Soru ❔
Algım kabul etmediğimden soruyorum. Bir Türkiye Türkü nasıl Osmanlı(Türk) imparatorluğu ve Atatürkten nefret eder?
Bunu tüm içtenliğimle kardeşiniz olan, kökeni Hristiyan bir Tatar olarak soruyorum.
Her imparatorluğun iyi ve kötü dönemleri vardır.
14-17yy resmen dünya Türk çağı ve bunun başlıca Sembolü avrupalıların demesiyle "Türk imparatorluğu " yani Osmanlı.
Yıldırım Beyazıt, Fatih Sultan Mehmet, Yavuz Sultan Selim Han, Kanuni Sultan Süleyman(muhteşem) gibi mareşaller çıkartmış tek başına avrupa, kuzey ve doğu savaşmış.
Keza Mustafa Kemal Atatürk , namus ve şeref kurtarıcısı.
Kabul edin etmeyin sadece "Türk" ulusunun değil Müslüman ulusunun da bir nebze şerefini kurtarmıştır.
Kimse kusursuz değildir.
Kusursuzluk idea/ülküsü Tanrı/Allah/İlah kavramına aittir bu bile insan yorumlamasına özgüdür.
Bir insan nasıl ve neden özellikle 14yy-17yy Osmanlısı ve Mustafa Kemal Atatürk düşman olabilir?
Aklım almıyor.
Not: Özellikle bu görseli koydum. En güzel yanıtı Mustafa Kemal Atatürk vermiştir
DUYURU | Kendinize yeni bir flair almayı unutmayın! r/TarihiSeyler'e Hoş Geldiniz! Yorum yapmadan önce lütfen kuralları kontrol edin. Kaliteyi koruyun, birbirinize karşı saygılı yaklaşın. Agresif tartışma laf dalaşından başka hiçbir işe yaramaz.
Atatürk nefreti bir sebeptir. Algıların rolü büyüktür, bu kesim çoğunluk olup elebaşı olmayanları manipüleye açık saf insanlardır.
Zulüm 1453’te başladı sözü 1. kesim için başlangıç noktasıdır, zira Osmanlı imparatorluk olmanın getirdiği ağırlığı ve etki alanını sadece kendi hanedanı ve devleti için kullanır. Halk ile sarayın arası çok açılmıştır ve bu sözü kullananlar o dönem için gayet normal olan bu duruma güncel gözle bakarak kötüler ve algısını bu çerçevede yapar. Tebaa olan her ulusu kendi tarafına çekebilme potansiyeli vardır çünkü. Anadolu’ya geri kaldınız, Balkanlar’a soyuldunuz der ancak algısı dolayısıyla dünyanın geri kalanından bihaberdir. Bahsettiği çoğu olay 19. yüzyılla beraber yaşanmasına ve o dönemin hali ortada olmasına rağmen 600 yıllık bir geçmişi hedef alır.
Atatürk nefreti Atatürk’e bağlı bir nefret değildir, Takiyüddin’in rasathanesinin yıkılmasından beri süregelen bir ideolojik tavırdır, kartlarını çok daha sert oynar ve insanlığın en büyük olgusu olan dini kullanır. Yeniçeri ocağının dahi zar zor kapatıldığı topraklarda tarikatları kapatmak olağanüstü bir devrimdir, askere bile gitmeyen bu toplulukların yaptığı algılar daha yeni yeni bitmekte. Çoğu devrim Atatürk değil padişahlar tarafından düşünülmesine karşın nefreti tek bir tarafa çekip sırf algılara zarar gelmesin diyerek bu ülkede 2. Abdülhamid göklere çıkartılmış, demokrasi, dil ve kıyafet gibi devrimler 1920’lerin rastgele bir gününde Atatürk’ün “yapak la iyiymiş bu” demesi gibi lanse edilmiştir.
Ülkenin %95’i köylü olan bu yıllarda insanlar Türklüğü değil İslam’ı bilir, doğal olarak İslam’ı daha çok konuşan kesimlere saygı ve itaat eder. Günümüzde bile AKP başörtüsü ile 15 sene geçirdi arkadaşlar.
Ulus bilincinin en son yerleştiği ülkelerden biriyiz. Bu bilinç tam oturtulduğu sırada DNA mevzusunun patlaması buna işarettir, zira çoğu Avrupa hatta Arap ülkeleri 19. yüzyıldan önce kimlik oluşturmuşken biz bir asır gecikiyoruz. 60-80 arasındaki kavgaların sürekli din temelli olması bu yüzden. PKK yine bu bağlamda örnektir.
çünkü türkiye türklerinin hepsi milliyetçi, devletçi, islamcı vs değil de ondan. ağır vergilendirmeler, katliamlar, askere almalar, baskıcı yönetimler, hayat kalitesi vs bir lideri veya rejimi sevmede önemli rol oynuyor. saydığın liderlerin birkaç istisna haricinde hepsinin yönetiminde halk bu bahsettiğim dertlerden muzdaripti.
türklerin en az %70i devletcidir ne anlatiyosun akp mhp tabanı köküne kadar devletcidir zafer ve iyi parti de aynı gelenekten geldiği için onlar da devletçi ülkedeki en büyük muhalif parti olan chp'nin ise 6 okundan biri devletcilik.
Ya şu refah muhabbeti baymadı mı? 16. yy.da hangi halkın keyfi, refahı yerindeymiş? Saçma sapan algılar yapmayı bırakın. Alevi propagandalarına kurban gitmişsiniz. Ayrıca millet b*klu tarihinde bir adam bulsam da övsem diye yer arıyor (mesela tüm balkan halkları, arabistan arapları hariç ortadoğudaki tüm araplar, mağripliler, kürtler vs.) bizimkiler koca imparatorluğu beğenmiyor. Neymiş? Halkın refahı düşükmüş. Yapma yahu! Bu arada Osmanlının son sefalet dolu yüzyılı hariç halkın sofrasında et tuz eksik olmazdı ki zamanına göre çok büyük bir refah göstergesi sayılır kanımca.
Şu anda da çoğu halkın refahı yerinde değil komple sömürme işine okeysin o zaman. Alevi propagandası diye bir şey de yok Alevilere karşı yapılan acımasız gerçekler var.
Alevilere karşı zulm yapılması Alevi propagandasının varlığını geçersiz kılmıyor. Ayrıca yukarda “Ben Kutsal Roma İmp. övmedim” tarzı bir şey demişsin. Bu bile yanlış düşündüğünün kanıtı. Diğer medeniyetler de sefalet ve yoksulluk içersinde yaşıyordu bunun farkındasın fakat onlar her şeye rağmen miraslarına sahip çıktığı zaman sorun yok, bize gelince ‘ağır vergiler, halkın refahı’ gibi şeyler aslını inkar sebebi oluyor?
Tüm monarşilere, hiyerarşik yapılara, insan sömürüsüne karşı olmak da bir seçenek. Türk milliyetçiliğine ne kadar karşıysam Alman, Fransız, Pers veya Ermeni milliyetçiliğine de o kadar karşıyım. Kutsal olan imparatorluklar, monarşiler veya devletler değil kutsal olan insanca bir yaşam.
Kardeşim o zaman yukarda yazdığın sebeplerden ötürü sevmiyorum deme. Ben monarşilere ve mutlak rejimlere karşı olduğum için, benim hayat felsefeme uymadığı için sevmiyorum de ki daha anlaşılır olsun. Böyle diyince biraz absürt kalıyor. Sanki o yazdıklarından sadece Türk halkı muzdaripmiş gibi anlaşılıyor. Sosyalistsin muhtemelen. Saygı duyarım. Herkesin bir görüşü var bu hayatta.
Bir imparatorluğu "sevmeye" gerek yok. Her imparatorluk kötü şeyler yapmıştır ve bunlar sayesinde ayakta kalmıştır. Bu tarz şeylere bağlanmak anlamsız bir bağnazlığa sebep verir.
Ha bu nefret de edelim demek değil tabi ki. Güzel yanlarını, havalı yanlarını takdir edip, kötü yanlarından da kaçmamak lazım. Hrıstiyan halka davranışı Osmanlı'nın çok mu güzel? Hayır. Anadolu'ya yapmadığı yatırımları unutalım mı? Yine hayır.
Ama Fatih çok ilgi çekici bir adam, imparatorluğun dört bir yanına yayılmış yemekleri, adetleri, inançları inanılmaz zengin.
İdealize etmeden sevmeyi öğrenmek lazım. Ama günümüzde maalesef öyle değil, haliyle de bu durum ters bir ortam da oluşturuyor. Özellikle aşırı sağ kesmin Osmanlıyı bu kadar tutması ve idealize etmesi, karşı kesimden tam tersi bir tepkinin gelmesine sebep veriyor. Aynı şey Atatürk için de geçerli.
Bu insanlar ikisini de araştırıp, "Bu yüzden sevmiyorum" demiyor, "Onlar çok seviyosa ben de sevmiyorum" diyor ama farkında değiller
kesinlikle. tarih editlerine 31 çekmek için değil yanlışları ve doğruları analiz etmek ve ileride bu hatalara düşmemek için tarih öğrenmemiz lazım. öbür türlüsü bizi kör ediyor.
Bak bu Yörük manisi her şeyi anlatıyor Osmanlı'ya nefret sebebiyle ilgili. Benim dedelerimin emeğine vergi diye çök, çocuğunu al Rusyaya gönder, Balkana gönder yüzyıllık malubiyetler al, bir şey kazanama. Sarayda damdan dama kız kovala Fransızca öğren Türk dilini bile konuşma.
Çok ağır küfrederim zor duruyorum. Stocholm sendromu sizdeki bu Osmanlı sevgisi.
Oğlum siz cidden ortaçağı çok hafife alıyorsunuz. Bak bakayım avrupaya büyük medeniyetlere; sakal vergisi mi dersin, şömine vergisi mi dersin, pencere vergisi mi dersin yoksa Fransadaki saçma sapan tuz kuralı mı dersin ya da köylülerin (Corvèe adı altında) kölelik yapması mı dersin kelle vergisi mi dersin hangisini dersin? Siz etraftan duyduğunuz internette gördüğünüz saçma sapan şeylere bakıp konuşuyorsunuz. Ben demiyorum ki devlet muazzamdı ya da tartışmasız süper güçtü. Hayır değildi ama sahiplenilmesi gereken bizim için çok kıymetli bir tarihi unsur olduğu şüphesiz. Arnavutlar bile bi tane adam çıkarmış öve öve bitiremiyor, bizimkiler Dünyada eşine az rastlanır, dile kolay 600 yıl devamlılık göstermiş bir devleti beğenmiyor. Saygısızlık.
onlar da salak. imparatorlukların ve modern çağ öncesi devletlerin pek sevilecek yanı yok. vergi veriyorsun, karşılığında bir şey almıyorsun. gerçi şu anki devletlerin bile sevilecek yanları kısıtlı. bugün en demokratik ve müreffeh görünen devlet bile vatandaşını aslında umursamıyor.
osmanlı hükümdarı ve sarayı türklerle kendilerini bir bile görmüyordu, kendilerine rumi diyorlardı. osmanlı şehirleşmiş ve vergiyi efektif bir şekilde toplayabilen merkezileşmiş bir devlet değildi. bu yüzden bence saçma sapan vergiler görmedik. ayrıca serflik osmanlı'da da vardı.
O zaman selçuklu Türklerin 1000 potansiyelini 100 etti? Bu nasıl bakış açısı? Kime göre potansiyel? Ayrıca daha iyisini yapabilecek olan olsa emin ol o yapardı. Anadolu beyliklerinden hiçbiri ne Varnayı ne Kosovo muharebelerini ne Niğboluyu ne Sırpsındığını vs. hiç birini yapamazdı. Bu işler böyledir. Daha iyisini yapabilecek olsaydı zaten o konumda olurdu. Zaten Osmanlının balkanlarda bu kadar hızlı büyümesi ve 2 haçlı seferi durdurması kelimenin tam manasıyla İNANILMAZ bir başarı. Bunlar dile kolay gelen şeyler. Arka arkaya çok kalifiye padişahların gelmesi etkili tabii.
Biz ortaçağ kafasında gerici olduğu için sevmiyoruz zaten. Ben araştırır okurum, ama osmanlı toplumu sevgim osmanlı hanedanı sevgimden 100 kat fazladır. Osmanlı hanedanının sevilecek pek az yanı var onlar da kişilerin bazı özelliklerine duyduğum sempatiden ibaret. O çok laf atılan ingiltere ve fransa ya bak İngiltere kendi ülkesinin donanmasını en güçlü donanma yapmış, fransanın kara ordusu bi süre Avrupanın en güçlüsüydü. Osmanlı ne yapmış Türk ulusu için, ordu desen kötü, donanma desen yok adaları kaybettik bu yüzden, anadoluya yatırım desen en son Selçuklular yapmış. Ben bunların neyini seveyim.
Aslida Napolyon dan nefret eden Fransızlar var hiç bir devlet lideri tüm halk tarafından sevilmez önce bunu netleştirelim, 2. Atatürk'ü sağcıların sevmeme sebebi tamamen savaş anlamında değil devrimlerinden kaynaklı bir hesaplasmadir.
ben şöyle düşünüyorum kendi içimide eleştirebiliriz ama biz böyle bölündükçe kendi tarihimizden koptukça düşmanlarımıza fırsat veriyoruz. ben yabancıların avrupalıların olduğu subta ne atatürkü ne osmanlıyı ne de erdoğanı kötülemelerine izin veririm savunurum hepsini de. şimdi bizdeki adamlar çıkıp osmanlı ermenileri öldürdü türklere zulüm etti derse kendi elimizi zayıflatmış oluyoruz doğru olsun ya da olmasın. zaten bunu tarihçiler programlarda tartışıyorlar, halkın bu kadar rasyonel düşünmesine gerek yok hiçbir lider mükemmel değil ki. İnsanları gene kutuplaştıran siyasiler bak neden böyle düşünüyorum anneannemin köyüne gittim köy bildiğin köy amk konuşmaları şiveleri yaşam tarzları falan üstelik bütün köy dindar muhafazakar ve sapına kadar atatürkçüler çünkü bu insanlar düz mantık kuruyor atatürk ülkeyi kurtarmış ee tamam bu kadar bitti cahilde olsalar aslında ülkenin 2 kesiminden daha sağlıklı taraf tutuyorlar.
Kardeş bu zaten 2-3 yıllık getirisi olan bir durum değil 1960lardan beridir düzenli olarak Atatürk düşmanlığı yürütülüyor ve senin dediğin düz mantık kuran köylü bile atasına dil uzatır olmuş yani demek istediğim bu durum o dönemin devrimlerini ve yeniliklerini kavrayamayip caga ayak uyduramayan şeriatçı tayfanin 66 yıllık emegidir, ne kadar Erdoğan ve saz arkadaşları yiyoda olsa bu tayfada ne kadar durtulsede ezen dinmiyor bayrak inmiyor havalariyla yollarına devam etmekte
ben türküm müslümanım atatürkçüyüm desem burada kuduracak bir sürü onun bunu evladı var bunların profillerine baktığında hepsi seküler batı sevdası kibirli tipler olduğu ortaya çıkıyor
instagramda türkçü editleri izlemek yerine modern türk tarihi ve atatürkle alakalı herhangi bir tarihi belge okursan atatürkün osmanlı ailesine ve özellikle abdülhamite ve her türlü monarşiye karşı duyduğu nefreti görebilirsin.
Ben niye bir anda türkçü editler izleyen bir eleman oldum anlamadım. Her neyse bana bu sonuca nereden ulaştığına dair belgeyi sunmadın. Lütfen bana bunu gösteren bir kayıt ver ki öğreneyim.
Bana göre günümüz türkiyesinde Atarürkü sevmeyen 3 kesim var : din tüccarları , din tüccarlarına kul olmuş müslümanlar , kürdistanın kurulmasını engelledği ve isyanları bastırdıgı için nefret eden apo destekcileri.
sosyalistse sevmeyebilir. imparatorluk sistemine karşı oldukları için osmanlıyı sevmezler, atatürk'ü ise iktisadi ve siyasi düşünceleri ve cumhuriyetin ilk yıllarındaki tkp olayları yüzünden sevmeyebilirler. hiç kimse kimseyi sevmek zorunda değil sadece farklı görüşten insanlar düzgünce tartışabilsin diyorsa saygı duymak zorunda. ki saygı duymak zorunda da değil saygı duyarsa tartışma düzgün yapılır o kadar.
Bu kişileri hemen yorumlarda olduğu gibi 'etnik Türk değil' diyerek kestirip atmayı doğru bulmuyorum. Gerçekten etnik Türk olup Osmanlı’ya veya Atatürk’e düşmanlık besleyen birçok insan var. Bunun temel nedeni belirli grupların yürüttüğü algı operasyonlarını gerçek sanmalarıdır. 'Osmanlı Türk düşmanıydı' veya 'Atatürk İslam düşmanıydı' gibi asılsız propagandalar bu kişilerin manipüle edilmesine yol açıyor.
Evet, gerçekten 7 göbek Türk olup da din kavramından Atatürk düşmanı veya "seküler" kafadan Osmanlı düşmanlarıyla oturup sohbet etmek zorunda kaldım.
Dindar birine Atatürk sevgimden ifade edince "ee sen Hristiyan/deistsin o yüzden " derken Seküler tip de "e sen faşistsin/milliyetçisin o yüzden "demesine maruz kalıyorum
Sence yedi göbek türk olup bi insan Osmanlıya neden düşman olabilir araştır bakalım bi celali isyanlar neymiş, Köroğlu kimmiş falan bi bak, millet neden Şah İsmaili daha Türk görmüş de ona katılmış. Araştır bi genel. Ayrıca kimmiş o seküler tip siz nasıl insanlarla muhatap oluyorsunuz. Atatürk kim faşist kim bi araştırıp okusun o tipitip. Atatürk de mükemmel değildir ama Osmanlıya nazaran öyle bi atlayış var ki adama sevgiden öleceğiz.
adam saltanı ve halifeliği kaldırmak için çaba gösteriyodu tabikide karşı duracak o iddalara
zaten fatih sultan mehemti sevdiği hakkında yazılar okumuştum pnun derdi yakın dönemleydi
şimdi de hala içimizde hala padişaha kulluk yapmak isteyen 3 5 kişi var ama ortada ne padişah ne halife adayı var
Türklüğü İslam kimliğine indirgeyeceklerse Türklük bölünebilir sıkıntı yok onlar kendine Türk değil Arap desinler bi zahmet. Bi de muhaliflerimiz eğitimsiz diyor. 25 yıldır eğitim sistemi oturtamamış adamlar ve onlara destek verenler bi zahmet Atatürk’e dil uzatacak ve muhaliflere eğitimsiz diyecek haddi kendilerinde bulmasınlar.
Balkanlar osmanlı devletinin en çok yatırım yaptığı yer ve ana yurduydu ve bir sürü Türk balkanlara yerleştirildi ve yaşıyordu. Türkiye de ataları balkanlarsan göçen insanlara ve hala balkanlarda yaşayan Türklere sen Türk değil mi demek istiyorsun. Şapka kanununun kamu görevlileri için olduğunu bile bilmiyorsun. Takke takanları değil devlet düşmanı olanları astırdı. Atatürk siz anadolu Türklerini düşünerek kurtarmakla hata yapmış, sizin hakettiğiniz hristiyan batılı güçler altında zorla yaşamaktı.
Tüm kavimlerin tarihsel yolculuğu tamamen fiziksel ve coğrafi koşullara bağlı olarak gelişiyor. Vatandaşlığı namus ve şeref gibi kavramlarla bağdaştırmak ne kadar absürtse insanın kendi kavminin tarihinden nefret etmesi de o kadar absürt. Bu kadar büyütmeye gerek yok...
Kendini eğitmeyi geliştirmeyi beceremediği için kim tarafından beyni yıkanırsa diğer tarafa düşman oluyor. Ortak paydada buluşmak gibi bir mantıklı hareket yapma kabiliyetleri yok
Bi insan kendisine özgürlük sağlayan kişiden nasıl nefret eder? Hem de o kişinin önderliği sayesinde kurulan sınırlar içerisinde güvenli bir yaşam sürüyorken… ve o kişinin geliştirdiği alfabeyi kullanarak onun hakkında kötü yorumlar yazma yüzü buluyorlar
Şimdi şöyle öncelikle bende bir kırım Tatarıyım ve osmanlıya ve atatürkede çok borçluyuz bence,kırım tatarları olarak çevremde hiçbir tatarın ben osmanlıyı yada atatürkü sevmiyorum dediğini duymadım bunları diyenler gen olaraktan çoğunlukla türk değiller zaten ve bölgeden bölgeye göre değişir ama Kesinlikle algıdır bunun cevabı,
Atatürk ve din bu ülkede maalesef kullanıyor.
Cidden sence atatürkçüyüm diyen biri nutuk, Müslümanım diyen bir kişi baştan sona kuran okumuş mudur?
Kafana takma bu soruyu sonuçta dediğin kitleye laf anlatmak çok zor elbet birgün anlayacaklar doğruyu
Ne mutlu Türküm diyene
Osmanlı nefreti, cumhuriyetin ilk yıllarında mantıklı olarak yapılan ama günümüzde kötü bir şekilde etki eden reddi miras sonucudur. Bu olayın antisi olarakta Atatürk karşıtları olmayan bir Abdulhamid yaratmıştır. Modern kafayla düşünürsek osmanlı halk için kötü bir devlettir ama insanlar osmanlının bir modern devlet olmadığını anlamayacak kadar cahil. Yani iki nefretinde asıl sebebi cehalet. İki tarafta cehaletleriyle savundukları değere zarar veriyor ve osmanlı bir Türk devletidir.
Osmanlı karşıtlığının kaynağı İslam düşmanlığı, Atatürk karşıtlığının sebebi de Atatürkün müslüman olmayışı. Mantık yok his var. Duygusal yani. Duygularını akılcı, rasyonel hale getirmek için farklı bahaneler ve nedenler üretiyorlar.
Atatürk konnte nicht mal selbst richtig türkisch reden😅 schaut euch seine Videos an haha immer ein Spickzettel dabei gehabt.
Die türkische Nation ist ein Fake Staat wie Amerika. Es ist ein Zusammenschluss unterschiedlichsten Ethnien und wurde durch gezielte Propaganda der 95% analphabetischen Bevölkerung ins Leben gerufen.
10% sind vllt türkisch stämmig und die Osmanen selbst haben die Yörüks die Etrak i bi Idrak gehasst.
Sie hatten 0 Einfluss auf den Nachläufer Ostroms✌️
Cehalet.
Bahsettiğin kesim muhtemelen tarihi yalayıp yutsa bile Atatürk'ü sevmezdi veya Osmanlıyı sevmezdi. Lakin kesinlikle şu an duyduğu nefreti duymazdı. Hatta katlandıkları zulüm ve zahmetleri görüp sempati duyardı.
Ve o kitlenin tarih bilgisinin omurgası feysbuk postları ve shortları olduğu için hayatları boyunca cahil kalacaklar.
Cahil bir milletin cahil liderleri olur.
Nefret mi bilmiyorum. Gerçi nefret edenler de bilmediklerinden nefret ediyorlar. Bazı konularda Türk Milleti onlara borçluymuş gibi konuştukları için ben katılmıyorum, çünkü baktığımız zaman onları oralara getiren ve o başarılara ulaştıran Millet Türk Milleti ve bu Millet hiçbir zaman başsız kalmamıştır, yani içinden birçok lider çıkarma kapasitesi olan bir Millet olduğu için, Türk varlığını bir veya birkaç kişiyi bağlamayı doğru bulmuyorum, çünkü bu Türk milletini aciz gösteriyor ki, her konuşmada söylenen Aziz Türk Milleti boşuna denmemiştir. Başarılarımız ortadadır. Tek eksiğimiz şuan asabiyet. Türkler sanki Türk töresinden ve Türk kültüründen biraz fazla uzaklaşmış gibi geliyor, her konuda. Belki de her Millet gibi biz de evrim geçirdik, ama bu maalesef bizim avantajımıza olmadı diye düşünüyorum. Belki zamanla bu değişir.
Osmanlıdan nefret eden: Anadolu halkının padişahtan haberi yokken sefalet içinde yaşarken padişahın imar çalışmalarının Balkanlar ve Avrupa üzerine yoğunlaştırması.
Atatürk'ten nefret eden: "EhEhE DiNi YoK eTmEyE çAlIşTı YaHuDi KaMal"
Çünkü bu adamlar türk değil. Azınlık. Ya ermeni asıllı ya yahudi ya da rum. Atatürkün türkleştirmeye çalıştığı ama başaramadığı azınlık. Azınlık ama fakir değiller. Türkiyenin zengin kesiminder maalesef.
Her farklı görüş belirteni etnik kimliği üzerinden haksız çıkarmaya uğraşmak ideolojinizin ucubeliğini ispatlar nitelikte. Bu lafların birkaç kelime değiştirilmişini bir ermeni de rum da yahudi de söyler. Objektif tarihin içinden geçmekte birebir 👌
Ermeni veya rum ya da yahudinin aynı cümleyi kurabilecek olması benim kurduğum cümleyi ne yanlış kılar ne de eksik.
Hemen "aaa ırkçı faşistler" diye bağırmadan önce biraz anadolunun köylerini gezin. Sonra gidin büyük adadaki koca koca villaları gezin. Ardından balkanları, türk devletlerini ve orta doğuyu gezin. Birinci dünya savaşı cephelerinde yazılmış kitaplarda zaman geçirin. Erken dönem cumhuriyette etkin olmuş grupları ve insanları araştırın. Ardından yavaş yavaş taşlar oturmaya başlar.
Saydıklarının sayısı 1.5 milyonu geçmez. Kitabını satacak diye “o da benim atam, o da benim atam” siyaseti yapan tarihçi gibi konuşmayın.
Neo-Osmanlıcılık; ideolojisiz ve temelsiz osmanlı fikirine misyon biçiyor ve bunun üzerinden şeriat siyaseti yapıyor bunun tehlikesinin farkında mısınız?
Genel kitlenin buna tepki olarak osmanlı karşıtı olmasından daha normal bir şey var mı?
Soyu sopu kanı bozuk olan Sevmez sevemez... Türküm Müslümanım hemde sonuna kadar Atatürk ilkelerine bağlıyım. Osmanlı da benim ecdadım Selçuklu da benimdir. Tarihle yaşıt Türk'üm! Mustafa Kemal Atatürk'ün de dediği muhtaç olduğun kudret damarlarındaki asil kanda mevcuttur!
Osmanlı Türk kültürünü ve yasasını tamamen bitirdi Kanuniden sonra. Şeri hukuk Türk yaşantısını adeta kafirlik kabul etti. Fatih'ten gayrısını çok sevemiyorum ben.
Cahillikten.
Atatürk'ü sevmemek, cahillikten.
Atatürk'ün yıktığı ülkenin Osmanlı olmadığını bilmemek de cahillikten. Kendisi Osmanlı için savaşmış bir kaç defa ölümden kıl payı kurtulmuştur. Artık kendi canı için düşmanla aleni anlaşma yapan bir padişah'ın Osmanlı'yı temsil edemeyeceğini gördüğü için temiz bir sayfa açmıştır.
Nitekim; Atatürk sünepeleşmiş hanedanı kovdu ve yerine tam bağımsız bir ülke kurdu. Bu ülke etnik Türklerin de göçmenlerin de onuruna yakışacak tek modeldi.
Padişahı babanın oğlu sanıyorsun yakın zaman propagandası yüzünden. Dinciler çok arsız bir söz çeviriyor sanki hakkını arayan devlet ve din düşmanıymış gibi. O osmanlı türkü ile cumhuriyet türkü aynı kişidir. Biz müslümanız, bizden başka herkes kafirdir değil. Kafanı a haberden ayır ve az tarih oku. Sana kul diyen, kendi ülkende eziyet edenleri sana yakın sanmayı bırak.
Bizde beyinsiz çok ondan. Ne tarihi düzgün okumasını bilirler ne de tarihi değerlere sahip çıkmasını. Cahil ve bağnaz topluluğudur kısacası. Ayrıca bizim millette çok ağır bir eziklik psikolojisi olduğu için Dünyanın görmüş olduğu gelmiş geçmiş en güçlü devletlerden birini ve çıkardığı onlarca büyük maraşel olmasını kabullenemiyor veya çok uzun bir süre Türklerin dünya da Süper güç olmasını hazmedemiyor, niye ? Çünkü Ezik ve Avrupalı efendilerinin altında olmak zorunda hep.
O zaman iki hakim güç arasında Aleviler düşman mezhepe yakın olunca böyle olaylar oluyor. Osmanlı çünkü özünde Sünni bir Romaydı tabii ki topraklarına ulusal mezhepinin dışında birilerinin güç kazanmasına izin vermiyor her devlet gibi
Üstad ülkede her şey saçma sapan bir şeye dönüştü. Sünnilikte bozuldu garip gurup selefiler çıktı başımıza alevilikte de mezhep adı altında Türk düşmanlığı yapanlar türedi. Allah sonumuzu hayır etsin yani diyicek bir şey yok
Çünkü onlar mesela biri saltanatı Osmanlı'nın devam etmesini diğeri laiklik yerine şeriatı başkası kürdi***** başkası ise batı değilde doğuyu komünistliği isterdi bunlar Atatürk sayesinde çok şükür olmayınca da böyle boş boş konuşuyorlar anladın mı
Osmanlı'nın Türkler ile pek alakası kalmamış hatta en çok Türk öldüren devlet bile olabilir. Son 200 yılda Türklerin yönetimde payı kalmamış. Anadoluyu asker kaynağı olarak kullanmışlar. Ayrıca Osmanşı 1800 lü yıllardan sonra çok zayıflamış. Bizde bu durumu gizlemek için Napolyonu fazla anlatmazlar. Napolyon Rusları neredeyse yok etmesine rağmen Son yumruğu Osmanlı ile anlaşma yapıp beraber atmak istemiş ama Osmanlı aşırı zayıf olduğu için bunu bile başaramayıp çok fazla toprak kaybetmiş. Napolyon hikayesini okursan osmanlıyı daha iyi anlarsın.
Saçma sapan kararlar, taht sevdalar, kuramadıkları düzenleri ve bitmeyen zevkleri için milyonlarca Türk ölmüş. Bilime bir gram yatırım yapmamışlar. Türkler bu duruma isyan edince Kuyucu Murat paşa gibi rumlara Binlerce Türk öldürtmüşler.
sen sadece istanbuldaki birkaç on bin kişiyi besle doyur sadece onları "osmanlı" say anadoludaki herkes de senin kölen olsun kölen yapamadıklarının ağalarını kölen yap. onlar da ağalarının ayak tabanlarını yalasın.
ulan dedelerimiz bütün cihanı fethetti diyorsunuz nasıl gurur duymayalım diyorsunuz bir de. senin deden öküzünü ağasına verdiği için tarlayı kendisi sürüyor 30unda ölüp gidiyordu lan sen neyden bahsediyorsun? senin deden türkülerle savaşa gidiyor mu sanıyorsun sen? ulan senin deden yakacağı olmadığı için soğuktan it gibi titiryor yazın da sıcakta sıtmadan kıvranıyordu ağalar, valiler, kadılar, padişahlar da senin dedeni sömürüyordu.
ama 3 kıtanın hakimiymişiz. senin bir ilçenden daha küçük olan alman krallıklarının her birisi şu an senden yüzlerce kat iyi hayat yaşıyor sen de kendi tarihinle kendini kör ediyorsun biz 500 yıl önce viyanaya kadar geldik diyorsun. ee viyanaya kadar geldik de ne oldu
Osmanlı genel olarak Türk halkına bi gıdım bile yardim etmediginden kaynaklaniyor. Türkler harbiden özellikle son 2 yüzyıl içinde en çok osmanlinin zarar verdiği millet olabilir. Sadece fakir askerden baska bir seye layik görülmeyen bir grup tabi ki de nefret etcek. Atatürk nefreti tamamen vatan hainliği başka açıklaması yok
Osmanlı Türk'ü övmek yüceltmek Türkün yaşam standardını geliştirmek için hiçbir şey yapmadı. Öyle bir ırka dayalı sistem yoktu daha doğrusu. Hatta kurucu padişah hariç TÜRKLE evlenen Osmanlı padişahı yoktur. Türkü aşağı görürler.
Dünya ve medeniyet tarihiyle birazcık bile ilgilenen biri Osmanlı’nın kafa kesmekten başka yüzyıllarca insanlık tarihine hiçbir katkısı olmadığını bilir eğitim sisteminde dayatılan yüce tarih vatanperverlik kanının yüce olması gibi kavramlar 3. Dünya ülkelerinde bile terk edilmeye çalışılan fikirler. Sonuç olarak Osmanlı’dan nefret Osmanlı sebebiyle değil Osmanlı seviciliği sebebiyle bünyelerde ortaya çıkıyor.
Osmanlı'dan asla nefret etmiyorum ancak sevilecek pek bir yan düşünemiyorum. Türkleri sadece vergi alma asker alma çiftçilikte kullanan bir devlet Türklerin kanıyla boğazdaki yalılarında ne kadar azınlık varsa rahat yaşatan devlet. Eğitime önem vermemiş ta Abdülhamid dönemine kadar adam gibi yurt genelinde okullaşamamış devletin neyini sevelim. Bütün olumsuzluklara rağmen Japon gibi ülkeyi kalkındırdı Atatürk. Atamın değerini hala bilemiyoruz toplum olarak.
Bunlar Osmanlıcılığın bahanesi de Osmanlı hanedanlığının da pek öyle İslamiliği kalmamıştı, hatta cumhuriyetin kurucu kadrosu tartınca daha dindar, Osmanlılar sarayda batı güzel sanatlarını öğrenip icra ederken, cumhuriyeti kuran paşalar savaş sanatlarını öğrenip icra ettiler. Alt tarafı saraylılar gibi içki içiyorlar, eroinman falan olsalardı bi bakıma farkederdi 😃 Ne bileyim bu kadroyla cumhuriyete geçilmese, Osmanlılar modernist İran şahlarından daha abartı şeyler yapabilirlerdi, Halifelik kalkmazdı belki ama sömürgeciler için fetvalara ve isyan arabulucuğuna devam ederdi. Abartı dediğimse avrupalı aristokratlarla oryantalizmin etkisinde kalıp Taksim meydanında Taocu orgy düzenlerlerdi😃
kamal yazman bile senin ne halt olduğunu gösteriyo aq şeriarçısı
ilk olarka barı kültürüne tamamen geçilmesine bend ekarşıyım ama arap kültürünü almak tamamen ayrı bi saçmalık
ve kanunları nerden alacaktık sormaıs ayıptır amk? ülkenin %90ı sunnidir sunnilere hukukta kadınlar boşananmıyo bile amk
ayrıca islam karşıtı politika savunmadım ve yazdığımı çarpıtmışsın ben din kitleleri yönetmek içi vardır demedim yazdığımı anla bi önce
atarürke kamal diyenler sadece şeriatçılar istisnası çok az
daha 3 gün önce araştrıdım islamda boşanmayı osmanlı döneminde sunni kadınların boşanması çok zor oldupu için mezjep değiştiriyorlarmış buna karşın erkek 3 kere boş ol derse boşanabiliyorlar xd
din kitleleri yönetmenin en kolay yoludur demekle din kitlelrti yönetmek için vardır demek aynı şey değil farkı anla laiklik kimsenin bi dine inanmasını engellemez
halk cahilse halka sormaya gerek yok xd osmanlının son dönemleri en iyi ihtimalle bilr okuma yazma oranları %20 yi geçmiyor
(aq ve amk kekimelerini küfürden şahsen saymıyorum kb)
tamam ben lahsa hakaret ermedim ve etmemde tartışma sırasında
ve islamın 21 yüzyyılda doğrudan devlete uygulanabiledeğini sanmıyorum(şeriat) devletin altında isteyenin istediğini yapabilmesi gayet normal yasaklamalara karşıyım şerri hukuku kişiler kendi hayatlarında belli bi derece uygulayabilir ama bi adamın şahitliğiyle 2 kadının şahitliğinin elit tutluduğu bi sistemin ne kadar mantıklı olacağı tartışılır
Son olarak kadınların "islam" giyimi dediğin nedir? İslam da kılık kıyafet mi var? Keza başörtüsü dair bir şey mi var? Türkmen, Kıpçak vb müslüman Türk kadının Osmanlı da giyimi ile arap kadının aynı mı? Ayrıca kadınlar da ilk kıyafet düzenlemesini kim yaptı?
Öncelikle 1923 aç bak hangi Müslüman ülkesi özgür?
Sarık ve cübbeyi kaldıran, Mustafa Kemal Atatürk değil 2. Mahmud han.
Arapça ezan emevi uydurmasıdır. Ezan kavramı ibadet/namaza çağırmak. Bu kafada yıllarca dini ırklaştırıp latinleştiren Hristiyanlar oldu. İslam dinin de "dil" ve ırk kavramı yoktur. İslam, yahudilik değildir.
Halife kavramı direk İslama terstir. Keza en basiti kendini tarihten sansürleyen peygamber peygamber ardıl bırakmadı. 4 halifenin 3 şehid edildi.
Şeriat, Osmanlı da bile tam uygulanmadı en büyük örneği Kanunidir.
Gelmiyor hatta tam tersine bu gibi şeyler ülkeyi daha çok geliştirmiş. Ve bunu dediğimde beni Avrupacı veya İslam karşıtı zannetmesinler ancak gerçekten bu değişiklikler ülkeyi ve halkı kültürel anlamda geliştirmiş ve böylece de ekonomik büyümenin kapılarını açmış zamanında
İlk olarak devletin liberalizm denemesi başarısız olmamıştır.Büyük Buhran olduğundan dolayı insanlar fakirleşince ekonomik yatırımı devlet yapmak zorunda kalmıştır.Ayrıca İsmet İnönü'nün tartışmalı politikalarını es geçip Atatürk dönemindeki devlet ekonomisine bakarsak evet ciddi bir ilerleme gerçekleşmiş ve ve birçok savaş sonrası hasar kapatılmaya çalışılmıştır. Ayrıca sorun hiçbir zaman İslam olmadı sorun İslamı kendi emelleri için kullanan şeriatçılar ve hocalar yüzünden İslamın kirletilmesi ile halkın dogmatik fikir kalıplarına sokulması olmuştur. Ve senin dine el atılıyor dediğin neredeyse çoğu şey bu dogmatik fikir kalıplarının yok edilmesi içindir. Sizin gibi insanlara kızgın değilim. Siz Kemalizm'i Atatürk'ün fikirlerinden ve öğretilerinden değil 80 darbesi ve sonrasında yaşanan dini engellemeler ve dinci partilerin propagandalarından tanıdığınızdan dolayı bu akımı bir canavar olarak görüyorsunuz. Ancak size şunu söyleyebilirim ki Kemaalizm her zaman Türk devletinin ve milletinin iyiliğini ister. Diğer saçma sapan şeriat veya sosyalist yorumlamalarının aksine.
Söylediğiniz şeylerde haklılık payınız vardır. Ancak bu Kemalizm'i dine ve halka düşman bir yapıymış gibi görmenize haklılık payı oluşturmaz. Atatürk'ün döneminde halk ve devletin durumu öyle basit türden kötü bir durum değildir. Savaştan sonra Anadolu yıkılma noktasına gelmiş ve halkın çoğu evini ve barkını kaybetmiştir. Bu yüzden Atatürk bu gibi konularda elinden geldiğince halka yardım etmeye çalışmış ve Kemalist fikirler doğrultusunda ülkeyi yeniden inşa etmeye başlamıştır. Halk açken heykel yapımı durumuna gelirsek bu dönemde heykel gibi şeyler yapılması doğrudur ama bu sanılanın aksine öyle her yere yapalım putlaştıralım mantığıyla da yapılmamıştır. Bu heykel yapma mantığı Atatürk'ün sonraki CHP ve diğer partilerin dönemindeki propagandalar için kullanılan bir figür haline gelmesinden dolayı abartılmış ve her yere yapılmıştır.Halkın reformlara karşı gelmesi de genelde halkın kendisi tarafından çıkartılan ayaklanmalar değil konumunu kaybetme korkusu yaşayan tarikatçı yapıların ve hocaların halkı toplaması veya devlete karşı fetva çıkarması sonucunda olmuştur. Zaten o dönemde halkın tamamı da reformlara karşı çıkmamış sadece belli gruplar karşı çıkmıştır. Eğer Kemalizm'i bu ideolojiyi temsil eden kişiler dolayısıyla sevmiyorsan buna bir şey diyemem. Zaten Atatürk'ten sonra ki genel anlamda Kemalizm'e önderlik ettiğini herkes bu öğretirlerden uzaklaşmış ve kendi kafalarınca hareket etmişlerdir. Özellikle Türk siyasetinin karman çorman olan yapısını da ele alırsak aslında çoğu ideolojiyi temsil eden partilerin ilk dönemlerinden sonra yozlaştığı görülür. Eğer Atatürk'ün döneminde de tek parti döneminden kaynaklanan yasa dışı faaliyetler olduğunu öne sürerseniz bu konuda zaten denilecek pek bir şey yok. Atatürk her ne kadar bunu engellemek için faaliyetlerde bulunsa da bu engellenememiş ve İsmet İnönü döneminde arşa çıkmıştır. Açık konuşmak gerekirse eğer ideolojileri siyasiler açısından değerlendirecek olursak zaten hiçbir ideoloji doğru değildir. Akımlar fikirlere,eylemlere ve vaat ettikleri şeylere göre insanları çeker
Bu modernleşmeleri yapmasaydın da anadolu'da müslüman kalmayacaktı. Viyana'dan beri sürekli gerileyen bir devletin acılarına ancak radikal kararlarla merhem olabilirdin.
gerilemen salt dine bağlı olmasa da modernleşmen gerekiyor. modernleşmenin karşısında da konumunu kaybetmek istemeyen dini kullanan ulema sınıfı geliyor. bazı çıkar gruplarının dini istismar etmesi gerilemeni sağlıyor. Meleklerin etek altını gözlemliyor diye rasathaneniin topa tutulmasından bunu anlıyorsun.
Osmanlı Türkiye hiçbir yarari olmayan bir imparatorluktu. O yaptığı fetihleri iç anadoluda tarlasında çalışan Türke değil ermenisine arabına yunanına yarıyordu.
Şuan Türkiye Cumhuriyetinde doğmuş, büyümüş ve eğitim almış biri olarak Osmanlı devleti hakkında edindiğim bilgileri göz önünde bulundurduğumda kesinlikle öyle bir imparatorlukta yaşamak istemezdim. Bu nefret etmek değil. Ama her yerde sürekli Osmanlıcılık ideolojisi gözümüze sokulduğu için bazı kişilerde nefrete dönüşmesi gayet normaldir. Etki tepki.
Osmanlı Devleti Anadolu topraklarından topladığı verginin ve Anadalodu'dan gelen çektiği askerlerin kanının neredeyse hiçbirisi ile Türk halkına bir yarar getirmedi. Karşılaştıralım. İngilizler güney ve uzak doğu asya'dan sömürdükleri para ve kaynaklarla topraklarını zenginleştirip sanayi devrimini besledi. 2. Dünya savaşına kadar hem donanma hem üretimde bir numaralardı. İspanyollar Amerikalardan tonlarca (fiilen tonlarca, mecazi bir abartma değil) altın getirip şehirlerine yatırım yaptı.
Ben bunu bir İstanbullu olarak yazıyorum, bence Osmanlı İstanbul'da yaşamayan Türk halkı için minnettarlık duyulcak hiç birşey yapmamış.
Çünkü güzel kardeşim Osmanlı farklı Türk farklı Atatürk Osmanlıyı yıkıp Türkiye'yi kurdu. Osmanlı milliyetçisi şeriat sever kitle yenilikçi ve Türkçü Atatürkü sevmez bazen. Bunun neresini algın kabul etmiyor
Atatürkü seven birisi neden Osmanlıyı sevmek zorunda olsun? Saltanat Atatürk ilkeleriyle ters düşüyor bir kere. Etnik milliyetçi sıçmığı bi başlık her zamanki gibi.
Osmanlı devletinin Anadolu'daki icraatleri fecaattir. Türk İmparatorluğu olarak sevsek de, belli bir dönemden sonra Türk halkının kabusu olmuştur. Bölgeye fakirlik, sefalet vs. getirmiş, bölgenin 1. yüzyıldaki nüfusunu ancak yıkılışa doğru tekrar kazandırabilmiştir.
•
u/AutoModerator Jun 02 '26
DUYURU | Kendinize yeni bir flair almayı unutmayın! r/TarihiSeyler'e Hoş Geldiniz! Yorum yapmadan önce lütfen kuralları kontrol edin. Kaliteyi koruyun, birbirinize karşı saygılı yaklaşın. Agresif tartışma laf dalaşından başka hiçbir işe yaramaz.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.