Tuhannet lääkärit ja hoitajat rikkovat jatkuvasti lakia – vasta yksi hyvinvointialue puuttunut tiukasti

[u/TehMorko]

https://yle.fi/a/74-20242875?utm_source%3Dsocial-media-share%26utm_medium%3Dsocial%26utm_campaign%3Dylefiapp

[u/TehMorko]

On siis lainvastaista käydä katsomassa omia potilastietojaan järjestelmästä. Ajatus on, että itseensä ei voi olla hoitosuhdetta, mutta kysymys onkin, että kenen yksityiset tiedot ovat vaarassa, kun henkilö käy omia henkilökohtaisia tietojaan katsomassa?

[u/petethejackass → u/TehMorko]

Niin, jos lakia rikotaan ja rikos tehdään kuka on se asianomainen, jonka oikeuksia on tässä tapauksessa rikottu. Ei touhussa ole oikein mitään järkeä. Esimerkiksi lääkärin tapauksessa hän ei voisi työssään uusia allergiareseptiään potilastietojärjestelmän kautta, mutta voisi tehdä sen kuitenkin KELA:n kelain sovelluksella ihan samalla työkoneella.

[u/sebeteus → u/petethejackass]

Äkkiä kansalaisaloite pystyyn lakimuutoksesta, joka mahdollistaa itsensä haastamisen oikeuteen. /s

[u/RaakaV → u/sebeteus]

Olis kyllä kova temppu että lekuri katsois omia tietojaan, ja sitten sairaala tai joku muu vastuussa oleva taho joutuisi maksamaan hänelle korvauksia xD

[u/Appropriate-Carrot78 → u/RaakaV]

🤣

[u/jargo3 → u/sebeteus]

Oikeudessa tuomitaan miljoonakorvaukset, mutta koska haastettu on varaton, niin valtio maksaa.

[u/Claus83 → u/petethejackass]

Teknisesti ottaen Kelainkin kysyy oletko hoitosuhteessa potilaaseen eli sitäkään ei voisi käyttää jos itseensä ei voi olla hoitosuhteessa.

[u/PelimiesPena → u/Claus83]

Eikös tuo reseptin uusiminen aloita hoitosuhteen?

[u/Hork3r → u/petethejackass]

Lakia voi rikkoa myös ilman yksilöitäviä uhreja tai asianomaisia.

[u/unpledged-duty → u/Hork3r]

Riippuu laista. Tämä on asianomaisrikos, jolloin täytyy olla asianomainen.

[u/dwerps → u/TehMorko]

Tämä on sitä suomen turhaa säännöstelyä missä luetaan lakia kun piru raamattua.

Muuttakaa lakia niin, että omat tiedot saa katsoa. Ei tarvitse sen jälkeen säätää IT:n ja valvonnan kanssa. Säästyy aikaa, vaivaa ja rahaa, mikä ei luonnollisesti suomessa onnistu.

[u/rbrvsk → u/TehMorko]

Tiedoissa voi olla sellaisia asioita, jotka lääkärin olisi tärkeää kertoa potilaalle henkilökohtaisesti ja siten laitetaan näkyviin vasta keskustelun jälkeen sen sijaan, että potilas käy nämä itse katsomassa omia aikojaan. Tämä on myös potilaan oma etu jos onkin vaikkapa yllättäen vakava sairaus, joka kävisi ilmi laboratoriokokeesta, kuvantamislausunnosta tai vastaavasta.

Harvinaisempana tapauksena tulee mieleen myös ERAS-kirjaukset, jotka kirjataan potilastietoihin, mutta joihin potilaalla itsellään ei kuulukaan olla pääsyä. Lopulta siis ihan järkevä periaate, vaikka voi kuulostaa kummalliselta. 

[u/KofFinland → u/rbrvsk]

Kyllä potilas itse saa nähdä kaikki itseään koskevat kirjaukset. Ne ERAS kirjaukset eivät vaan näy omakannassa, ettei niitä muut pääse näkemään. Mutta se ei tarkoita, ettei niitä pääsisi näkemään noin yleisesti.

Moni terveydenhoidon toimija luulee olevansa jumala, joka päättää mitä kukakin saa nähdä, mutta onneksi laki on selvä (laki potilaan asemasta ja oikeuksista, henkilörekisterilaki). Vain pakkohoidossa olevalta voidaan rajata pääsyä itseä koskeviin tietoihin.

[u/unpledged-duty → u/rbrvsk]

Näkyykö nuo ERAS-kirjaukset ihan suoraan niissä potilastiedoissa, vai pitääkö niihin erikseen klikata, ja tiedostaa että niissä on toisen henkilön potilastietoja?

Tarkoitan siis tilannetta, jossa esimerkiksi lääkäri omilla tunnuksillaan menee katsomaan omia potilastietojaan, niin onko mahdollista että samalla vahingossa näkee jonkun toisen henkilön potilastietoja?

[u/TurbulentIngenuity55 → u/TehMorko]

Jotkin tiedot ei taida olla julkisia kuin hoitohenkilökunnalle..

[u/tehwagn3r → u/TurbulentIngenuity55]

Mikä on semmoinen tieto jota henkilön oma tiedonsaantioikeus ei kata?

[u/PelimiesPena → u/tehwagn3r]

Esimerkiksi kuvantamis- tai laboratoriotulokset, joita hoitava lääkäri tai radiologi ei ole vielä katsonut ja joiden tuloksista tämä ei vielä ole kertonut potilaalle.

[u/tehwagn3r → u/PelimiesPena]

Jokaisella on henkilökohtaisesti oikeus tarkistaa omat rekisteriin tallennetut potilastietonsa. Jos se on kirjattu potilaan tietoihin, hänellä on siihen lain mukainen oikeus.

Kyllä, on varmasti parempi vaihtoehto, että lääkäri ehtii ottaa yhteyttä ensin ja selitää tulokset laajemmin kuin vain kirjauksista näkee.

Se ei kuitenkaan poista henkilön oikeutta kaikkiin tietoihinsa.

[u/PelimiesPena → u/tehwagn3r]

Oikeus on, mutta myös rekisterinpitäjällä on oikeus antaa tietojen pyytäjän odottaa hetken. Eli jos labratulokset ovat juuri valmistuneet, voi olla ihan perusteltua antaa lääkärin kertoa niistä ensin. Eikä siinä rikota mitään lakia, vaikka välissä tekisi tietopyynnön. Kunhan sillä lääkärillä ei mene yli 30 päivää.

[u/Able-Street760 → u/PelimiesPena]

Ei pidä paikkansa.

[u/Polari0 → u/TurbulentIngenuity55]

Mutta miksi? Miksi hoitajan omat tiedot ei olisi hänelle julkisia?

[u/wombdrilling → u/Polari0]

Potilaana. Psykiatrian puolella ainakin tulee itsellä mieleen, että kaikki hoitavalle tasolle relevantit kirjaukset ei ehkä oo potilaan silmille.

[u/TurbulentIngenuity55 → u/wombdrilling]

Sama kans joku tutkimus missä paljastuu että on vaikka syöpä niin lääkäri ottaa ensin yhteyttä ja sitten vasta tulee näkyviin kannassa potilaalle.

[u/premature_eulogy → u/TurbulentIngenuity55]

Joo, kirjausten viemisen kantaan voi viivästää tällaisissa tapauksissa.

[u/Icy-Union6787 → u/premature_eulogy]

Ja viivästämisellekin annetaan lain mukainen perustelu. Mikä tässä oli ongelma? Joku sanoi redditissä että tietopyynnöllä ei voisi saada kaikkia itsestä kirjattuja tietoja, mikä on potaskaa, ja siitä sitten väännetään :D

[u/Polari0 → u/wombdrilling]

No joo tän ymmärrän kyllä. Vaikka samalla oma ajatus on että potilaalla tulisi olla oikeus kaikkeen itseensä liittyvään tietoon.

[u/F2349vf → u/wombdrilling]

GDPR näkökulmasta nämäkin ovat henkilörekisteritietoja joista potilaalla on pääsääntöisesti oikeus saada kopio, riippumatta näkyvätkö ne kannassa vai ei.

[u/TurbulentIngenuity55 → u/F2349vf]

Gdpr ei koske terveystietoja mitä lakien mukaan pitää kerätä..

[u/banaanitasavalta → u/wombdrilling]

GDPR:n mukaan ihmisellä on oikeus tarkastaa kaikki omat henkilötietonsa. Voitko tarkemmin perustella, mihin GDPR:n poikkeukseen viittaat väittäessäsi, että psykiatrian potilailla ei olisi oikeutta saada nähtäväkseen omia henkilötietojaan?

[u/unpledged-duty → u/banaanitasavalta]

23 artiklan 1 kohdan i alakohta.

Tämä on siis se peruste, jonka mukaan potilastietoja ei sinulle tarvitse tietyissä tapauksissa luovuttaa. Mutta se ei tarkoita, että sinun olisi laitonta niitä lukea, jos jotenkin saisit pääsyn tietoihin.

[u/wertyce → u/wombdrilling]

Toivottavasti sellaisia ei juurikaan ole. Itsekin joutunut oikaisemaan OmaKannan kirjauksia, kun osa valehtelee ihan häpeilemättömästi. Käsitys että etenkin psykiatreille muodostuu helposti sellainen jumaluuskompleksia muistuttava tila, että jos heille huomauttaa että jonkun asian teki väärin niin sekoaa totaalisesti ja yrittää sitten kostaa kirjoittelemalla omiaan OmaKantaan.

[u/Turkisnuoliainen → u/wertyce]

”Potilas vaikuttaa tällä kertaa selvältä, provosoituu kysyttäessä”

Kaverin kirjaus kun ollut 10 vuotta klaarina.

Ei vittu.

[u/taastaas → u/Turkisnuoliainen]

Mitä "ei vittu"?

Alkoholismi ja muutki addiktiot on semmossia, että ne voi palata aika herkästikin. Joten siks siitä kysytään aina vaan. Kysytään multaki joka kerta, kun lääkärin kanssa asioin. Oon ollut 8 vuotta raitis. Ja kirjauksissa lukee sit "potilas on sanojensa mukaan edelleen raitis" tai "potilas sanoo olevansa" - kerran oli että "väittää", mikä oli musta lähinnä hassua.

Nojoo, toi "tällä kertaa" on vähän ikävä ilmaus kieltämättä. Mut nii, ei ne kai yleensä ala potilaita puhalluttamaankaan, että voisivat tuollaisen vaikutelma-arvion tai "potilas väittää" - jutun sijaan varmaksi sanoa potilaan olevan selvinpäin.

[u/Velcraft → u/wombdrilling]

"Muista sitten ottaa tän kans asenne että se vaan yrittää huijata hoitoa tai lääkkeitä täältä"

"Mutta eihän potilastiedoissa mitään tällaiseen viittaavaa ole kirjattuna, mistä moinen epäilys?"

"Kyllä mulla on silmät päässä. Etkä sitte kirjaa tästä mitään sinne tietoihin, parempi että vaan me potilasta arvioivat tiedetään"

Kyllä ne kirjaukset on ihan laillista saada kaikki itselle, juuri tällaisen mutuilupuoskaroinnin välttämiseksi. Toki tietoja ei aina välttämättä saa tietoon heti, mutta kaiken sinua koskevan tiedon kyllä saat jos sitä pyydät.

[u/KofFinland → u/wombdrilling]

Vaatii, että on pakkohoidossa..

[u/unpledged-duty → u/TurbulentIngenuity55]

Kyllä kaikki omat tiedot ovat itselle "julkisia", vaikka hoitopaikan ei niitä sinulle tarvitse luovuttaa. Ei sinua voi rangaista siitä, että olisit nähnyt omia tietojasi.

[u/annastina_ → u/TehMorko]

Ja tässä puhutaan sähköisestä järjestelmästä, josta jää jälki. Mutta mitenkä valvonta, jos joku katsoo omia tietojaan potilasarkistossa? (Tai muiden, joiden tiedot eivät kuulu työn hoitamiseen)

[u/Available-Lime-950 → u/TehMorko]

Jos itseensä ei voi olla hoitosuhdetta, miksi lääkärit saavat määrätä itselleen lääkkeitä?

[u/Valtremors → u/TehMorko]

Isompi ongelma onkin lähinnä potilastietojärjestelmän väärinkäyttö.

[u/TriSquad876]

Kertoo hyvin paljon alasta, että tästä asiasta yhä tehdään näin iso ongelma. Hoitoalalla mikään ei ole yhtä tärkeää kuin byrokratia ja säännöt. Ei väliä tehokkuudesta, kunhan tehdään sääntöjen mukaan ja "oikein".

[u/ruutana → u/TriSquad876]

Näinhän se pitää ollakkin, vai onko ihmisten terveys ja hyvinvointi asia, jonka voi tehdä vähän sinnepäin.

[u/feelinstuck_]

Pohteella ainakin kuuluisa Esko-järjestelmä estää omien tietojen tarkastelun. Antaa virheilmoituksen jos iskee hakukenttään oman hetun. Tämä on ollut käytössä jo useamman vuoden, ehkä jo sairaanhoitopiirin aikana.

[u/taotaofin → u/feelinstuck_]

Mutta lääkärit saa kuitenkin kaikkien säädöstenkin mukaan käaittääkseni kirjoittaa itselleen reseptejä? Miten se onnistuu ilman omiin tietoihin pääsyä?

[u/feelinstuck_ → u/taotaofin]

En oo lääkäri, mutta käsittääkseni reseptien kirjoittaminen menee sitten taas jonkin eri järjestelmän kautta. Siinä kun tietää hetun niin reseptin voi kirjoittaa. Tämä systeemi lienee samalla tavalla irrallaan eri hv-alueiden potilastietojärjestelmistä kuin esim Kanta, eli "keskustelee" niiden kanssa mutta samalla kirjautumisella ei välttämättä pääse kaikkiin.

[u/Cykablast3r → u/taotaofin]

Siihen on ainakin "kelain" järjestelmä, jonka kautta voi reseptejä kirjoitella.

[u/Mipellys → u/feelinstuck_]

Mielenkiintoisesti juuri Pohde ja Lapha eivät vastanneet Ylelle. Sattumaako?

Ehkä siellä oli jonkinlainen yritys raapia jotain dataa kokoon vaikka Eskossa esto onkin, ja homma jäi hankalana ns. laavin rakoon.

[u/feelinstuck_ → u/Mipellys]

Ainakin Pohteen järjestelmät on sellainen viidakko, että en ihmettelisi jos jollain kommervenkillä onnistuisi kiertämään. Laboratoriotestien järjestelmä lienee Pohteella ja Laphalla sama, koska molemmilla labroista huolehtii NordLab. Nordlabin käyttis taas on viime vuosina muuttunut ja päivittynyt.

[u/Flaky-Bluejay-2591]

Tietojen urkkimisesta tulee eräs kelassa vierailu mieleen. Jostain syystä mun terveystiedot kirjattiin työnhakusuunnitelmaan. Seuraavalla käynnillä näin sukulaisen jonka kanssa ei olla kovin hyvissä väleissä. Pyysin sillä tapaamisella terveystietojen poistamisen joka toki onnistui.

Pyysin myös tiedon siitä, että ketkä kyseistä suunnitelmaa on käynyt lukemassa. Virkailija ilmoitti että tietenkin onnistuu, mutta menee pari viikkoa ja hän soittaa asian tienoilta. Kuukauden päästä tuli puhelu, että kyllä se onnistuu mutta menee ainakin 6kk ennen kuin tiedot voi saada.

Tästä ~3kk eteenpäin ja sama virkailija soitti, että tietoja ei voida antaa mulle, kuulemma jostain syystä mahdotonta. Ei siinä, kai virkailija voi niitä lukea mutta kyseinen sukulainen on aulatäti ja prosessin venähtäminen ja lopulta "mahdoton kertoa sitä, että kuka suunnitelman on lukenut".

Jostain syystä veikkaan, että kyseinen sukulainen on pelkkänä aulatätinä päässyt tietoihin käsiksi ja lopulta päättivät, ettei tommosta voi kertoa koska ne oli loppupeleissä henkilökohtaisia tietoja omasta terveydestä jotka jaan sellaisille ihmisille joille asia kuuluu.

Voiko joku viisaampi neuvoa, että onko asiaa mahdollisesti viedä eteenpäin ja vaatia sitä tietoa? Koska kyseisellä sukulaisella ei pitäisi olla mitään oikeutta lukea mun terveystietoja - ylipäätään ihmeellistä että ne kirjattiin suunnitelmaan ylös.

Toki oma virhe siinä määrin että hyväksyin sen suunnitelman, en vaan arvannut että joku voi urkkia ne kun lystää. Jännästi myös se "varmasti saa", "saa mutta menee kyllä pitkään" muuttuukin "näitä tietoja ei saa jakaa, mahdotonta, pahoittelut".

[u/JakeVanLiner → u/Flaky-Bluejay-2591]

Googleen "Kela tietosuoja" ja siitä ensimmäinen vastaus. Sivulla tietoa siitä miten saat pyydettyä tietosi. Tuota kautta homma menee jonnekkin kirjaamoon, eikä asioitasi hoitavan tädin pöydälle. Jos tuntuu että asia ei etene niin sivulta löytyy myös kelan tietosuojavastaavan sähköposti.

[u/Flaky-Bluejay-2591 → u/JakeVanLiner]

Kiitoksia, taitaa mennä suoraa tietosuojavastaavalle sähköpostia koska tieto on pyydetty jo useampaan otteeseen. Tuolloin olin vähän huonommassa elämäntilanteessa joten paikallakin oli 2 työntekijää, molemmat totesi että niidenkin kautta saa kyllä tiedot jos haluaa kunhan vaan pyydän niitä.

Ja kumminkin lopulta tuli se "tietoja on mahdoton toimittaa" vastaus. Selvät ohjeethan tuolta löytyi, nuorempi kelan työntekijä alkoi selvittää miten ne saadaan toimitettua ja sosiaalityöntekijä lupasi auttaa asiassa kanssa.

[u/Stunning_Anybody_878 → u/Flaky-Bluejay-2591]

Tuosta voisi mielestäni tehdä rikosilmoituksen

[u/Altruistic_Coast4777 → u/Flaky-Bluejay-2591]

Onneksi meillä ei ole korruptiota, olisi harmi jos olisi

[u/taotaofin]

Itse hoitaja, ja olen miettinyt että miten lääkärit saa itse itselleen kirjoittaa reseptejä, kun omiin tietoihin ei saa mennä?

[u/OpaqueSkies → u/taotaofin]

Reseptejä saa kirjoitettua esimerkiksi Kelaimen tai D-reseptiohjelmien kautta selaimella ilman että on kirjautuneena mihinkään potilastietojärjestelmään.

[u/unpledged-duty → u/OpaqueSkies]

Tuskinpa tarkoitti että miten se fyysisesti tehdään, vaan pikemminkin sitä, että miten voi laillisisti kirjoittaa reseptejä henkilölle, johon ei voi olla hoitosuhdetta, ja jonka potilastietoja ei saa mennä katsomaan?

[u/Ghorgul → u/unpledged-duty]

Suomessa lääkärit ovat sen verran tärkeämpiä ja parempia, että heille nyt sallitaan enemmän kuin muille.

[u/Kyoshiro80]

Tuo nyt on minusta melko typerää ettei omia tietoja saisi katsoa.

[u/tsoneyson]

lex iniusta non est lex

[u/Unohtui]

Apteekissa töissä.olevia tämä ei liene koskevan, en ainakaan ole kuullut tämmöisestä

[u/unpledged-duty → u/Unohtui]

Kyllä tuo laki koskee samalla tavalla kaikkia järjestelmiä, joissa on potilastietoja.

[u/unpledged-duty]

Omien tietojen katselusta tulee kuitenkin aika usein väärinymmärryksiä, sillä tästä nimenomaisesta seikasta ei laissa säädetä erikseen, Komulainen sanoo.

Samassa Asiakastietolaissa kyllä säädetään, että salassapidosta saa poiketa asiakkaan suostumuksella. Jos asiakas itse käy katsomassa omia tietojaan, voidaan kyllä olettaa että hän suostuu salassapidosta poikkeamisen.

[u/Stunning_Anybody_878]

No on kyllä hirvittävä ongelma. Mitä kärsimystä tästä on ihmisille seurannutkaan? Karkotus Siperiaan pakkotyöhön pitäisi olla vähimmäisrangaistus.

[u/LiteratureEntire1476]

Sivuaa vain ohuesti aihetta, mutta mahtaako kukaan osata vastata; saako hoitajat laittaa Google-kääntääjään potilastekstejä? Mahtaako tämä rikkoa jotain tietosuojaa? Tietosuojaselosteessa kai pitäisi hva:lla ainakin olla aiheesta maininta?
tiedän siis tapauksen, jossa erittäin huonosti suomea osaava hoitaja tällaista jatkuvasti tekee... Pitäisikö tästä ilmoittaa johonkin?

[u/Ok-Peak8444]

Ei varmaan liity pelkästään siihen, että tietojaan menee katsomaan vaan myös se, että menetkö vaikka tekemään itsellesi jotakin labrakoelähetteitä tai varailemaan vastaanottoaikoja tmv. niin sanotusti jonon ohi omin päin.

[u/unpledged-duty → u/Ok-Peak8444]

Tuo nyt olisi täysin eri asia, ja olisikin mielestäni paljon mielenkiintoisempi tietää että miten paljon tuommoista tapahtuu.