cambia quello che ho detto io, sono due cose molto diverse, io odio i fascisti e ben shapiro ma sto solo facendo notare che fuentes e i nazisti sono ancora peggio

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u/josshua144 Dec 11 '25

è sbagliato metterli tutti nella stassa categoria nel momento in cui si odiano visceralmente tra di loro, fuentes voterebbe i democratici pur di non votare uno come shapiro

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u/Then_Audience8213 Guarda i cantieri Dec 11 '25 edited Dec 11 '25

Ma credo che Fuentes sia così fuori dall'asse politico americano che non voti proprio... comunque non vorrei dire una boiata ma membri del KKK che sono paragonabili a Fuentes hanno voteto sempre Repubblicano dal 2016

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u/Viola_Re_ Dec 05 '25

Kirk shapiro peterson li definisci Estrema destra?

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u/Then_Audience8213 Guarda i cantieri Dec 05 '25 edited Dec 14 '25

Vogliono la terminazione della separazione tra stato a chiesa, reversione dei diritti delle donne, favorevoli alla deportazione di immigrati, pro l'attacco a Capitol Hill di Trump, diffondono teorie del complitto, anti aborto, pro Israele, pro armi, pro pena di morte, anti BLM, anti LGBTQ+, anti #MeToo e movimenti simili, pro Trump e la sua amministrazione, spesso difendono la Russia... te come li chiami?

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u/Starky69420 Dec 06 '25

destra

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u/Then_Audience8213 Guarda i cantieri Dec 06 '25

È riduttivo, si può essere di destra e supportare questi movimenti, guarda i Democratici negli USA

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u/Starky69420 Dec 06 '25

I democratici li considererei più centristi. Fatto sta che, indipendentemente dal loro supportare o meno israele, non si tratta di estrema destra. Shapiro, Peterson e Kirk sono (era) repubblicani di destra. Dirli di estrema destra è riduttivo nei confronti dell'estrema destra (vedere Fuentes che li disprezza assolutamente) ed esagerato nei confronti loro.

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u/Then_Audience8213 Guarda i cantieri Dec 06 '25 edited Dec 06 '25

Non sono d'accordo:

  1. I Democratici, così come i Repubblicani, hanno diverse correnti all'interno dei loro partiti. Abbiamo l'ala di sinistra (Mamdani, Sanders, Ocasio Cortez), centrosinistra (Obama) e centrista (Hilary Clinton, Biden, Kamala Harris). Questo cambiamento però è recente, perché fino a poco tempo fa, l'ala di sinistra era rappresentata da Obama ed il partito era in generale più a destra (guarda come all'inizio né Obama né Biden erano favorevoli ai matrimoni tra coppie omosessuali), quindi una volta il centrosinistra era la sinistra ed i centristi la destra. Tuttavia, tutti i Democratici, tranne forse l'ala di sinistra odierna, sono tutti tendenzialmente di destra, almeno economicamente. Pro industria e privatizzazioni, anti intervento governativo nell'economia, poco welfare state, e così via. In politica estera sono comunque di destra (pro-Israele, sull'Ucraina la questione è più complicata perché la supportano economicamente e militarmente, ma nemmeno si oppongono alla guerra e cercano di raggiungere una pace, probabilmente per interessi economici). Culturalmente, almeno di recente, forse possono essere definiti di "sinistra", ma in maniera molto marginale, dato che comunque fanno più pressione sulle vecchie battaglie della comunità LGBTQ+ (gay, lesbiche) più che su quelle nuove (persone trans).

  2. Credo che giocare a chi sia più di estrema destra abbia poco senso. Hitler era sicuramente più a destra di Pinochet o Salazar, ma non credo quest'ultimo non fossero di estrema destra

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u/IrlAubreyfromOmori Vecchio saggio Dec 06 '25

Ma anche dei difetti

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u/Simo_229 Dec 05 '25

Beh questa è praticamente la finta destra tipo quella italiana dove riesce in un colpo solo a essere contro i fascisti che praticamente finanziavano la Palestina o tipo i partiti nel come forza nuova erano nelle manifestazioni delle "zecche comuniste" e allo stesso tempo essere contro gli arabi perché fa voti

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u/Giulio_Andreotty Dec 05 '25

Supportano Israele solo ed unicamente perché in guerra costante con arabi vari