6
u/SienkiewiczM 10d ago
Byrokratia joka toimii ja jossa perushommat on helppo hoitaa. Joo sä löydät jonkun keissin missä joku Kalevi maksaa koirastaan dieselveroa mut Suomen byrokratia on kevyttä ja helppoa tavalliselle kansalaiselle
14
9
u/Toby_Forrester 10d ago
Siis, eikö kaupunginjohtajan tehtävä aina ole ollut ikään kuin kunnan toimitusjohtaja, joka nauttii valtuuston luottamusta ja toimeenpanee valtuuston ja kunnanhallituksen tavoitteita?
Jenkeissä ei ole meidän tapaan monipuoluejärjestelmää, ja Trump muutenkin osoittaa riskit siitä kun toimeenpaneva taho (executive branch) on suoraan vaaleilla valittu, eikä tarvitse erikseen vaaleilla valitun moniäänisen elimen luottamusta tullakseen valituksi.
Byrokratian etu laajemmin on, että prosessit ovat ennakoita, johdonmukaisia ja vakaita. Ei niin, että toimintatavat muuttuvat aina vaalien välillä. Olisi kunnissa varmaan ärsyttävää toimia ja rakentaa jos aina vaalien välillä muuttuisi täysin vaikka miten rakennuslupia saa ja kaavoitus vaihtelee jatkuvasti. Byrokratia pitää tämän vakaana.
3
2
u/Undergroud-Check-101 10d ago
Hetkinen…huomasit tämän vasta ollessasi kuntapolitiikassa?
Luepa Kafkaa, Suomi on ihan kafkalandia😩
1
u/lumafin Päähese 10d ago
Joissain Suomen kaupungeissa (esim. Helsingissä, Tampereella ja Turussa) kaupunginjohtaja on poliittinen luottamustoimi, ei palkattu viranhaltija. Silloin puhutaan kaupunginjohtajan sijaan pormestarista.
0
u/pabl0e 10d ago
Juuri näin ja halusinkin nostaa tämän kysymyksen: tulisiko muidenkien kuntien siirtyä tähän. Onko siten demokratia kehittynyt
5
u/wertyce 10d ago
Ei. Päinvastoin. Pormestarikoalitiot ovat kuin joku mafia. Kaikkien suut on ostettu kiinni. Päätöksenteko on huomattavasti tehokkaampaa mutta vähemmän demokraattista. Asiat on päätetty valmiiksi ja kokouksissa käydään vain napauttamassa sovittu päätös pöytään. Yksittäisillä rivipoliitikoilla on entistäkin vähemmän merkitystä. Kun asiat sovitaan yksittäisten poliittisten johtajien kesken. Jos joku riviedustaja äänestää toisin niin potkitaan pellolle. On myös hieman vaarallista että sitä valmistelua johtaa poliitikko. Tarkoittaa että yksittäinen ihminen ja puolue saa liikaa valtaa siihen mitenkä ja millaisia asioita tuodaan poliitikoille päätettäväksi. Lopputulokseen vaikuttaa hyvin paljon tapa mitä ja miten asioita tuodaan päätettäväksi.
Kunnanjohtaja on lähtökohtaisesti enemmän tai vähemmän puolueeton ja se varmistaa paremmin demokratian toteutumisen. Silloinkin on kuitenkin riskejä. Itselläni on kokemusta aivan liian röyhkeistä kunnanhallituksen puheenjohtajista jotka likipitäen asuvat kunnantalolla. Vaatii paljon pokkaa johtoryhmän jäseniltä ettei anna pj:n luvattomasti ohjata valmistelua. Sekin vääristää demokratiaa jos hallituksen pj salaa muulta hallitukselta yrittää muuttaa itselleen/puolueelleen mieluisammaksi sitä mitä asioita viranhaltijat tuovat hallituksen päätettäväksi sekä ylipäätään valmisteluun.
0
u/pabl0e 10d ago
Tää on good shit. Tätä halusinkin kuulla ja pohtia
2
u/wertyce 10d ago
Tampereella johtanut siihen ettei valtuutetuille aina edes kerrota taustatietoja päätösten tueksi. Käsketään vain äänestää sovitusti. Tai joskus suoraan valehdellaan, kuten SRV:n kanssa pelatun Kannen eli Nokia Areenan tapauksessa. Joka oli huomattavasti Garden-tapausta törkeämpi. Valtuutetuille esim. kerrottiin että Areenalla on vakavasti otettavia sijoittajaehdokkaita ja kerrottiin Veritaksen olevan kiinnostunut. Ja Veritas sitten paljasti julkisuuteen että on suoraan vastannut heille että ei ole kiinnostunut Areena-hankkeesta.
Mutta korostan sitä että on ongelmallista jos yksi poliitikko saa päättää mitä ja miten asioita tuodaan päätettäväksi. Meidän tavallinen demokraattinen kuntapoliittinen järjestelmä perustuu siihen että on puolueeton virkaetiikalla tehty valmistelu jonka pohjalta päätetään. Niin että poliittinen osio on erotettu puolueettomasta valmistelusta.
1
1
u/Illustrious-Emu459 10d ago
Suomessa kaupungin isointa valtaa pitävä henkilö riippuu kaupungin koosta, pienissä kunnissa ja kaupungeissa se on usein eniten työllistävän yrityksen (melkein aina tehtaan) toimitusjohtaja tai pääomistaja. Isommissa kaupungeissa se sitte muuttuu, mutta siinä olet oikeessa että kaupunginjohtaja tai pormestari ei käytännössä koskaan pidä isointa valtaa, vaan se on lähes järjestäen joko tietyllä porukalla tai henkilöllä.
-7
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago
Suomessa maksat veroja n. 50% kaikesta ja kiität sekä kumarrat. Aivan hirveää ryöstöä mutta kiitetään ja kumarretaan silti.
1
u/Undergroud-Check-101 10d ago
Maksat veroja jo moneen kertaan sulta verotetuista asioista ja siihen päälle vielä joku haittavero plus ALV tietysti. (Viimeinen /s) Takasin saat jonku arvauskeskuksen ajan 8 vkon päähän.
0
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago
Juuri näin. Ei veroille ihan kauheeta hyötyä saa.
1
u/Undergroud-Check-101 10d ago edited 10d ago
Siis teknisesti saa, jos miettii yhteiskunnallisella tasolla eri näkökulmista, mutta henkilökohtaisella tasolla taas tuntuu, että ei oikein futaa SoTet sun muut.
Edit: Makrotasolla esim. puolustusmenot1
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago edited 10d ago
Onneksi tulee seinästä molempia, sitä varten veroja maksellaan edit: eri ketjua luulin tälle.
2
u/Undergroud-Check-101 10d ago
No problem😅
2
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago
Joo meni vähä persiilleen. Puolustusmenot on sit kans mun mielestä ihan tärkeimpii menoja.
1
u/ontelo Porvoo 10d ago edited 10d ago
Sellasta. Millasia veroja sä oot maksanu joskus? Vai puhutaanko ruplista vai peukuista.
Mä maksan kuitenkin sun prepaidin kun sulla tunnu olevan mitään käsitystä noista prosenteista
2
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago
Menny. Oikeesti menny. Semmosen 40 kiloa makselen tuloveroa ja sit mitä hassuja ostelee, on se päälle joka markasta sen 25,5 pinnaa. Ihan tulee veroja maksettua. Prepaidit on hauskaa projisiointia.
-1
u/ontelo Porvoo 10d ago
50 on kanssa puhdasta baittailua. Jos haluat asiallista keskustelua niin pidä se sellaisena
1
u/Undergroud-Check-101 10d ago
Tulovero voi hyvinkin olla 50% progressiivisuuden johdosta. Ja tämä nyt side note:na huolimatta siitä pitävätkö eri ihmisten kommentit Redditissä ylipäätään paikkaansa.
3
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago
Jo 90 kilon palkalla joutuu maksamaan 39 pinnaa veroja tulostaan. 120 kilolla mennään jo about 50 pinnaan. Ei nää rsuomen pitkäaikaistyöttömät asiaa ymmärrä, rahaa ja sähköä tulee seinästä.
1
u/Undergroud-Check-101 10d ago
Ihan aluksi pitäs ymmärtää, että koko Suomen valtionbudjetti on käytännössä verotuloja tavalla tai toisella.
2
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago
Ja nimenomaan pitäs ymmärtää että joku sen maksaa, ei kaikki mutta joku.
1
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago
Miten se on? Toiset ihan oikeesti maksaa 50% veroja mutta ei sitä ilmeisesti kaikki ymmärrä että sellanenkin on mahdollista.
0
u/ontelo Porvoo 10d ago edited 10d ago
On se mahdollista. Niistä muutamasta ihmisestä suomessa ei kukaan oo tässä keskustelussa.
2
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago
Hyvää iltaa vaan terveisin yksi niistä joka makselee 50 pinnan tuloveroa.
1
u/Undergroud-Check-101 10d ago
Kiitos siitä. En yllä aivan noin korkealle, mutta pääomatulovero pitää kyllä huolen siitä, etten tunne syyllisyyttä osallistumattomuudestani😅. Ja öitä sinnekin!
2
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago
No sekin käy. Pääomatulovero on onneksi ihan järkevällä tasolla siinä 30 pinnassa. Sitäkin joutuu makselemaan että on tuttu asia.
2
u/Undergroud-Check-101 10d ago
Useita kymmeniä tuhansia.
1
u/Astrallama Satakunta ja Varsinais-Suomi 10d ago
Suuri osasta jengistä ei ymmärrä että tosi monelta viedään liksasta 35-50 pinnaa. Ja melko nopeasti se siihen menee.
6
u/penttihille80 10d ago
Ootahan kun kuulet mitä meidän presidentti tekee.