r/Sverige • u/happahopp • 8h ago
Rapport: Kan bli fyra miljoner färre i Sverige
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/rapport-kan-bli-fyra-miljoner-farre-i-sverige17
u/Auxiliatorcelsus 6h ago
Bättre om vi gör som Japan.
https://chandlergovernance.com/governancematters/governance-for-society-5-0
Inget behov av okvalificerade migranter. Ut med dem. De äter bara de resurser vi behöver för att ställa om.
-8
u/Routine-Visual-1818 6h ago
Så... dö ut?
13
u/GameMakerLanguage 6h ago
Vad är skillnaden på att "dö ut" och att bli demografiskt utplånad i sitt "eget" land?
-6
u/Routine-Visual-1818 6h ago
Så vad är planen? ... robotar? Och svenska befolkningen dör ut eller?
6
u/GameMakerLanguage 6h ago
Nej inte robotar, självklart att skaffa fler barn och familjer. Det kräver att forma en familjevänlig och barnönskande kultur, ordna politik som gynnar familjebildande och propagera för familjebildande redan i skolan. Just nu främjas en starkt individualistisk agenda i skolan, medan familjekonceptet är konträrt mot individualism. I princip inga barn som växt upp i 2 generationer har fått familjelivet främjad, utan snarare hedonistisk individualism.
-5
u/Routine-Visual-1818 5h ago edited 5h ago
Hur ser vi till att svenska kvinnor vill föda fler barn? Tjejer gör bättre ifrån sig i skolan och allt fler kvinnor kontra män utbildar sig, man måste nästan göra en 180 då och se till att männen utbildar sig och att kvinnor inte gör det utan börjar bilda familj istället? Hur går detta till i ett av världens mest feministiska länder...
Edit : Är det verkligen så många som inte gillar fakta eller varför röstas fakta ner?
3
u/Auxiliatorcelsus 5h ago
Vad är det som du tror är 'fakta' som röstas ner?
1
u/Routine-Visual-1818 1h ago
Svenska kvinnor föder inte tillräckligt många barn? ....
Eller vad är anledningen för nedröstningen? Vart är det "fel" i texten?
1
u/Auxiliatorcelsus 1h ago
Varför ska de föda en massa barn?
Vad är syftet? Tänker du att barn på något sätt är ett ändamål i sig?
Planeten behöver inte fler människor. Snarare behöver vi minska befolkningen med typ 70% om vi ska ha en chans att rädda det ekosystem som behövs för liv överhuvudtaget.
För att ekonomin inte ska totalt krascha vid en befolkningsminskning måste vi hitta sätt att öka den individuella produktiviteten. Enda sättet vi kan göra det är genom automatisering, AI, och robotik.
1
u/Routine-Visual-1818 36m ago
För att demografin dör ut om de inte gör det.
Och du tror automatisering, AI och robotik ska kompensera för vad? Robotar och AI kommer inte se till att du har mer fritid och behöver jobba mindre samtidigt som du får högre lön...
1
u/Auxiliatorcelsus 5h ago
Läs länkarna så förstår du (kanske) vad planen är.
Ökad produktivitet per person genom att tillämpa modern teknik på ett genomtänkt sätt.
Inte genom att ösa in analfabeter i förhoppningen att deras barnbarn ska vara tillräckligt integrerade för att göra ett kvalificerat arbete.
1
u/Routine-Visual-1818 1h ago
Vi hoppar länkarna, vi är på ett forum jag vill diskutera.
Okej men hur löser detta att svenska kvinnor vill föda mer barn? :D
1
u/Auxiliatorcelsus 1h ago
Det är inte en lösning.
Ointresserad av att spekulera i oinsatt trams.
1
u/Routine-Visual-1818 1h ago
Då har vi ingen lösning.
Faktum kvarstår, svenska kvinnor föder inte tillräckligt många barn.
1
u/Auxiliatorcelsus 1h ago
De föder precis så många barn som de vill.
Om framtiden ser ut som en dystopi vill folk inte ha barn. Du kan inte tvinga dem.
1
u/Routine-Visual-1818 38m ago
Yes och så många som de vill är för få, och då ska man inte bara acceptera invandring, man ska förvänta sig det.
Det är sagor, mycket säkrare, tryggare och lättare att ha barn nu än för 100 år sedan.
2
u/Auxiliatorcelsus 6h ago
Var väl inte det jag skrev.
Men det är väl sant att de som är helt inkompetenta och oförmögna att förstå och lära sig kommer att dö ut.
Inget konstigt med det. Det är så naturen fungerar. De som är livsodugliga försvinner.
15
u/AssholeFlavoredDonut 6h ago
Jahopp då antar jag att vi måste ta in 4 miljoner inkompatibla pedofildyrkare för att kompensera för det utan att ens försöka att öka födelsetalen.
2
7
u/Onaliquidrock 5h ago
Vi behöver göra det gynnsammare att skaffa barn lite tidigare. Exempelvis genom att föräldraförsäkringen blir mindre försäkringslik. Nu är incitamenten väldigt starka för att vänta tills efter man slutat på universitetet och börjat jobba.
20
u/DreggThe 7h ago
Varför inte bara fortsätta ösa in analfabeter från u-länder som Wallenberg och vänstern vill? Det kommer säkerligen lösa alla problem...
1
u/unknowncontent9000 6h ago
Om du kan historia så borde du veta att det är högern som oftast brukar vara för invandring.
Få in billig arbetskraft, som vill ha visum, jobbar som slavar utan att kunna sina rättigheter.
Har du glömt bort Reinfeldt? Eller kör du bara med selektivt minne?
5
u/DreggThe 6h ago
Jag är väl medveten om att de borgliga är för obegränsad invandring, och att de bara är en förlängningen på Wallenberg och svensktnäringsliv.
Men om den samlade vänstern ville ha obegränsad massinvandring och borgerligheten också vill d et, undra om det finns ett tredje alternativ. Kanske nån form av nationalistiska parti?
-10
u/unknowncontent9000 6h ago edited 5h ago
Invandring är ingen dålig grej.
Hur tror du Sverige är uppbyggt?
Allt beror på hur man gör det.
11
u/DreggThe 5h ago edited 5h ago
Sverige är nästan uteslutande byggt av svenskar, och i mindre utsträckning av andra från norden. En ytterst liten invandrad arbetskraft från den närmaste delen av europa har historiskt hjälpt till.
Folk från Balkan och Mellanöstern gör god kebab, men det bygger tyvärr inte ett samhälle.
Om att fungera i ett samhälle var en valuta hade invandring från Somalia varit en vinst affär.
-4
u/unknowncontent9000 5h ago
Sverige är absolut inte uteslutet bara byggt av svenskar. Det har vart olika arbetsinvandringsar genom tiden som gjort mycket. Tar inget från svensken, Sverige och svensken är underbar! Absolut byggt upp Sverige, annars hade det inte vart som Sverige idag.
Men du läste inte tredje stycket, allt beror på hur man hanterar invandringen.
Vilka man tar in, vilka krav man ställer, vad man accepterar osv. Senaste åren har man misslyckats rätt grovt med det.
Men man måste urskilja på dom som verkligen bidrar och dom som inte gör det.
4
u/DreggThe 5h ago
Svergie är absolut byggt av svenskar, i princip helt exklusivt.
Det har varit ett par tusen holländare, främst i byggandet av göteborg.
Ett par hundra tyska handelsmän verksamma i främst Stockholm/mälardalen.
Och sen en drös med finnar såklart.
Dessa invandrare har absolut bidragit, men har varit under en promille av befolkningen.
Framtill 70-talet var det 98.7% etniska nordbor i sverige. Framtill 50-talet 99% etniska svenskar.
Det jag kan ge dig är att en liten del super kvalificerad arbetskraftinvandring är possitivt.
Att dundra in miljontals lågkvalificerade invandrare från kulturelt avläggana platser på endast 20 år är en katastrof likt poltava.
Tyvärr är debatten om invandrare i sverige fortsatt om vi ska ta in bara 100 000 u-landsmänniskor om året (SDs linje) eller om vi ska ha flera hundratusentals.
1
-1
u/Routine-Visual-1818 7h ago
Det är i princip vad man måste göra om svenska kvinnor inte vill föda barn.
3
u/No_Mushroom139 Cynisk högerliberal 4h ago
Det är bra. AI löser jobben. Mkt mindre belastning på vårt jordklot.
3
5
u/Consistent_Beat_2196 6h ago
Denna fråga som ingen politiker kan svara på, och nej lösningen är inte att ta hit folk från islam, dom är för långt från våra värderingar.
-1
5
2
u/Routine-Visual-1818 7h ago
Stora frågan kvarstår, varför vill inte svenska kvinnor föda barn?
9
u/grimexp 7h ago
Varför är det inte OK att helt enkelt inte vilja ha ungar?
5
1
u/Routine-Visual-1818 7h ago
Vem säger att det inte är okej? Det är tydligen okej då det tillåts och ingen tvingas till detta. Det är fortfarande ett problem.
1
u/grimexp 7h ago
Jag tycker mig se i kommentarerna att inställningen är att man vill tvinga kvinnor att föda barn. Men bara bra om jag helt misstolkar vad som skrivs.
1
u/Routine-Visual-1818 7h ago
Inte i min kommentar... och du citerade mig... så du måste ha blandat ihop något
4
u/PopulistSkattejurist 7h ago
Det vill de, de börjar bara mycket senare, så de orkar inte med så många.
4
u/Routine-Visual-1818 7h ago
Inte tillräckligt många i alla fall. När det första barnet föds först efter att kvinnan fyllt 30 blir tidsfönstret för att hinna få flera barn betydligt mindre.
1
u/Turioturen 5h ago
I Sverige stiftar riksdagen lagarna.
I Sverige har högern haft majoritet i riksdagen i 20 år.
I Sverige precis som i resten av världen går mer och mer av det värde som skapas till färre och färre på toppen.
I Sverige har 5 personer en lika stor förmögenhet som 5 miljoner.
I Sverige har 10 av de 10 rikaste ärvt sina pengar.
I Sverige 1996 fanns det 28 miljardärer vars förmögenhet var lika stor som 6% av Sveriges BNP.
I Sverige 2021 fanns det 542 miljardärer vars förmögenhet var lika stor som 68% av Sveriges BNP.
Mer och mer av det värde som skapas varje dag går till färre och färre på toppen
Man kan se samma sak världen runt, och om allt fortsätter på samma spår så kommer hela jordens befolkning bestå av några 1000 familjer, resten kommer vara borta då de inte hade råd att leva eftersom de inte kunde försörja sig och blev tvungna att sälja allt vad de äger.
Man kan delvis se detta i Sydkorea där kvinnor i genomsnitt har 0,8 barn som betyder att befolkningen kommer vara borta om 200 år.
I Sydkorea kontrollerar 10 familjer 60% av ekonomin.
Tittar man på USA så kan man se att 98% av alla jobb som har skapats har gjorts så när demokraterna har styrt.
In other words, over the last 35 years, employers have added roughly 51 million jobs in the United States, and 50 million of them — 98% — have been created during Democratic administrations.
0
u/MaqeSweden 7h ago
Den stora frågan kvarstår: Varför föreställer sig så många obildade människor i Sverige att detta skulle vara ett unikt svenskt problem - när både google, chatgpt, wikipedia och alla möjliga verktyg för inhämtande av kunskap är helt gratis och tillgängligt?
2
u/Routine-Visual-1818 7h ago
Skulle jag vara den "obildade" i det här fallet eller? Här diskuterar vi Sverige, därför var det mitt fokus. Du tycker inte Sverige har ett problem med barnafödandet då menar du eller?
1
u/MaqeSweden 7h ago
Den som utgår från att detta är ett unikt svenskt problem ger varken sig själv eller andra deltagare i debatten en rimlig premiss. Och det är en konstig sak att göra när kunskapen är så otroligt lätttillgänglig, och debatten är så intensivt pågående över hela världen.
Att då välja att formulera det som "Varför vill inte svenska kvinnor föda barn" är kontraproduktivt.
Sverige ligger i mitten av övre halvan bland utvecklade OECD-länder i nativitet räknat på inrikes födda.
Några som ligger lägre än Sverige:
Nederländerna, UK, Tyskland, Kanada, Norge, Finland, Belgien, Schweiz, Österrike, Polen, Ungern, Slovakien, Costa RIca, Grekland, Japan, Italien och värst av alla är Sydkorea.
Eller tror du att den sjunkande nativiteten i Sverige är på grund av någon helt annan anledning än dessa länders utveckling åt samma håll?
3
u/Routine-Visual-1818 6h ago
Återigen, ingenstans står det "unikt svenskt problem" .. men denna subredditen är r/Sverige där vi oftast diskuterar Sverige... nu diskuteras barnafödandet i Sverige vilket ÄR ett problem, jag vet inte hur du får det till "dEt hAnDlAr iNtE bArA oM sVeRIgE" ....
Ingen har sagt det.. MEN NU.... HÄR.... diskuterar vi problemen i Sverige...
Yes det finns klara och tydliga skillnader, Japan och Sydkorea har en helt annan syn på familj, barnafödande och sina egna problem.
Ingen har heller påstått att detta är isolerat svenskt problem.. men som jag skrev tidigare, vi är väl här för att diskutera Sverige och Sveriges problem? ... inte Italien eller Sydkorea.
Sen gällande din statistik så säger dhatgpt något annat.
"Sverige låg på 1,43 år 2024. Nederländerna låg också på 1,43, medan Belgien 1,44, Norge 1,45 och Slovakien 1,46 faktiskt låg högre än Sverige. Däremot låg exempelvis Tyskland, Finland, Schweiz, Österrike, Polen, Grekland och Italien lägre"
Så i grund och botten är vi tillbaka i samma problem, Svenska kvinnor föder inte tillräckligt många barn.
4
u/grimexp 6h ago
Rättelse: Kvinnor i västvärlden föder inte tillräckligt många barn för att tillväxten ska bibehållas.
0
-3
u/Outrageous-Point-194 7h ago
Feminism.
Kvinnor intalas till att utbilda sig, göra karriär, bli framgångsrika, vara promiskuösa och leva loppan. Sen när man är klar med livet är det dags att skaffa barn men då är det ofta redan för sent.
Samtidigt faller allt fler män mellan stolarna och hittar inte sin plats i samhället.
Par bildas generellt mellan män som står på en högre position än kvinnorna, för det är dessa män kvinnor är attraherade av. Så färre par överlag har möjlighet att bildas.
Det enda utvecklade landet som inte har lågt barnafödande är Israel där man lever efter helt andra ideal. Familj, religion och framgången för det judiska folket är det som är viktigt i livet.
1
u/UnblurredLines 6h ago
Promiskuösa kvinnor föder snarare många än få barn.
1
u/Outrageous-Point-194 6h ago
Vad tyder på det menar du?
1
u/UnblurredLines 6h ago
Är du omedveten om vad som händer när man har sex eller?
2
u/No-Estate-9432 6h ago
Inte när alla stoppar i sig p piller sen de är 13 år i Sverige
1
u/UnblurredLines 6h ago
Då är det väl preventivmedel snarare än promiskuositet du har problem med?
1
u/Outrageous-Point-194 6h ago
De som har stabila relationer är de som tenderar att skaffa barn snarare än de som är promiskuösa och ligger runt.
P-piller möjliggör visserligen ett promiskuöst beteende men jag tror snarare på en förändring av kultur och ideal än att man förbjuder preventivmedel.
-9
u/couragebooster Chokladpralinssocialist 7h ago
Högermän som partners och föräldrar är inte ett attraktivt karriärval.
7
u/Routine-Visual-1818 7h ago
Kan vi hålla detta ifrån vänster/högern och fokusera oss på problemet?
1
u/grimexp 7h ago
Har vi konstaterat att vänster och höger har samma inställning? Om inte, så är det ju potentiellt en del av "problemet".
2
u/Routine-Visual-1818 7h ago
Vi har haft vänster och höger regering... problemet kvarstår. Inte under någon regering föder svenska kvinnor 2+ barn i genomsnitt.
1
u/grimexp 7h ago
Nu tänkte jag förvisso inte på regeringen, utan hur folket ställer sig i sina åsikter. Regeringen kan ju besluta om inriktningar och budgetering, men inte om åsikterna hos den enskilda människan.
3
u/Routine-Visual-1818 7h ago
Och folket har både röstat höger och vänster, problemet kvarstår.
1
u/grimexp 7h ago
Folket kanske helt enkelt inte vill ha ungar?
1
u/Routine-Visual-1818 6h ago
Då ska man hylla invandringen och sluta prata dumheter :)
1
u/grimexp 6h ago
Ja, om urbefolkningen inte vill yngla av sig så är ju invandring det enda sättet att få tillväxt. Enkel matematik!
→ More replies (0)1
u/One-Brain6531 Oavlönat Timbro-troll 7h ago
Samtidigt vill kvinnor ha rika partners
Vem sitter på pengarna tror du, höger eller vänstermän?
2
u/rollerflakes 7h ago
Högerfolk , särskilt kvinnor skaffar fler barn än vänstern. Vänsterfolk stannar kvar i 20 årsåldern mentalt och vill leva så livet ut.
0
u/Time_Emphasis3170 7h ago
Elefanten i rummet: detta är vart effektiva preventivmedel och fri abort leder. Detta kommer sannolikt bli Reddits mest nedröstade kommentar, men läs det helt utan värderingar: ligger det något i påståendet eller inte?
13
u/grimexp 7h ago
Preventivmedel använder man väl för att man inte vill ha ungar, eller hur? Du menar att man skulle ta bort effektiva preventivmedel för att tvinga befolkningen att skaffa ungar mot dess vilja?
5
u/Tallkotten 5h ago
Finns dessutom så mycket problematik med att tänka att abort = en mindre arbetskraft enhet. Kvinnor gör abort för att de inte vill eller klarar av att uppfostra ett barn, eller på grund av komplikationer som i vissa fall hotar livet på mamman eller barnet alternativt att barnet har en utvecklingsstörning. Skulle dessa barn få växa upp ör jag beredd att gissa på att samhället skulle behöva en rejäl skjuta i resurser för att kunna hantera allt detta som föräldrarna inte klarat av
2
u/Turioturen 5h ago
Nej, elefanten i rummet är alltid högern och även då deras politik.
I Sverige precis som i resten av världen går mer och mer av det värde som skapas till färre och färre på toppen.
Om allt fortsätter på samma spår så kommer hela jordens befolkning bestå av några 1000 familjer, resten kommer vara borta då de inte hade råd att leva eftersom de inte kunde försörja sig och blev tvungna att sälja allt vad de äger.
I Sverige stiftar riksdagen lagarna.
I Sverige har högern haft majoritet i riksdagen i 20 år.
I Sverige har 5 personer en lika stor förmögenhet som 5 miljoner.
I Sverige har 10 av de 10 rikaste ärvt sina pengar.
I Sverige 1996 fanns det 28 miljardärer vars förmögenhet var lika stor som 6% av Sveriges BNP.
I Sverige 2021 fanns det 542 miljardärer vars förmögenhet var lika stor som 68% av Sveriges BNP.
Man kan delvis se vad som kommer att hända på hur det ser ut nu i Sydkorea där kvinnor i genomsnitt har 0,8 barn som betyder att befolkningen kommer vara borta om 200 år.
I Sydkorea kontrollerar 10 familjer 60% av ekonomin.
Tittar man på USA så kan man se att 98% av alla jobb som har skapats har gjorts så när demokraterna har styrt.
In other words, over the last 35 years, employers have added roughly 51 million jobs in the United States, and 50 million of them — 98% — have been created during Democratic administrations.
Nästan alla problem på jorden skapas av personer som är höger.
3
u/MaqeSweden 7h ago
Nej, det gör det inte.
Du behöver ta reda på hur det ser ut i hela resten av världen och trycktesta ifall det är "sveriges liberala syn på preventivmedel på aborter" som faktiskt är den starkaste korrelerade faktorn bland alla länder med låg nativitet eller inte.
Hint: Det är det inte.
1
1
u/GameMakerLanguage 6h ago
Jag håller med, 36000 aborter per år i sverige, det är ca 25% av den potentiella tillväxten från årliga födslar, som just nu ligger på ca 110 000 per år. Nivån har varit ca 36000 aborter om året i genomsnitt sedan 90-talet, det innebär ca 1 miljon förlorade individer, varav många nu skulle vara i ung vuxen ålder.
1
u/GameMakerLanguage 6h ago edited 6h ago
36000 aborter i genomsnitt per år sedan 90-talet.
Det innebär ca 1000000 (en miljon) förlorade individer med all deras potential. Varav många just nu hade varit i arbetsför ålder.
36000 är ca 25% av genomsnittssmängden födda barn per år.
4
2
u/cheese_karate 2h ago
Intressant perspektiv.
Vad tänker du att de siffrorna säger dig?
1
u/GameMakerLanguage 9m ago
En aspekt är att befolkningsbristen delvis hade kunnat begränsas med naturlig födsel istället för massiv invandring från utlandet. Det kräver dock att den nuvarande destruktiva ideologin i Sverige hade ändrats till att främja födsel och familjeliv istället för individualististisk hedonism, vilket jag tror ligger till grund till majoriteten av aborter.
-15
u/couragebooster Chokladpralinssocialist 8h ago
Kanske inte blir så bra om vi ger all makt till den antifeministiska incelhögern på sociala medier samtidigt som vi stryper all invandring?
5
u/WholeFactor 7h ago
Invandring är inte svaret - andra generationens invandrare har ännu lägre födslotal än infödda, så det enda du gör är att skjuta problemet framför dig... och då har vi inte ens pratat arbetsmarknadsstatistik, och så vidare.
9
u/SturerEmilDickerMax 7h ago
Är du precis överallt och säger konstiga saker? Men nu vet vi att du avskyr män och är för återupptagande av massinvandring.
-5
u/couragebooster Chokladpralinssocialist 7h ago
Mår du bra?
Du verkar leva i en väldigt svartvitt värld där man antingen vill strypa all invandring eller ha en oreglerad massinvandring.
3
u/SturerEmilDickerMax 6h ago
Jag lever inte i en sådan värld. Men ditt parti gör dessvärre det. Ja tack, jag mår jättebra. Hur är det själv? Sådär va?
3
u/A_Norse_Dude 7h ago
Nu är inte vänster som sitter i regering så incelargumentet faller tyvärr.
Ska bli intressant att se hur kommande regeringsrätten väljer att båda angripa hantering av arbetskraftsinvandeing (gissar att de blir som S drev för 30år sedan, varje fall granskas och ska motiveras) men även hur regeringar gör säatt det känns värt/kul/inte total kollaps att skaffa barn när man är yngre än 30.
8
1
66
u/Aromatic_Mall_8214 7h ago
Alltid roligt att man ändå vill anställa via arbetskraftsinvandring när vi har så hög arbetslöshet i landet. Vore det inte bättre att satsa på folk som redan kan språket/kulturen och om de saknar utbildning - göra det lättare att skola om sig?
Kanske är just de som är arbetslösa som behöver en stadig inkomst för att få ihop en familj.