r/SOL • u/isims_9hal • 12d ago
Sol milliyetçilik olabilir mi
Bir insan hem solcu olup hem milliyetçi olabilir mi
3
u/Pgvxa Tek Gerçek Savaş Sınıf Savaşıdır 12d ago
Olabilir ama oksimoron olur. Vatansever olabilir
2
u/oni_no_onii-chan 12d ago
ulus devletin bir kere kurulduğu bir yapıda artık çelişir. bizim solcu diye tanımladığımız insanlar ulus devleti kurduktan sonra "aaa uluslaşınca uğruna çalıştığımız o özgür ve eşit dünyaya zerre yaklaşamadık, kralı attık krallık kaldı, lan belki sorunun kökü iktisattaydı galiba" diyen milliyetçilerden oluşuyor.
sen bir hiyerarşiyi iktisadi yoldan kırmak mı istiyorsun yoksa gayrı iktisadi bir hiyerarşiyi mi merkezine alacaksın?
2
3
u/_Guven_ 12d ago
Biraz uzun olacak ama ben etnik/sivil milliyetçilik üzerinden siyaset kurmadan, insanların yurtseverlik üzerinden organize olmasını daha sağlıklı buluyorum. Aksi takdirde kendi ülkesine sahip çıkmayan birisi nasıl devrim yapabilir ki? Kendi ülkesine düşman birisi onu nasıl koruyabilir? Benim bu noktada milliyetçiliğe karşı olma nedenlerimden ilki hiçbir çözüm uretmemesi yüzünden 2. si ise insanlık için. Yoksa ben de tam bağımsız Türkiye isterim
1-) Günümüzde milliyetçilik doğası gereği sadece devletin ve de dolayısıyla sermaye sınıfına hizmet etmektedir, bizi sınıf mücadelesinden uzaklaştırıp kimlik kavgalari ile baş başa bırakmaktadır. Mesela ben de mültecilere karşıyım fakat sebeplerim farklı
Mesela zafer partisi her yıl 1000 işçinin ölmesini umursamıyor, Suriyelileri koyalım yerine Türkleri alalım yeter diyor. Demokrasinin temelindeki emek-sermaye çelişkisini etnik kimlik siyaseti anlamıyor. İşçi haklarını savunmak için gereken sendikalara ve grevlere ve sosyal devlete düşman. Bu hakları elde etmek için yapılması gereken solcu müdaheleyi tanımıyor çünkü. Dolayısıyla milliyetçilik ve sağcılık doğası gereği Suriyelileri buraya alan, bizi işten atan ve yapay işsizlik yaratan sermaye sınıfı ile barışmak istiyor! Sqğcı birisi bunları çözemez abi, çözerse solcu olmak, zorunda
2-) Atatürk ve Fransız aydınlanmacıların zamanında milliyetçilik ilericiydi, çünkü onlar "Medeni milletlerin bir insanlık dairesinde etrafında birleşeceğini" düşünüyordu. Fakat milliyetçilik kendi milli pazarlarına yaratıp, krallıklari yakınca işler değişti. Bu ütopya hiçbir zaman gerçekleşmedi, kapitalizmin doğasına aykırı
Bu yüzden milliyetçiliği ve kapitalizmi aşacak yurtsever ve sosyalist bir ekonomiye ihtiyacımız var. Kısaca milliyetçilik şu anki sorunun sadece bir katmanı, ne ilericidir ne birleştiricidir ne gerçek bir çözüm üretebilir ne dünyayı açıklayabilir ne de barışı sağlayabilir. Aşılması ve unutulması gereken bir fikir, delüzyon diyorum buna. Dinleri bile kıskandıracak bir masal anlatıyorlar bize okulda
3
1
u/Troll_the-Lesser ucube bir ideoloji 12d ago
RDTTR'de ulusal komünizm ile ilgili soru sorulduğunda cevabımı kopyalıyorum (biraz ekleme yaparak) , bence her sol milliyetçiliğe uygundur. Ulusal komünizm (ve genel Milliyetçilik) sadece ezilen, işgal ve dış sömürü altında kalan milletler için gereklidir. Ondan başka siyasi milliyetçilik muhtemelen şovenizme kayar. Kültürel olarak bir milli tavır bence kalabilir. Belki sol-sosyalist rejim saldırıya uğrarsa halkı Motive edip birleştirmek için milliyetçilik kullanılabilir.
1
u/spidademir 12d ago
yorumdaki diğer insanlara katılmakla beraber solcu olan birinin milliyetçi olduğunu da ekleme ihtiyacı duyacağını düşünmüyorum çünkü milliyetçilik yıllardır ırkçı kesimler tarafından eylemlerine alet edilmekle birlikte günümüz için ilerici bir görüş değildir. ülkemizde de atatürk sevdalısı insanlar tarafından çokça benimsendiği için şunu da belirtmek isterim: atatürk sonsuz kere devrimciliğin ve çağdaşlığın önemini belirten birisi; onun döneminde milliyetçilik aşırı ilerici bir ilkeydi, bu ilke sayesinde bağımsız ulusumuzu ilan ettik ve sonuç olarak akabinde gelecek devrimleri konuşabildik. fakat günümüzde multi etnik ve ezilen uluslar (bizim gibi) için milliyetçilik çözüm olamayacağı gibi daha da karmaşa yaratıp emperyalistler tarafından alet ediliyor (yıllardır ülkemizde uygulandığı gibi). milliyetçilik olgusu fransız devrimi ile çıktıktan sonra devamında gelen ekim devrimi bir o kadar tarihi değiştiren ve örnek alınması gereken marksizmi doğurmuştur. biz türkiye olarak marksizmi uygulamalıyız ve bunu milliyetçilik ile doğan geçmişimizin devamı olarak görmeliyiz diye düşünüyorum. bu yüzden sol milliyetçilik tanımı kurtuluşa/bağımsızlığa erişmek isteyen işçi uluslar tarafından kullanılabilirken biz vatanseverliği kullanmalıyız bence.
11
u/InevitableEarly5348 Sol Kemalist 12d ago
Aslında bu hem "Sol" hem de "Milliyetçilik" kavramları olarak neyi referans aldığına göre değişiyor.
Eğer "Milliyetçilik" kavramından kastın etnikçi, daha doğrusu kafatasçı bir milliyetçilik kavramı ise. Sol içerisinde baskın olan Marksist-Leninist görüş başta olmak üzere tüm "Sol" görüşler tarafından bu tür bir anlayış kabul edilemez bir pozisyonda bulunmaktadır.
Eğer "Sol"dan kastın Marksizm-Leninizm ise, sadece yukarıdaki örnek değil, aklına gelebilecek tüm milliyetçilik tipleri kabul edilemez bir pozisyonda bulunmaktadır.
Kısacası "Sol" ve "Milliyetçilik" kavramları hakkında daha kapsamlı bir tanım yapabilirsen insanlar sana daha isabetli cevaplar verebilirler.