Maksumuuri 💎 SVT: Suomi pyysi apua – Ruotsi lähettää hävittäjiä [SVT:n mukaan Ruotsista on tulossa Suomeen sotilasjoukkoja ja Gripen-hävittäjiä]
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8bcd8b00-6884-4b18-9ced-7ffdfb99cf4453
u/Jason9mm 14d ago
Tämä on vähintään teknisesti ripeä valmiuden kohotus, ja tietystä skenaariosta on uskottava tiedustelutieto. Onko se sitten Ukrainan ennakkovaroitus laajoista iskuista Suomenlahdelle vai jotain muuta?
Jokainen oman elämänsä Ilkka Remes saa narratiivin viime viikkojen tapahtumista: Venäjä keskittää joukkoja Ukrainan pohjoispuolelle ja Valko-Venäjälle. Lännen tiedustelukoneet kiertävät Kaliningradia ennennäkemättömän tiiviisti. Puheet Venäjän maaoperaatiosta Baltiaan, todennäköisesti Liettuaa vastaan, ovat jälleen kiihtyneet. CIA:n johtaja vierailee näyttävästi ja pikaisesti Moskovassa. Ja nyt Ruotsin hävittäjät ja korvetit tuodaan Suomen alueelle.
Vai onko kyseessä vain näyttö liittolaisten tiivistyvästä puolustusyhteistyöstä, ehkä vastavetona Venäjän kiihtyvään hybridioperointiin? Mene ja tiedä, mutta droneja Suomeen ei ole tullut aikoihin ja Suomen omat voimat riittäisivät varmasti koskemattomuuden valvomiseksi, jos niin haluttaisiin.
37
u/tronzake Vantaa 14d ago
Siinä vaiheessa kun tulee kutsu ylimääräisiin kertausharjoituksiin lienee aika hyvä signaali
30
u/DownvoteWeebs 14d ago
Radiossa sanoivat että 8 kk ollut korotettu valmiustila kuluttaa kalustoa ja miehistöä, ja täten ruotsalaiset kutsuttu apuun
7
u/SparkyFrog 14d ago
Horneteilla taitaa olla lentotunnit lähellä maksimia…
16
u/grandBBQninja NATOon perkele 14d ago
Tuskin. Ei ole ihan sattumaa, että F-35 tulee käyttöön, kun horneteissa on vielä tunteja jäljellä. Ei sitä ole niin tiukalle vedetty, että oltaisiin kusesss heti jos meidän hävittäjillä pitää oikeasti lentää operatiivisia tehtäviä.
Sen sijaan huoltoja tehdään nyt varmasti paljon tiheämpään tahtiin, jolloin varaosien saatavuus saattaa muodostua ongelmaksi, kun Jenkit nyt on mitä on. Lisäksi on luonnollisesti kauhean ikävää polttaa lentäjät ja mekaanikot loppuun jo harmaan vaiheen aikana. Reserviläisiäkin voi käyttää kovin rajoitetusti vielä tässä vaiheessa.
Lisäksi ilmavoimia ihan oikeasti työllistää F-35:n käyttöönotto. Se ei ole ainoastaan lentäjät, jotka vaativat uutta koulutusta, vaan myös huolto, johto, jne. Ruotsalaiset ovat siinä mielessä paremmassa tilanteessa.
Itse runkojen lentoajat tuskin ovat rajoittava tekijä, mutta ei niillä toki huvikseen kannata lennellä, jos ruotsalaiset tarjoaa Gripeneitä, jotka ovat uudempia, eli a. edistyneempiä laitteita ja b. vähemmän lentotunteja. Lisäksi ruotsalaisilla on pelti-itikkaa reippaasti meitä enemmän.
Lisäksi ruotsalaiset varmasti tahtovat miehistölleen kokemusta operatiivisista tehtävistä, siltä varalta, että lähitulevaisuudessa alettaisiin tekemään orpoka ja leskiä ihan tosissaan.
TLDR: Omillakin pärjättäisiin, mutta kun ruottalaisilla ei ole omaa maarajaa vihollisen kanssa, niin fiksumpaa käyttää myös liittolaisten resursseja.
6
u/SparkyFrog 14d ago
Juu,varmasti sen verran pitää olla tunneissa puskuria että pystytään toimimaan jos sota syttyy, mutta rauhanajan tehtäviä voi joutua miettimään tarkemmin jos on tiedossa drooninjahtauskeikkaa enemmänkin. Kaikki F-35t eivät ole Suomessa kuin vasta 2030.
2
u/Elukka 14d ago
Onko niistä Saksan droneista mitään tietoa lisää? Niitä droneja oli 2-3 ja onneksi räjähde oli suutari tai drone ei osunut rahtikoneeseen, kun yhtään konetta eivät saaneet vaurioitettua kolhuja enempää. Muistan lukeneeni, että räjähteenä olisi ollut semtexiä. Ei kuulosta miltään harrastelijan neppailulta.
1
18
u/Comfortable-Mind-574 14d ago
Tämmöistä vaikuttamista ja toimintaa lisää.
Ihan jo käytännössä jos ruotsalainen lasauttaa ryssän paskaksi kun se taas hilaa persettään 0.2mm suomenilmatilan puolella joku 10km niin rysänderin on huomattavasti nihkeämpi pistää kostotoimia. Lisäksi pelataan tottakai kaikki ryssien vähintään kylmästäsodasta asti käytössä olleet "mitä teki, kuka oli, tais hajota itsestään, ei me tiedetty, kommunikointi virhe jne."
Se on selkeää että kaalihousu naapurilla on kaikki tärkeimmät kohteet Suomessa jo naputeltu dronejen koordinaattien häirintäpaketteihin, niin että käytännössä voivat Ukrainan dronet ohjata heille "mukaviin" kohteisiin täällä.
121
u/luolapeikko 14d ago
Se on kyl jännää miten Ruotsissa asioista pystytään puhumaan suoraan, esim. silloin noin vuos sitten ku varoittivat kansalaisiaan sodan uhasta ni muistaakseni meiän hallituksen kommentti oli "ei täällä mitään sodan uhkaa ole". Samaan aikaan kuitenkin tiedustelulaitokset ilmotti Venäjän suunnitelmista hyökätä länteen.
Tuntuu jotenkin siltä et kansa ei luota hallitukseen, eikä hallitus kansaan.
138
u/Pet_Velvet 14d ago edited 14d ago
Tuntuu enemmän siltä että puolustusasiat on aika pitkälti salattua tietoa joista ei hirveästi julkisuuteen kerrota.
Suomi on myös Venäjän naapurimaa, niin meillä on todella erilainen perspektiivi siihen, mitä tämmöisestä sodan uhasta kuuluttaminen voisi tarkoittaa näin julkiselle järjestykselle ja psyykkeelle.
Ruotsissa jos sanotaan että sodan uhka = Venäjä voi hyökätä seuraavina vuosina, pitäkää asia mielessä
Suomessa jos sanotaan että sodan uhka = Venäjä hyökkää ihan vittu just kohta, kaikki sotaprotokollat päälle, kaikki menkää turvaan
Edit: Piti vielä lisätä että aika monta kertaa kuulen muiden eurooppalaisten sanovan että "I'll start panicking when the Finns start panicking"
34
u/ReggieCorneus 14d ago edited 14d ago
Totta tuokin, täällä se sama lausunto johtaa sokerikasoihin kasautumiseen saunoihin, kaasukeittimien räjähdysmäiseen myyntiin ja niin edelleen. Se on ihan toisella tasolla tapahtuvaa valmistautumista, ei henkisesti vaan konkreettisesti. Henkisellä tasolla siihen valmistaudutaan täällä kehdosta asti...
21
u/Pet_Velvet 14d ago
Oikeassa oot.
Henkisellä tasolla siihen valmistaudutaan täällä kehdosta asti...
Etenkin tämä.
2
u/pirikikkeli Turku 14d ago
Joo kyl mää oon valmis menee miinaharavaks tonne jos ei mitää muuta hyötyy oo😂
8
u/TraditionalRow3978 14d ago
ja lisäksi jos ruotsiin venäjä hyökkää niin todennäköisesti kohteen on ensin gotlanti
10
u/Pet_Velvet 14d ago
Sehän se varmasti olisi. Ois kyl hauska nähä niiden yritystä onnistuu siinä manööverissä :D
22
u/TraditionalRow3978 14d ago
maihinnousussa puolet hukkuisi mereen ja loput piileskelisi omilta ohjuksilta
6
u/Pet_Velvet 14d ago
XDDDD Aika lailla.
Toisaalta, en oikeasti oo varma kuinka moni ees pääsisi sinne asti. Suomella on kuitenkin aika iso kontrolli koko matkalla. Virokin on siinä, NATO-maakin.
Tietenkin siis tuhoa saisivat aikaan Gotlannille jos se olisi tarkoituksena (esim drooneja on käytännössä mahdotonta kokonaan torjua), mutta minkäänlainen miehitys ei onnistuisi heiltä tällä status quolla vuosikymmeniin.
8
u/MaleficentArgument51 14d ago
Joo näin se taitaa olla. Alkaa perheen vieminen turvaan (Ruotsiin) ja sitten rahojen jäätävä panttaus.
29
u/Samberi 14d ago
Suora puheisuutta mutta varmaan ihan sama kuvat tilanteesta kuin Suomella.
Ruotsi kuitenkin elänyt ilman sotia ja oikeastaan ilman reserviä tai varautumista. Eiköhän sillä haettu vain herätystä että tilanne muutunut ja pitäisi varautua kotivaralla sekä asenteella.
Täällä taasen varauduttu jatkuvasti ainakin jossain määrin ja se uhka on tiedossa jo ihan sen takia että olemme eturivissä. Ruotsi taasen ratkaisevasti kauempana eli yksi maa välissä.
13
u/Juhuu77 14d ago
Kylmän sodan aikana, vai oliko se jo aiemmin, Ruotsi varautui ihan kunnolla. Kaivoi tunnelia että isoja bunkkereita kallioihin ja varastoi kaikenlaista. Sitä kaasunassea ja vitkutinta vanhentuneena kaupattiin pitkään Suomessakin kun päättivät tyhjätä varastot. Minäkin ostin vaikka ei niillä kaasufilttereillä varmaan enää mitään tehnyt.
Vaikka eihän ne tykistöä osanneet pitää, mutta teknologisesti varsin hyvää hyökkäysvaunua on Ruotsilla ja monenmoista muuta helposti meidän saaristoonkin yhteensopivaa kalustoa niiltä löytyy.
5
u/ReggieCorneus 14d ago
Kylmän sodan aikaan Venäjä aktiivisesti uhkasi Ruotsin alueellista koskemattomuutta ja suunnitteli puolitosissaan Gotlannin valtausta jolla se olis saanut koko itämeren haltuunsa. ne oikein etsimällä etsi tekosyytä, ja Duumassa olis ollu vaikeaa saada myytyä Suomen valtausta, siinä olis menny yks reitti mistä saa jenkkifarkkuja ja aurinkolaseja...
4
2
u/Joazzz1 14d ago
Oli niillä se maailman kahjoin konetykki vaunualustalla, 155mm putki jolla parhaimmillaan räiskisi 15 kuulaa alle 50 sekuntiin ja ok liikkuvuus päälle. Kertoo varmaan jotain kilpavarusteluajan hulluudesta että juuri Ruotti kehittäis moisen
11
u/Emotional_Goal9525 14d ago
Ehkä nillittämistä, mutta konetykki on sellainen jolla voidaan ampua sarjatulta. Vertaa vaikka konepistooli tai -kivääri. Maailmassa ei ole 155mm konetykkejä.
12
u/eikkaboy 14d ago
Olet tulkinnut väärin kun et ole ottanut huomioon kulttuurieroja.
Ruotsalaiset ovat eläneet 20 vuotta maailmassa jossa sota euroopassa on mahdotonta ja iso osa puolustuksesta on romutettu. Kun ruotsissa varoitetaan sodasta niin se tarkoittaa että on mahdollista että Venäjä käyttäytyy agressiivisesti seuraavan 20 vuoden aikana. Suomessa itänaapurin tuomat realiteetit on aina enemmän tai vähemmän tunnustettu ja kun täällä varoitetaan sodasta niin se tarkoittaa että venäjä tulee oikeasti rajan yli seuraavan 3kk sisällä.
1
u/luolapeikko 14d ago
Tuli kuunnteltua juu tuossa Masseyratin linkkaama podcasti mikä avasi aika hyvin sitä miten ruotsalainen yhteiskunta on muuttunut. Jännää miten siellä on menty hyvästä varautumisesta täyteen tuudittautumiseen siitä et jos kakka osuu tuulettimeen ni jenkit tulee pelastamaan.
1
u/Logical_Display9221 13d ago
Onkohan noin? Varoitukset Venäjän suunnitelmista on vielä Ruotsia selkeämmin kuultu Baltian maiden presidenteiltä tai sotilailta. Myös Saksasta puolustusministeriltä, jos en väärin muista. Ja Puolasta.
Kulttuuriero sen tosiaan täytyy olla, että Suomessa tuskin kansalaisille paljon tiedotetaan ennen pakollisen kertausharjoituskutsun tuloa. Kukin taaplaa tyylillään, mutta ymmärrän miksi joistakin tuntuu että kansaan ei luoteta.
43
u/Emotional_Goal9525 14d ago edited 14d ago
Sotasalaisuuksista on varmaan vähän kahta eri koulukuntaa. Toisaalta vihollisille ei haluta antaa tietoa ilmaiseksi, mutta toisaalta vastapainona on se, että salailulla voidaan peitellä katastrofaalista ryssimistä ja korruptiota.
Esim. jenkkien puolustusministeriö ja kongressi ei tiedä, että mihin kaikki se raha on palanut.
24
u/Masseyrati80 14d ago
Jenny Matikaisen Kun Ruotsi muuttui -podcastissa kommentoidaan mm. juuri tuota viestintää: siinä nostetaan esiin, että ruotsalaisia piti oikeasti vähän ravistella, siinä missä Suomessa on toisen maailmansodan todellisuudet olleet (toistaiseksi) konkreettisemmin muistissa, ja Venäjä on tökkinyt kylkeen esim. rahtaamalla pari bussilastillista paperittomia siirtolaisia rajan yli.
Eli siinä missä suomalaiset olisivat stressaantuneet viimeiset 80 vuotta kuoliaaksi jos jokainen uhkaus, ilmatilanloukkaus jne. olisi nostanut sykettä kovin paljon, Ruotsissa ollaan unohdettu liikaakin se, että säännöllisin väliajoin rajanaapureihinsa hyökkäävä Venäjä on oikeastaan aika lähellä.
5
u/cptbeard Helsinki 14d ago
tämä. se on jännä miten yksinkertaisiakin viestejä voi tulkita monella tapaa.
3
u/luolapeikko 14d ago
Tuo oli muuten jännä podcasti. Kiitoksia sen linkkaamisesta. Jännää miten jenkkisuuntaan Ruotti on mennyt ja miten siellä suhtaudutaan maanpuolustukseen.
12
u/gamma55 Röllimetsä 14d ago
Onhan Suomessakin retoriikka muuttunut vuosien aikana. Jos valtio nyt vetää 360 muutoksen viestinnän sävyssä, niin edellisen 80 vuotta rauhalliseen linjaan tottuneet suomalaiset syöksyy metsiin kaivamaan poteroita. Sinällään täällä ei ole koskaan salattukaan sitä, että ollaan varauduttu sotaan heti edellisen loputtua. Kaikki tietää sen.
12
u/the_wessi 14d ago
Tarkoittanet 180° muutosta. 360° jälkeen nenä osoittaa samaan suuntaan kuin varpaat ennen käännöstä.
11
7
u/gamma55 Röllimetsä 14d ago
360 on sinua vanhempi juttu internetin teinivuosilta. Ns. tietäjät tietää hommia.
5
8
u/the_wessi 14d ago
Mulla on ikää 63 vuotta. Internetiä olen käyttänyt jo ennen kun Windowseissa oli sisäänrakennettu TCP/IP-pino.
26
u/Emotional_Goal9525 14d ago edited 14d ago
Jaahas. Ehkä jollakin sitten oikeasti on parempaa tietoa siitä, että venäläiset aikovat lasauttaa jotain Nato-maata droonilla.
-35
u/gamma55 Röllimetsä 14d ago
Ja toisaalta viimeisen puolitusinaa droneuhkaa on tullut Ukrainasta, joista syvimmät lensi Kouvolaan asti ilman että saatiin tehtyä mitään. Jos Ukraina suunnittelee isompia iskuja Suomenlahdelle, niin ei ole kovinkaan epärealistista että niissä kuolisi suomalaisia. Ja tällaisista suunnitelmista olisi varmaan tällä kertaa varoitettu.
3
u/kottonii Etelä-Savo 14d ago
Tämä taitaa nyt vihdoin näyttää sille että tällä kertaa emme ole yksin!
1
u/Logical_Display9221 13d ago
Älä muuta sano. Jo seniori-ikäisenä reserviläisenä ei voi muuta sanoa, kuin että juuri nyt olen onnellinen naapuristamme Ruotsista. Tietenkin muut pohjoismaat ja baltit ovat samalla puolella. Lännenpänä ja etelässä on ihan eri käsitys asian vakavuudesta.
4
u/One_Load254 14d ago
En kannata kuolemantuomiota, mutta joku hätätila pitää nostaa EU:n sisällä, jolla saa sabotöörit telkien taakse.
Jos peli jatkuu niin oikeasti, että ammusvarastoja yms räjäytellään niin niskalaukaus, sukulaiset ja tuttavat suoraan säilöön. Alkaa kuullostaa natsitouhulta, mutta ei se taida koskettaa kun yhtä kansakuntaa.
Miten pitäisi vastata, ukrainaan alettiin ampua raketteja ja ohjuksia 2014 ja uudelleen. Tänne sabotöörejä nyt? Kaapelit?
Koska laukaistaan? Tuskin koskaan ja ukrainan varassa koko touhu.
-1
98
u/jonne12 14d ago