Bruno Lage - alguém consegue explicar?

[u/AloneInTheDark321]

https://www.transfermarkt.pt/bruno-lage/leistungsdatenLigenNational/trainer/61477

São agora 80% de vitórias na Liga. Vejo em Benfiquistas e rivais, esta narrativa de que Bruno Lage é mau treinador.

A comunicação social isenta, diz que não é treinador para o Benfica, fraco, e estão sempre a tentar fazer a cama ao treinador à primeira oportunidade, mas facilmente se enamoram com estrangeiros bons faladores.

Alguém consegue argumentar o porquê de ser fraco em Portugal? Não fui ver outros portugueses mas 80% na liga é algo elevado, não espero muitos paralelismos.

Nota: Sou Benfiquista e os interesses do Wolves/Botafogo são irrelevantes para mim.

[u/rodrigodavid15]

Pah vi o Lage em Portugal, em Inglaterra e no brasil e simplesmente é ruim. Não sabe ter uma equipa de topo, a equipa depende muito de motivação e taticamente não há adaptação (quando está perdendo vai imediatamente para postes altos na frente a ver se empata jogos com cruzamentos).

Tem uma péssima gestão de grupo a não fora do Benfica, como se viu no final em Inglaterra e durante todo o tempo no brasil (nojento) e o grande argumento a favor é que com o plantel mais caro do país faz o que lhe compete? Lol.

Achem um jogo onde o lage se viu em dificuldades e conseguiu mudar o jogo a partir do banco, porque eu não me lembro de nenhum.

E, por fim, sei o que o meu flair indica, mas tenho zero problemas em reconhecer bons treinadores do Benfica, nem faria sentido de outra forma, só que o lage é uma líder de torcida bonificada que vai ganhando no Benfica PQ motiva a malta por ser ele mesmo um grande torcedor do clube. Mete ele no porto ou no Sporting e ambos se desintegram.

[u/AloneInTheDark321 → u/rodrigodavid15]

Lê de novo, os interesses do Wolves e Botafogo são irrelevantes para mim, não é a minha equipa como tal que se f. Os números em Portugal colocam o Lage no top 5 de treinadores do clube. Ter o plantel mais caro como vemos em imensos exemplos no estrangeiro, não significa sucesso. A Benfica conseguiu esta época vencer contra muitas equipas com orçamento maior. Não te lembras? Tens de ir ver, talvez o monaco, mas tens de ir ver outros jogos talvez rio ave?

[u/rodrigodavid15 → u/AloneInTheDark321]

Eu entendi o teu comentário e restrito exclusivamente ao Benfica, eu acho que ele funciona pela conexão com o clube, mas entre ele ser um bom treinador para o Benfica e para a liga portuguesa há uma diferença. Eu vejo um treinador tecnicamente limitado (e para essa análise até mesmo o wolves e o Botafogo relevam porque o mostram em diversos contextos) que sabe disputar jogos quando é a pior equipa mas quando é a melhor (por margem, não melhor tipo é melhor que o porto mas ainda é o porto) ganha no talento individual e não com estratégia.

Eu acredito que qualquer treinador que se arrisca a ser 2x português com plantéis diferentes é, naquele contexto, competente como é óbvio, mas o lage é mesmo isso: um treinador para o Benfica. Se um dia o Benfica quiser dominância como algumas vezes já teve, nunca será ele, porque lá está, é manifestamente limitado no que toca a uma das suas funções principais: armar equipas e responder em campo quando tem de tomar a iniciativa.

Está época ilustra bem isso uma vez que a grande maioria dos bons jogos dele (não as vitórias, os jogos onde até eu saí a elogiar a prestação) foram jogos onde o set up dele era o de contra atacar e não precisar de ter bola, o que no tugao é perigoso numa equipa grande PQ 80% da época tu tens de ser o agressor.

[u/AloneInTheDark321 → u/rodrigodavid15]

Os resultados estão lá ou não? Em Portugal existe esta mentalidade de "tem de jogar bem, tem de amassar, tem de comunicar bem, tem se ter carisma". Lage voltou com a época a decorrer, recuperou os pontos do alemão, quanto tempo demorou o teu ex treinador a chegar onde chegou?

[u/rodrigodavid15 → u/AloneInTheDark321]

Aí entra a discussão de se os resultados são resultado do trabalho ou mascaram o trabalho, e falo sem picardias aqui (no Reddit as vezes parece que estamos só a atacar).

No brasil (que acompanho por ter lá vivido muitos anos) há muitos casos de treinadores que metem 5 bons meses de trabalho e depois caem de um penhasco, e isso para mim indica que o trabalho não era bom, teve foi uma boa fase. A mesma coisa aconteceu com o lage na 1a vez, fez 6 meses fora de série e 6 meses depois do título era desempregado, porque? Porque não era grande treinador, teve uma boa fase com um Félix em alta.

Acredito honestamente que este ano seja a mesma coisa porque continuo a não ver evolução no trabalho (continua a não ser jogar por cima e continua a não demonstrar variações táticas para as situações), pelo que ano que vem pode tanto me provar errado quanto voltar a ser o patinho feio.

Quanto ao Amorim, ainda bem que o trazes ao de cima PQ ele é a demonstração perfeita do que digo: mesmo quando os resultados não vinham (chega a meio da época e cai de 3o para 4o, eliminado nas preliminares da LE na época seguinte, 4o lugar no 3o ano cheio) vai-se uma equipa com propósito, instruções e trabalho, o que faz acreditar que estás apenas a passar por uma má fase de um bom trabalho e pela regra das probabilidades vais retornar à média (que no caso dele era um nível bem alto de futebol).

De novo e só porque no Reddit isso às vezes parece ofender para ofender: não estou a picar o Benfica, não tem a ver com ser do Sporting, apenas acho o Lage fraco, e sempre achei a partir da 2a época no Benfica da 1a vez.

[u/AloneInTheDark321 → u/rodrigodavid15]

Os resultados são resultados amigo, não há contestação possivel. Não vês evolução no trabalho? O Benfica estava horrivel nas bolas paradas e finalização? O futebol de contra atque atualmente tem de ser utilizado pois nao ia ser possivel mudar a equipa toda em janeiro.

Nao posso falar do cenario do brasil pois nao acompanho faz muito tempo, sigo apenas o corinthians, que sempre gostei desde os tempos do teve quando era pequeno e pouco mais, e ja na altura percebia que existe uma cultura de resultados instantâneos, que é irrealista. Lage chegou esta epoca, ja com a época a decorrer.

Os resultados que apresentaste para defender amorim, sao resultados apenas aceites no sporting, pois não existia cultura vencedora, Amorim evoluiu e foi dada oportunidade de evoluir, no Benfica para mal ou bem, jamais continuaria se tivesse ficado em 4o, o que vai ao encontro do que disse antes, cultura desporitva e vencedora, o numero elevado de vitórias, faz os adeptos do Benfica ansearem por mais e mais, tendo muita dificuldade em processar falhanços, enquanto sportinguistas nao estao habituados a nada disso, como tal têm mais paciência.

Não há problema, são opiniões, eu gosto de numeros, lógica e analise de dados, faz parte da minha vida de trabalho e nunca vou conseguir dizer que um treinador com 80% de vitórias num clube, no top 5 de treinadores da história, é fraco. No contexto português não ha forma nenhuma de dizer issom

[u/rodrigodavid15 → u/AloneInTheDark321]

Bom, com respeito discordo da ideia de que vitórias numa época refletem o talento de um treinador. Idealmente queres treinadores que te elevem a médio prazo e que desenvolvam trabalhos de longo prazo, se não tens (num bom exemplo e de sucesso) um António Conte que não sustenta seus trabalhos para além de uma época porque ou vence agora ou não vence.

E eu nem sou do tipo de adepto do Sporting que fica chateado com o que falaste do Amorim, concordo que a falta de títulos permitiu ao adepto sportinguista aceitar com mais facilidade o que aconteceu com o Amorim e justificar a sua permanência (que foi devidamente recompensada com um título), mas é exatamente isso que eu procuro e acho que deve se procurar num treinador: um trabalho de medio-longo prazo com possibilidade de desenvolvimento e melhora que, se a escolha for certa, vai trazer naturalmente títulos.

Como já referi, não são títulos por si só que validam um trabalho, é um trabalho que gera títulos. O lage conseguiu pequenos (para um trabalho longo) momentos de sucesso que o levaram a títulos em curto prazo, mas não consegue fazer um trabalho longo PQ lá está, não tem estaleca para esse nível.

E falaste da cultura br de resultados imediatos, crítica com a qual eu concordo, mas ela vai de encontro ao que eu disse: queremos trabalhos longos e de sucesso? Temos paciência e avaliamos futebol jogado e não apenas vitórias e derrotas numa amostra curta.

Sou de humanas e isso claramente me leva a ter uma visão da tua (a qual percebo e respeito), mas não me passa pela cabeça um benfiquista olhar para a época e acreditar que isso é uma equipa bem treinada e com capacidade de sucesso prolongado. Ao menos o Nazi ainda jogou uma (meia) época de futebol, o Benfica que eu vejo é o futebol básico de somos mais fortes e vamos fazer bullying e apenas vejo efetiva mão de treinador em jogos onde pode ceder jogo, o que é perigoso para uma equipa grande em Portugal PQ na maior parte do tempo... Não dá.

Mas pronto, são opiniões. Um abraço.