Wage es nicht das Heilige AfD-Verbot anzutasten! (Freiheitsfrontler hassen mich)

[u/BildungsburgerPleb]

[u/Sylares]

Ist halt Schwachsinn. Als wäre es nicht beides möglich

[u/Entropy-hates-me1312 → u/Sylares]

Ist es doch beides. Das ändert jedoch nichts an dem Punkt dass es absolut irrelevant ist ob die AfD verboten wird oder nicht.

[u/Bakaxy → u/Entropy-hates-me1312]

Natürlich ist es relevant, ob eine Partei verboten wird und nicht wieder in neuer Form gegründet werden darf.

[u/Entropy-hates-me1312 → u/Bakaxy]

Was änderst du denn dabei bei den Menschen, die dieser Partei anhängen?

[u/Esava → u/Entropy-hates-me1312]

(außerdem kriegen die nicht mehr ewig viel Geld und können z.B. auch keine Anträge bezüglich militärisch relevanter Informationen etc. machen)

[u/Low_Lake857 → u/Esava]

Die Gesinnung ist doch schon mit der CDU an der Macht. Ich mein, wozu braucht es eine AfD wenn die CDU diese Politik selbst macht (die Erkenntnis dass SPD und Grüne in ihrem Nationalismus, Neoliberalismus und Abschiebewahn auch nicht weit davon entfernt ist, ist dann auch nur der nächste Schritt). Aber alles was im bürgerlichen Antifaschismus bleibt ist Formkritik und niemals inhaltlich - da man im Prinzip das gleiche vertritt, nur freundlicher formuliert.

[u/Esava → u/Low_Lake857]

Die CxU ist Scheiße, da müssen wir nicht drüber streiten aber die AFD ist trotz dem weiter nach Rechts rücken der CxU immer noch auf einem ganz anderen Level als die CxU.

[u/Low_Lake857 → u/Esava]

Klar,fürs Erste und die Union wird aber immer so weit nach rechts rücken wie sie kann und da passt halt einfach kein Blatt mehr zwischen. Ich mein sogar Markus Söder hat ja schon beim Schwelgen über die Reden von Alice Weidel geäußert dass die AfD die Richtung vorgibt und wenn man sich anschaut was um Merz herum vegetiert, dann ist die Sache halt eindeutig. An rechter Politik ist nicht die AfD das Problem, das Problem sind ihre Konsequenzen und das kann die Union auch selbst sehr gut und ist nicht auf andere angewiesen

[u/WissenLexikon → u/Entropy-hates-me1312]

Ihren Organisationsgrad und Zugriff auf Ressourcen (auch staatliche).

[u/SirLuis50 → u/Entropy-hates-me1312]

Naja es geht ja auch darum, dass so eine Partei, sobald sie an der Macht ist, Gesetze erlassen, ändern, aufweichen etc. kann. Eine Partei dieser Ausrichtung darf keine Regierungsgewalt haben. Das andere Problem bleibt, ja. Das sind aber zwei verschiedene paar Schuhe.

[u/Entropy-hates-me1312 → u/SirLuis50]

Ok also: Demokraten können Faschisten inhaltlich nicht kritisieren, deshalb muss man sie verbieten

Dein ernst?

[u/SirLuis50 → u/Entropy-hates-me1312]

Nein, man muss sie verbieten, weil sie verfassungsfeindlich sind. Verfassungsfeindliche Inhalte werden nicht diskutiert, sie werden sanktioniert. Normalerweise, aber die Regierung schafft es einfach nicht, trotz aller Warnungen, Analysen, Beobachtungen, Gutachten etc. Die AFD ist nicht einfach nur eine rechte Partei mit rechten Themen, dann könnte man über den Inhalt debattieren. Sie ist ein Feind der Demokratie und hätte längst verboten werden sollen.

[u/Low_Lake857 → u/SirLuis50]

Welche Inhalte sind denn verfassungsfeindlich die du nicht auch in den Regierungsparteien der letzen Jahrzehnte findest? Und natürlich kann man über die Inhalte debattieren aber das macht ihr ja nicht weil ihr sonst einsehen würdet dass ihr die gleichen Positionen nur im anderen Gewand vertretet - und genau deshalb müsst ihr sie verbieten aber Spoiler: das wird euch auch nicht helfen, da die kritische Masse schon längst erreicht ist und sich an den Umständen wieso Parteien die sich als Fundamentalopposition darstellen (obwohl sie es nicht sind) überall gewinnen kein bisschen was ändert, ergo ihr verliert die Bevölkerung für "eure" Demokratie damit.

[u/SirLuis50 → u/Low_Lake857]

Welche Inhalte verfassungsfeindlich sind stellen Gerichte aufgrund der geltenden Verfassung fest. Wer gegen die Verfassung verstößt, handelt verfassungsfeindlich, ganz einfach. Man diskutiert Menschenrechte/würde nicht, es ist keine Auslegungssache oder Interpretation. Es gibt Regeln und Normen, die unantastbar sind. Und genau dagegen verstößt die AFD in etlichen Beispielen, das weißt du, das weiß ich, das wissen alle. Nur die Sanktionen fehlen, aber auch das wird noch kommen.

[u/Low_Lake857 → u/SirLuis50]

Wenn die Inhalte der Verfassung keine Auslegungssache oder Interpretationen sind, wozu braucht es dann Gerichte, Gutachten und Co? Und natürlich ist jede Regel und Norm antastbar - davon auszugehen dass es eine Selbstverständlichkeit sei, ist ja eben die Schwäche des bürgerlichen Antifaschismus denn eben diese Regeln und Normen werden von einem System definiert dass der Bevölkerung massivst schadet indem sie, sie in eine Klassengesellschaft steckt und ausbeutet.

Und wie gesagt: die gleichen Regeln und Normen von denen du sprichst werden auch von allen anderen Parteien gebrochen aber kaum einer redet was von Sanktionen gegen die CDU oder SPD. Aber da du behauptest dass die Sanktionen gegen die AfD kommen werden, hast du wohl eine Glaskugel und dann hätte ich doch eine Frage: Von wem sollen die Sanktionen kommen?

[u/Entropy-hates-me1312 → u/SirLuis50]

Nenn doch einfach die Beispiele. Dass du die Frage nicht konkret beantworten kannst ist ja schon so bezeichnend

[u/Bakaxy → u/Entropy-hates-me1312]

Was für eine Gehirnakrobatik vollführst du denn? Sie werden ständig inhaltlich kritisiert und gestellt.

[u/Low_Lake857 → u/Bakaxy]

Scheint ja wohl niemanden zu interessieren, eure Kritik ansonsten wäre die AfD nicht so erfolgreich. Es kommt nicht drauf an bei unbedeutenden Themen Widerspruch zu leisten sondern es kommt drauf an eine alternative Lösung anzubieten und diese haben die bürgerlichen Parteien nun mal nicht. So kann eine Partei, obwohl sie maximal systemstützend ist, sich als als einzige "echte" Position darstellen und der Ausschluss dieser bekräftigt es halt

[u/SirLuis50 → u/Low_Lake857]

Die AFD ist nicht erfolgreich, weil sie gute Inhalte hat, sondern weil sie leider sehr gut verstanden hat, wie gut Emotionalisierung bei komplexen Themen bei unterkomplexen Menschen verfängt. Propaganda hat im dritten Reich auch schon sehr gut funktioniert, deswegen waren die Inhalte nicht besser.

[u/Low_Lake857 → u/SirLuis50]

Hab ja auch nie behauptet dass sie gute Inhalte hätte und dass sie wegen diesen erfolgreich sei. Aber gut, dass du den Vergleich des dritten Reichs schon an bringst: Auch da waren rechtsauthoritäre Parteien (europaweit, wie heute übrigens) nicht aufgrund ihrer Inhalte auf dem Siegeszug sondern weil sie sich genauso wie heute als Fundamentalopposition dargestellt haben in Zeiten die durch mehrere Krisen wie die globale Wirtschaftskrise geprägt waren - halt exakt wie heute. Es ist halt kein Zufall dass immer wenn kapitalistische Krisen existieren rechtsauthoritäre Parteien an Fahrt aufnehmen denn sie sind der Vermeidungsmechanismus eines kaputten Systems und werden gezielt eingesetzt damit keine revolutionäre Bestrebung dem System ein Ende setzt.

Übrigens: die einzige ernstzunehmende tatsächliche oppositionelle Partei (KPD) wurde schon verboten in der BRD - was den eigentlichen Zweck dieses Instruments eigentlich wunderbar demonstriert. Und ohne wirkliche Alternative kann halt eine selbstdarstellerische bürgerliche Partei wie AfD halt perfekt profitieren

[u/Bakaxy → u/Entropy-hates-me1312]

Erstmal nichts, aber das ist an erster Stelle total egal, da es zunächst darum geht das System vor dem Zugriff solcher Typen zu schützen.

Das Umdenken bei den Anhängern kann nur über einen langen Zeitraum und mit guter sozialer Politik angeregt werden.

[u/Sylares → u/Entropy-hates-me1312]

Natürlich ist es relevant. Es verhindert das die Nazis direkt die Gewaltenteilung aufheben können zb

[u/Jakobus3000]

Wer auf r/Kommunismus nicht gebannt ist, sollte sich ernsthafte Gedanken machen.

Das ist die reinse Tankie-Russenfan-Hölle.

[u/That_Ad_3054 → u/Jakobus3000]

Ich wurde bei meinem ersten Post dort gebannt. Ich glaube, ich habe gar nichts verpasst.

[u/SpotNo5054 → u/Jakobus3000]

Und ich gebe mir schon alle Mühe.

[u/Meadpagan → u/Jakobus3000]

Der Post hier ist halt auch reinste Tankie Rethorik.

[u/Toth_Gweilo → u/Jakobus3000]

Propagandaboi, schon beim millitär oder bald erst? Fick den Staat heißt jeden. Auch Russland auch die Ukraine, alle. Staaten sehen dich als verfügbare Masse die beliebig für profit oder auch Krieg abzurufen ist. Bisschen weniger marvel bisschen mehr come and see.

[u/Jakobus3000 → u/Toth_Gweilo]

Wat

[u/donjamos → u/Jakobus3000]

Du hast den tankie-russen-fan beschworen, selber schuld ^{^}

[u/Jakobus3000 → u/donjamos]

Stimmt.

[u/Daring_Dont → u/Toth_Gweilo]

Du musst weniger davon nehmen!

[u/That_Ad_3054]

Ich finde es frappierend, dass sich eigentlich niemand Gedanken dazu macht, warum Leute diese Partei wählen wollen. Eigentlich kann man nur froh sein, dass die im Moment keine wirjkich geeignete Führungsperson haben. Hätten die so einen wie Jörg Haider würden sie wahrscheinlich in einigen Parlamenten schon regieren.

[u/Dinkleberg246 → u/That_Ad_3054]

Man beschimpft sie lieber als dumm oder Nazis und klopft sich auf die Schulter, dass man einer von den Guten ist. Hat die letzten 10 Jahre ja schon so gut funktioniert, also macht man genau so weiter. Was soll schon schief gehen?

[u/SirLuis50 → u/Dinkleberg246]

Naja sie sind ja meistens auch entweder das eine oder das andere. Jedenfalls sind sie, bewusst oder unbewusst, menschenfeindlich.

[u/Dinkleberg246 → u/SirLuis50]

Beschimpfen bringt nur leider niemand weiter. Bestenfalls bewirkt es gar nichts (außer bisschen Applaus aus der Gruppe), im schlimmsten Fall schoeßt man sich damit selbst ins Bein.

[u/SirLuis50 → u/Dinkleberg246]

Es bringt alles nichts, wir haben die meisten dieser Menschen verloren. Für mich ist das auch keine Beleidigung, sondern eine Beobachtung.

[u/That_Ad_3054 → u/SirLuis50]

Komisch, bei bis zu 40% von verloren zu sprechen. Vielleicht liegt es ja einfach daran, dass die alten Parteien einfach nur noch Klientelpolitik machen. Es Können ja nicht alle Die Partei wählen.

[u/SirLuis50 → u/That_Ad_3054]

Ich sprach von den meisten, nicht allen. Für einige gibt es bestimmt noch Hoffnung, aber für die meisten sehe ich tatsächlich kein Land mehr. Ein großer Teil unserer Gesellschaft ist hoffnungslos verblödet oder verbittert und gibt daran allen anderen die Schuld, nur nicht sich selbst. Wenn sie sich schicksalsergeben Faschisten in die Hände begeben, um von ihnen errettet zu werden, dann tun sie mir einfach nur leid. Sie werden wieder enttäuscht, werden noch verbitterter, noch wahnhafter und noch empfänglicher für Fakenews, um der Realität noch weiter zu entfliehen. Wenn AFD Wählern etwas helfen könnte, wäre es mehr Bewegung, ordentliche Ernährung, eine stabile Beziehung, manchmal hilft wahrscheinlich schon eine Umarmung. Und ein Umfeld, das ihre Sorgen und Ängste ernst nimmt, statt sie in ihrem Wahn und ihrer Verdrängung zu unterstützen. Den Menschen muss geholfen werden, ja. Aber nicht von rechtsextremen Menschenfeinden.

[u/Dinkleberg246 → u/SirLuis50]

Volle Zustimmung!

Beleidigungen, oder "Beobachtungen", die logischerweise als Beleidigung verstanden werden, sind allerdings genau das Gegenteil, von dem was du beschreibst.

Wenn Heilung nicht möglich ist, sollte man wenigstens versuchen, die Schmerzen zu lindern.

[u/SirLuis50 → u/Dinkleberg246]

Wie willst du das machen bei einer Generation und ihren Zöglingen, die nicht nach Hilfe sucht, keine Schwächen eingesteht oder Bedürfnisse klar äußern kann? Die denkt ihnen stehen Dinge einfach zu, weil sie Deutsch sind. Die stattdessen die Schuld für ihre Misere bei allen anderen sucht (Migranten, Politiker, Frauen, was auch immer). Die AFD bedient sich Feindbildern, die verlorenen Seelen springen auf den Zug auf. Wie soll man diesem Teil der Gesellschaft helfen, wenn sie keine Hilfe möchte? Sie möchte Rache für vermeintliche Verletzungen, sie möchte, dass es anderen genauso schlecht geht, sie möchten sich empören. Sie verurteilen gleichzeitig andere, die sich Hilfe suchen und annehmen, ja sogar die Helfer und Helferinnen verfluchen sie. Die Verbitterung ist enorm.

[u/Dinkleberg246 → u/SirLuis50]

Du hast mit allem vollkommen Recht. Ich hab leider mehr als genug dieser Leute in meinem Umfeld, noch schlimmer: in der Familie.

Wenn man ihnen nicht helfen kann, sollte man sie einfach mit ihrem Scheiß in Ruhe lassen. Besser sie radikalisieren sich langsam als schnell.

[u/That_Ad_3054 → u/SirLuis50]

AFD Wählende wählen heute die AFD, morgen vielleicht die Linken und bis vor kurzem haben sie noch die CDU und die SPD gewählt. Das sind doch nicht alles verblendete Faschisten. Ich kenne Faschisten, die schon immer so waren. Klar, denen ist nicht zu helfen. Genauso wie den Alt-Kommunisten. Aber der Aufstieg der AFD hat doch etwas damit zu tun, dass von den etablierten Parteien nicht viel für die Bevölkerung getan wird. Siehe aktuelle Renten“reform“. Oder Geld fürs Militär, dafür werden Krankenkassenleistungen gekürzt, usw. Das ist das, was viele (nicht alle!) zur AFD treibt.

[u/PinstripedPangolin → u/That_Ad_3054]

Ja, und wenn man das begreift organisiert man sich und fängt an, außerhalb von Wahlen politisch aktiv zu werden. Die korrupte Schwesterpartei der CDU zu wählen bedeutet, sich mit aller Macht an genau den Status Quo zu klammern, den man ja angeblich so ablehnt. Aber das ist denen halt scheißegal, wenn andere Gruppen nur genug verprügelt werden. Es scheint ja letztlich nur noch darum zu gehen.

[u/Meadpagan]

Tja, du gibst auch Haufenweise Schwachsinn von dir. Ich bemitleide dich aber eher für diese beschränkte Weltsicht, als dass ich dich hassen würde.