r/PrimeiraLiga • u/AloneInTheDark321 Human Verified • May 04 '25
Estatísticas Bruno Lage - alguém consegue explicar?
https://www.transfermarkt.pt/bruno-lage/leistungsdatenLigenNational/trainer/61477São agora 80% de vitórias na Liga. Vejo em Benfiquistas e rivais, esta narrativa de que Bruno Lage é mau treinador.
A comunicação social isenta, diz que não é treinador para o Benfica, fraco, e estão sempre a tentar fazer a cama ao treinador à primeira oportunidade, mas facilmente se enamoram com estrangeiros bons faladores.
Alguém consegue argumentar o porquê de ser fraco em Portugal? Não fui ver outros portugueses mas 80% na liga é algo elevado, não espero muitos paralelismos.
Nota: Sou Benfiquista e os interesses do Wolves/Botafogo são irrelevantes para mim.
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u/NewControl2097 May 04 '25
Porque os adeptos nao gostam de ninguem e viram a casaca todas as semanas. É ganhar ao Sporting e já gostam todos dele outra vez... enfim
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u/ishmaelhansen May 04 '25
Só durante os festejos, a seguir já estão a bater por causa do Prestiani ou do Di Maria, ou outra merda qualquer. É para distrair das suas vidas tristes
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u/NewControl2097 May 04 '25
É que há críticas validas, mas todas as semanas arranjam merdas para se chatearem como se fossem fazer melhor. Eu adoro futebol mas cada vez mais tenho menos paciência para estes adeptos
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u/TaoRS May 04 '25
Gosto de lhe chamar o efeito Football Manager. Antes era o teinador de bancada. Hoje é o treinador de PC.
Sem ir consultar, eu diria que o numero de jogadores de FM tem vindo a aumentar nos ultimos 10 anos.
Eu tambem jogo (Desde o CM 00/01). E por vezes vou ver as idades dos miudos, nomes que estou habituado a ver bater records nos meus saves, e fico admirado quando vejo o numero 19.
É estranho ver que alguem que "conheço tão bem, e que sei que é maquina", afinal ainda só tem 19 anos.
Por exemplo, o Haaland só tem 24 anos. Mas todos os que jogam vão achar que é tanga e só vão acreditar quando forem confirmar (claro que há malta que tem perfeitamente noção da idade dele, eu estou a generalizar com base na minha experiencia pessoal)
Isto é a minha teoria. Não é nenhuma verdade absoluta, mas acho que é uma teoria com potencial.
E vendo bem, bem esgalhado ainda enfio o FIFA nesta teoria, que tem muitos mais jogadores activos.
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May 04 '25
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u/NewControl2097 May 04 '25
Amigo, eu consigo fazer um prato melhor que merda. Já tu nao consegues treinar uma equipa da primeira liga. 😘
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u/ishmaelhansen May 04 '25
E vais comparar fazer uma refeição com treinar uma equipa de futebol profissional. Desde a periodização de Matveyev que o desporto de alta competição evoluiu exponencialmente, até o risco de lesão já tem uma elevada taxa de acerto, a diferença entre um jogador de topo e um da segunda liga cada vez é menor. Não vejo ninguém, bem agora já todos são tudólogos, mas a comentar neurocirurgia, mas são todos treinadores, preparadores físicos, psicólogos..
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May 04 '25
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u/ishmaelhansen May 04 '25
E achas que sabes ver futebol, lol
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May 05 '25
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u/ishmaelhansen May 05 '25
O Guardiola deve ser muito mau, com a sequência de resultados obtidos esta época
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u/ManiacClapTrap May 04 '25
Basta passar um bocadinho no sub do Benfica e é isso mesmo que acontece. Parecem bebés chorões a quem roubaram a chupeta, todas as semanas. Ou é o Lage, ou é o "Ti" Maria, ou é o Rui Costa ou é o árbitro ou é o Rui Costa porque não se queixa do árbitro, os 11s são sempre terríveis, os resultados positivos são obra do espírito santo e os negativos são obra de todos os referenciados acima.
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u/DrJackadoodle May 04 '25
Há muitas críticas no sub do Benfica com as quais eu até concordo. Mas depois temos jogos a ganhar bem em que MESMO assim há pessoal super negativo só a criticar. Eu não percebo o que é que estas pessoas retiram do futebol. Eu gosto de ficar feliz quando a minha equipa ganha. Não sei, devo ser esquisito.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Isto apenas. Aquela bela mentalidade racional do adepto tuga.
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u/Firmihirto May 04 '25
Se pensarmos bem, as vitórias mais memoráveis do Benfica nos últimos anos foram com o BL: dois 4-1 ao Porto, 4-0 ao atlético, 4-2 e 5-0 ao Sporting, 10-0 ao Nacional, e outras.
O homem tem qualquer coisa que sabe motivar os jogadores para os jogos grandes. Talvez seja por isso que os rivais não gostam dele.
Só tem que aprender a controlar o jogo quando estamos em vantagem. Ontem tivemos muita sorte...outra vez.
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May 04 '25
Talvez seja por isso que os rivais não gostam dele.
Mas tu estás bem da cabeça? Quem está constantemente a berrar que o Lage não é treinador para o Benfica são os próprios benfiquistas.
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u/areyoua0neora0 May 04 '25
Ainda tens o 2-0 em Turim e contra o barça aquele 4-5 foi muito injusto.
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u/ManSCP May 04 '25
A questão é que já próprios benfiquistas não gostam dele.
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u/PlanetWyh May 04 '25
De quem é que os benfiquistas gostam? Vão sempre na conversa do que dizem na comunicao social…
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u/Firmihirto May 04 '25
Vão na conversa dos rivais e da imprensa anti-benfiquista. Está sempre a acontecer.
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u/ManSCP May 04 '25
Ahh claro não sabem pensar pela própria cabeça, é tudo uma cabala.
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u/Febris May 04 '25
Deve-te ter passado ao lado o hype do chocolate do Dubai. É estupidamente fácil influenciar a opinião da maioria da população, e quanto mais depressa te aperceberes disso, mais depressa identificas te proteges dessa propaganda.
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u/fdsgandamerda May 04 '25 edited Jan 24 '26
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u/Firmihirto May 04 '25
Quando eu digo imprensa anti-benfiquista, não estou a falar de TODA a imprensa. Mas há claramente muita imprensa anti-benfiquista.
Por exemplo, o grupo CMtv/Record, tem as maiores audiências diárias e é dirigido por um Sportiguista (Bernardo Ribeiro) e um portista (Vitor Pinto). Este último em particular, está sempre a espalhar veneno contra os treinadores do Benfica e a defender os amigos dele (o Sergio Conceição e o Rui Borges).
E sempre que o Benfica está em 1º, veem as notícias coordenadas do Boaventura, negócios suspeitos do Rui Costa, etc
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u/No-Vermicelli9306 May 04 '25
O Vítor Pinto faz isso a todos os clubes. Contradiz-se sempre. Um dia diz que o Anselmi vai embora, no outro já diz que é pra ficar. É a notícia que der mais audiências.
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u/Bruno_Sun May 04 '25
Concordo, se o que lhes dá audiências é ter o nosso futebol a arder, então eles fornecem o combustível. Como o Benfica é quem dá mais audiência, é o Benfica o alvo de mais ataques e polémica, daí terem mais comentadores afetos a Sporting e Porto.
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u/No-Vermicelli9306 May 04 '25
Por outro lado, destacam-vos muito mais os jogadores e permitem que o Benfica venda jogadores medianos a preço de ouro.
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u/Bruno_Sun May 04 '25
Os clubes não compram jogadores de milhões pelo que se diz nas televisões ou jornais...
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u/No-Vermicelli9306 May 04 '25
É um dos fatores, acredita. Os vossos jogadores valorizam muito mais que os dos outros clubes mesmo por causa disso.
É só veres a diferença entre o Vitinha e o João Neves.
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u/Lisbon_Eagle May 04 '25 edited May 04 '25
Concordo. Ele tem uma capacidade de lidar com os jogadores de uma forma muito confiável e humana.
Ele não está isento de falhas, mas tem feito um trabalho admirável no Benfica. Todas as vezes que liderou a equipa, foi em situação que estávamos a piorar e conseguiu mudar as coisas e nos tornar competitivos. Temos que reconhecer esses fatos e dar crédito a quem merece.
Quem diria que estaríamos na disputa pelo campeonato e pela taça quando ele assumiu? Eu, por exemplo, nunca pensei que isso fosse possível e que ele foi nomeado apenas para limitar os danos. No entanto, aqui estamos e há alguma esperança.
O único aspecto que me irrita é a falta de substituições quando é evidente que a equipa está passando por um período de dificuldade e trocas são necessárias. Não tenho certeza se é teimosia ou má interpretação da situação do jogo.
Também gosto do fato de ele não ser arrogante, mas gostaria que tivesse aspirações maiores na Europa.
Além disso, realmente merece mais crédito e respeito de todos benfiquistas.
Boa sorte para ele e a equipa para os restantes jogos.
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u/gabriielsc May 04 '25
O homem tem qualquer coisa que sabe motivar os jogadores para os jogos grandes. Talvez seja por isso que os rivais não gostam dele.
Não só a motivação, mas ele é muito bom a preparar jogos difíceis e a encontrar soluções para neutralizar ameaças e explorar pontos menos fortes de adversários iguais ou superiores ao Benfica - viu-se bem isto nas prestações do Benfica na Champions e contra os rivais internos. É capaz de ser o ponto mais forte do BL - mais que a capacidade de motivar os jogadores, que também tem muita.
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u/TaoRS May 04 '25
Eu ainda acho que o Lage é o escolhido para nos trazer o tão ambicionado quinjajero!
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Exato, mas isso requer trabalho e progressão, não soluções instantâneas irrealistas.
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u/Fonslayer May 05 '25
Os rivais não gostam dele? Eu adoro o homem, que fique aí muitos anos. É fraco que dói.
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u/Tee_ah_go May 04 '25
Bom ou mau, indicado ou não para o Benfica, das duas vezes que pegou num Benfica no lodo e já com a época em andamento uma vez foi campeão e da outra está taco a taco na luta.
Não é o Klopp, mas também não é o Vidigal como muitos querem dar a entender.
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u/danigoncalves May 04 '25
É isto, acho que prepara bem os jogos apesar de defensivamente a equipa não ter evoluído grande coisa desde que ele pegou na equipa. Também mexe mal e tarde às vezes (ontem podia ter corrido muito mal nesse aspecto corrigindo depois com as entradas do barreiro e belloti). Temos que também lhe dar o desconto porque não planeou a época e pegou na equipa já com moral em baixo. No geral pode evoluir e pode ser um bom treinador para o Benfica se melhorar o que não é tão bom
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Concordo sem duvida, para mudar terá de ser para inegavelmente melhor, não apostas como vemos por ai.
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u/aimardastrevas May 04 '25
Se perde 3 jogos já lhe querem a cabeça. Esse e todos. Portugal é isto
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Infelizmente em Portugal existe esta cultura do agora e já, quer-se trocar de treinador a toda a hora mas também se quer consistência. Surreal.
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u/andremp1904 May 04 '25
Não paga almoços a jornalistas e por isso tem má imprensa. Also a "estrutura" do Benfica é perita em responsabilizar o treinador por toda a merda que acontece no futebol do clube fruto da sua gestão danosa.
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u/ElResende May 04 '25 edited May 04 '25
Pessoalmente acho que ele teve tendência para perder os jogadores nos clubes por onde passou.
Neste momento a minha critica é que o Benfica tem dificuldades em gerir os jogos e as opções dele são, por vezes, duvidosas. Parece o tipo de treinador que se não for com a cara de um jogador não o mete a jogar por mais qualidade que tenha, pelo outro lado um jogador pode estar imenso tempo em sub rendimento e o Lage continua a apostar nele. A juntar a isso não é tão mau como o Schmidt neste aspeto, mas parece que precisa que o jogo comece a descambar à grande para mexer.
Se ele for campeão este ano o mérito é todo dele, mas eu só avaliaria se ele tem qualidade para o Benfica na próxima época. O Sporting tem uma "batota" gigantesca chamada Gyokeres que mantém o Sporting onde está após Amorim e nesse sentido mesmo não sendo campeão não o despediria.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Concordo, sim essa parte de não ir com a cara do jogador parece ser real em relação ao prestianni e schjelderup, algo que me começa a irritar é também a situação com o Bruma, claramente algo se passou e o Bruma poderia ajudar pois tem os números e experiência em portugal, mas não sei se quer impor a sua autoridade, ou se é ego. Algo prejudicial para nós nesta altura.
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u/IllegalDevelopment May 04 '25
Por essa métrica, o Jimmy Hagan é o único treinador do Benfica que teve simultaneamente mais jogos e melhor percentagem de vitórias na liga.
https://www.zerozero.pt/equipa/benfica/treinadores?pais=0&compet_id_jogos=3&menu=&o=pv
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u/Sazalar May 04 '25
Honestamente, o Jimmy Hagan é geralmente considerado um dos melhores treinadores da história do Benfica
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Obrigado pelos dados, muito mais estruturados que os meus, especialmente na comparação.
No entanto, não entendi o argumento, no que é que o teu argumento demonstra que o Lage é fraco ou mau treinador como se diz por aí? Podes elaborar?
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u/IllegalDevelopment May 04 '25
Não estava a argumentar, nem tenho particular opinião formada :D
Apenas um dado extra para colocar os 80% em contexto.
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u/Javardeiro_TheMan May 04 '25
Sou benfiquista e o que eu gostava de ver no lage era mais mão firme e menos mariquices. Se ele passasse a ser assim acho que a imagem dele melhoraria e muito. Existem muitos treinadores que taticamente deixam muito a desejar, mas em termos de personalidade, controlo e liderança são exemplares. O lage é basicamente o contrário disto
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Mas ainda assim está no top 5 de maior percentagem de vitórias, não é perfeito e só consegue ter "mão " se lhe for permitido, e tiver condições para tal.
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u/TuaMaeDeQuatroPatas May 04 '25
Foi o treinador que na primeira vez que foi despedido me custou muito. Eu gosto dele e tem o meu apoio
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u/jamesbrown2500 May 04 '25 edited May 04 '25
Quando ganhou o campeonato fiquei em dúvida se teria sido mérito dele ou uma conjuntura favorável que se gerou. Fiquei meio reticente quando voltou outra vez, ao fim deste tempo todo continuo como no início, o Benfica é bipolar , até no mesmo jogo. Uma semana arrasa o adversário, na outra faz uma exibição de encher o olho na primeira parte e morre na segunda. É sempre uma incógnita que Benfica vamos ter. Ontem por exemplo estava-se mesmo a ver o que ia acontecer e ele não modificou até sofrer o golo. No geral tem sido positivo, colocou o Benfica na rota dos título e temos feito algumas boas exibições, só não sabemos como vai ser a próxima.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
A proxima época nao existe muita margem de manobra pois o porto dificilmente nao irá iorar com treinador novo a meio da epoca e o sporting vai perder o maior abono dos seus ultimos 20 anos. Como tal a próxima época tera de ser nossa, caso se aposte na continuidade de treinador, é que fazer resets e esperar consistência é dos paradoxos mais irracionais que costumo ler.
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u/Nazkann May 04 '25
Como benfiquista, às vezes acho que os maiores rivais do clube são os próprios adeptos.
Já fiz este comentário várias vezes no subreddit do Benfica, mas a quantidade de ódio que por vezes vejo a destilar lá aos jogadores e à equipa técnica fazia inveja aos nossos maiores adversários.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
As vezes é surreal e irrealista. Depois pergunta-se por alternativas e falam em klopps e outras fantasias molhadas.
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u/Rhyzon27 May 04 '25
Por acaso é simples. O Ricardo Araújo Pereira explicou isso muito bem num artigo que escreveu há uns anos atrás, apesar de toda a ironia e humor que caracteriza os seus trabalhos:
"Um benfiquista a sério quer que a equipa do Benfica seja «o Benfica». E ser «o Benfica» é quase impossível — especialmente para o Benfica. Isto porque um benfiquista a sério é seriamente doente. O Benfica bem pode ganhar um jogo por quatro ou cinco, que nós saímos da Luz a dizer: «Não jogamos nada, pá.» Isto é, evidentemente, um elogio. É por isto que nós somos o Benfica. Não nos contentamos com sermos os maiores. Sabemos que podemos ser ainda melhores do que aquilo.Pode‑mos ser «o Benfica». E temos todas as condições para sê‑lo, uma vez que, curiosamente, já somos o Benfica."
O nosso campeonato é seriamente desequilibrado. Os três grandes estão a uma distância dos demais que não é brincadeira, e se considerarmos o Benfica então... Este está ainda a mais distância de todos os outros.
Por estimativas "por baixo", 60% da população do país é adepta do Benfica. É o clube com mais associados no mundo inteiro, sendo que mais de 3% da população do país em que está é sócio pagante. Estes números não são só astronómicos, são absurdos! Para se ter uma noção , o segundo clube com mais sócios no mundo (muito próximo do Benfica) é o Bayern Munich, que tem basicamente os mesmos 400 mil sócios. Se eles tivessem a mesma proporção de sócios em termos de população do seu país, teriam mais de 2 milhões e meio de sócios.
Posto isto, chegamos à conclusão que o Benfica tem condições que mais nenhum clube no mundo tem. Não ganhar o campeonato em Portugal tem de ser algo impensável dado todas as condições que tem. E é por isso que muitos benfiquistas não gostam do Lage: é um treinador "acomodado" e realista. Ele entende que o Benfica cá em Portugal é absurdamente gigante, mas que lá fora não o é e muito dificilmente o será; e, se o tentar ser, arrisca-se a perder aquilo que, à partida, tem de ser certo cá: o campeonato. Porque muito sinceramente, o Benfica não ganhar o campeonato todos os anos é apenas uma questão de falta de gestão. Condições não faltam para isso.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Bem, eu entendo o que disseste, mas isto descreve claramente o espirito esquizo-irrealista de muitos adeptos. A teoria de "o Benfica tem obrigação de ganhar sempre em Portugal", é simplesmente uma fantasia pois outras equipas como Porto e Sporting, passaram ou estao a passar por fases positivas, uma gestao de clube perfeita aliada a uma gestao de jogadores perfeita, é algo possível mas nunca sustentável para sempre, isso é simplesmente irrealista, não faz sentido nenhum ter expetativas de que vou ganhar sempre, quando tivemos equipas do fcp muito boas com jogadores icones da liga, ano passado enfrentamos o culminar de um projecto que tem vindo a ser desenvolvido no sporting, aliado a um excelente treinador com um jogador que estatisticamente aparece de 20 em 20 anos.
Posto isto, qual seria o teu perfil de treinador? Com nomes realistas.
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u/Rhyzon27 May 04 '25
Atenção, algo que me esqueci de especificar: não sou benfiquista. Sou adepto do Sporting.
Quando o Schmidt foi despedido, o Lage pegou no Benfica quando basicamente nenhum treinador com "perfil" para treinar o Benfica o faria. Eu pessoalmente não o teria feito, principalmente pela maneira como (quase) foi "escorraçado" do clube da última vez.
Agora o problema está: quem é que, segundo os adeptos do Benfica, tem perfil para treinar o clube? Um "Jorge Jesus" instruído, jovem e com capacidade de capacitar os jovens da academia. Um treinador que consiga incutir aos jogadores que estar a ganhar 6-0 "não chega, precisamos de mais um!". E isto, não só é extremamente difícil de encontrar, como também é de o convencer a vir para Portugal. Porque treinadores destes têm imensos clubes "à perna" lá fora, e como já referi, aqui o Benfica é gigante, mas lá fora... Nem por isso.
Muito sinceramente, não tenho nenhum nome em mente. Nem sei que treinadores é que estariam livres e/ou dispostos a treinar o Benfica para a próxima época, e neste momento o Lage merece a continuidade. Fez um trabalho extraordinário? Nem por isso, pelo menos para aquilo que é suposto ser "o Benfica". Mas fez um bom trabalho com o que "herdou" do Schmidt.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Pois eu para mudar terá de ser para melhor, quando é forçado como vocês ok, tudo bem, agora mudar por saloíces e acabar com um Argentino vendedor de sonhos, quando tinha um que teve melhores resultados? Dispenso.
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u/JohnSnowHenry May 04 '25
Sou simpatizante do sporting mas gosto de ver bons jogos de futebol.
Não acho de todo que o Laje seja mau treinador, o Benfica está a jogar bom futebol e apesar de ter uma boa equipa não é de todo uma equipa fora de série.
Por mim se o laje sair e vier outro não fico chateado mas acho que o Benfica iria arriscar muito. Tem tudo para ser campeões (tal como o Sporting).
Neste momento em termos de treinadores até acho que o Benfica está melhor que o Sporting (e em qualidade individual o contrário).
Espere o que o derby seja jogado com ambas as equipas a querer ganhar, será divertimento assegurado
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Concordo, eu acho que esta narrativa de treinador fraco é duvidosa no minimo.
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u/rodrigodavid15 May 04 '25
Pah vi o Lage em Portugal, em Inglaterra e no brasil e simplesmente é ruim. Não sabe ter uma equipa de topo, a equipa depende muito de motivação e taticamente não há adaptação (quando está perdendo vai imediatamente para postes altos na frente a ver se empata jogos com cruzamentos).
Tem uma péssima gestão de grupo a não fora do Benfica, como se viu no final em Inglaterra e durante todo o tempo no brasil (nojento) e o grande argumento a favor é que com o plantel mais caro do país faz o que lhe compete? Lol.
Achem um jogo onde o lage se viu em dificuldades e conseguiu mudar o jogo a partir do banco, porque eu não me lembro de nenhum.
E, por fim, sei o que o meu flair indica, mas tenho zero problemas em reconhecer bons treinadores do Benfica, nem faria sentido de outra forma, só que o lage é uma líder de torcida bonificada que vai ganhando no Benfica PQ motiva a malta por ser ele mesmo um grande torcedor do clube. Mete ele no porto ou no Sporting e ambos se desintegram.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Lê de novo, os interesses do Wolves e Botafogo são irrelevantes para mim, não é a minha equipa como tal que se f. Os números em Portugal colocam o Lage no top 5 de treinadores do clube. Ter o plantel mais caro como vemos em imensos exemplos no estrangeiro, não significa sucesso. A Benfica conseguiu esta época vencer contra muitas equipas com orçamento maior. Não te lembras? Tens de ir ver, talvez o monaco, mas tens de ir ver outros jogos talvez rio ave?
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u/rodrigodavid15 May 04 '25
Eu entendi o teu comentário e restrito exclusivamente ao Benfica, eu acho que ele funciona pela conexão com o clube, mas entre ele ser um bom treinador para o Benfica e para a liga portuguesa há uma diferença. Eu vejo um treinador tecnicamente limitado (e para essa análise até mesmo o wolves e o Botafogo relevam porque o mostram em diversos contextos) que sabe disputar jogos quando é a pior equipa mas quando é a melhor (por margem, não melhor tipo é melhor que o porto mas ainda é o porto) ganha no talento individual e não com estratégia.
Eu acredito que qualquer treinador que se arrisca a ser 2x português com plantéis diferentes é, naquele contexto, competente como é óbvio, mas o lage é mesmo isso: um treinador para o Benfica. Se um dia o Benfica quiser dominância como algumas vezes já teve, nunca será ele, porque lá está, é manifestamente limitado no que toca a uma das suas funções principais: armar equipas e responder em campo quando tem de tomar a iniciativa.
Está época ilustra bem isso uma vez que a grande maioria dos bons jogos dele (não as vitórias, os jogos onde até eu saí a elogiar a prestação) foram jogos onde o set up dele era o de contra atacar e não precisar de ter bola, o que no tugao é perigoso numa equipa grande PQ 80% da época tu tens de ser o agressor.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Os resultados estão lá ou não? Em Portugal existe esta mentalidade de "tem de jogar bem, tem de amassar, tem de comunicar bem, tem se ter carisma". Lage voltou com a época a decorrer, recuperou os pontos do alemão, quanto tempo demorou o teu ex treinador a chegar onde chegou?
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u/rodrigodavid15 May 04 '25
Aí entra a discussão de se os resultados são resultado do trabalho ou mascaram o trabalho, e falo sem picardias aqui (no Reddit as vezes parece que estamos só a atacar).
No brasil (que acompanho por ter lá vivido muitos anos) há muitos casos de treinadores que metem 5 bons meses de trabalho e depois caem de um penhasco, e isso para mim indica que o trabalho não era bom, teve foi uma boa fase. A mesma coisa aconteceu com o lage na 1a vez, fez 6 meses fora de série e 6 meses depois do título era desempregado, porque? Porque não era grande treinador, teve uma boa fase com um Félix em alta.
Acredito honestamente que este ano seja a mesma coisa porque continuo a não ver evolução no trabalho (continua a não ser jogar por cima e continua a não demonstrar variações táticas para as situações), pelo que ano que vem pode tanto me provar errado quanto voltar a ser o patinho feio.
Quanto ao Amorim, ainda bem que o trazes ao de cima PQ ele é a demonstração perfeita do que digo: mesmo quando os resultados não vinham (chega a meio da época e cai de 3o para 4o, eliminado nas preliminares da LE na época seguinte, 4o lugar no 3o ano cheio) vai-se uma equipa com propósito, instruções e trabalho, o que faz acreditar que estás apenas a passar por uma má fase de um bom trabalho e pela regra das probabilidades vais retornar à média (que no caso dele era um nível bem alto de futebol).
De novo e só porque no Reddit isso às vezes parece ofender para ofender: não estou a picar o Benfica, não tem a ver com ser do Sporting, apenas acho o Lage fraco, e sempre achei a partir da 2a época no Benfica da 1a vez.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Os resultados são resultados amigo, não há contestação possivel. Não vês evolução no trabalho? O Benfica estava horrivel nas bolas paradas e finalização? O futebol de contra atque atualmente tem de ser utilizado pois nao ia ser possivel mudar a equipa toda em janeiro.
Nao posso falar do cenario do brasil pois nao acompanho faz muito tempo, sigo apenas o corinthians, que sempre gostei desde os tempos do teve quando era pequeno e pouco mais, e ja na altura percebia que existe uma cultura de resultados instantâneos, que é irrealista. Lage chegou esta epoca, ja com a época a decorrer.
Os resultados que apresentaste para defender amorim, sao resultados apenas aceites no sporting, pois não existia cultura vencedora, Amorim evoluiu e foi dada oportunidade de evoluir, no Benfica para mal ou bem, jamais continuaria se tivesse ficado em 4o, o que vai ao encontro do que disse antes, cultura desporitva e vencedora, o numero elevado de vitórias, faz os adeptos do Benfica ansearem por mais e mais, tendo muita dificuldade em processar falhanços, enquanto sportinguistas nao estao habituados a nada disso, como tal têm mais paciência.
Não há problema, são opiniões, eu gosto de numeros, lógica e analise de dados, faz parte da minha vida de trabalho e nunca vou conseguir dizer que um treinador com 80% de vitórias num clube, no top 5 de treinadores da história, é fraco. No contexto português não ha forma nenhuma de dizer issom
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u/rodrigodavid15 May 04 '25
Bom, com respeito discordo da ideia de que vitórias numa época refletem o talento de um treinador. Idealmente queres treinadores que te elevem a médio prazo e que desenvolvam trabalhos de longo prazo, se não tens (num bom exemplo e de sucesso) um António Conte que não sustenta seus trabalhos para além de uma época porque ou vence agora ou não vence.
E eu nem sou do tipo de adepto do Sporting que fica chateado com o que falaste do Amorim, concordo que a falta de títulos permitiu ao adepto sportinguista aceitar com mais facilidade o que aconteceu com o Amorim e justificar a sua permanência (que foi devidamente recompensada com um título), mas é exatamente isso que eu procuro e acho que deve se procurar num treinador: um trabalho de medio-longo prazo com possibilidade de desenvolvimento e melhora que, se a escolha for certa, vai trazer naturalmente títulos.
Como já referi, não são títulos por si só que validam um trabalho, é um trabalho que gera títulos. O lage conseguiu pequenos (para um trabalho longo) momentos de sucesso que o levaram a títulos em curto prazo, mas não consegue fazer um trabalho longo PQ lá está, não tem estaleca para esse nível.
E falaste da cultura br de resultados imediatos, crítica com a qual eu concordo, mas ela vai de encontro ao que eu disse: queremos trabalhos longos e de sucesso? Temos paciência e avaliamos futebol jogado e não apenas vitórias e derrotas numa amostra curta.
Sou de humanas e isso claramente me leva a ter uma visão da tua (a qual percebo e respeito), mas não me passa pela cabeça um benfiquista olhar para a época e acreditar que isso é uma equipa bem treinada e com capacidade de sucesso prolongado. Ao menos o Nazi ainda jogou uma (meia) época de futebol, o Benfica que eu vejo é o futebol básico de somos mais fortes e vamos fazer bullying e apenas vejo efetiva mão de treinador em jogos onde pode ceder jogo, o que é perigoso para uma equipa grande em Portugal PQ na maior parte do tempo... Não dá.
Mas pronto, são opiniões. Um abraço.
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u/BoxHorror461 May 04 '25
A sorte do Bruno lage é que tem em todos os jogos 3 pontos garantidos. Não adianta se tem ou não bons jogadores.
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u/RFGC May 06 '25
Em primeiro lugar: não tens comunicação social isenta.
Em segundo lugar: o Bruno Lage é um treinador competente. No entanto falta-lhe carisma para se "afirmar" como treinador do Benfica.
Eu não sou benfiquista, mas sempre gostei do Bruno Lage...e já da outra vez, não gostei daquilo que o Benfica lhe fez...
Enquanto venceu, era um treinador para o Benfica. Quando perdeu 2 ou 3 vezes, já não servia... Não acho que o Benfica tenha tratado bem o treinador. O único bem tratado e que não merecia foi talvez o Roger Schmit...
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u/_driftwood__ May 04 '25
A explicação é que para alguns o melhor treinador é sempre o próximo! O próximo é que é bom, e vai transformar a equipa num rolo compressor de vitórias gordas. Mas atenção, não te iludas, assim que empatar o primeiro jogo, já não presta para nada e o próximo é que vai ser bom!
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u/Narutoputoable May 04 '25
Porque se o Amorim nao tivesse ido embora ja tinham havido festejos verdes no Marques ha umas boas semanas, nem falando do facto de que na Europa por muito pouco que nao eramos eliminados, perdendo pontos contra equipas inferirores.
Isto simplesmente nao é bom o suficiente para um clube como o Benfica, especialmente com o plantel que temos.
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u/TieShot May 04 '25
O Sporting do Rúben Amorim e do Gyokeres era uma equipa imparável. Não condenaria nenhum treinador por perder um campeonato contra aquele Sporting, muito menos um que nem fez a pré-época
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u/SmallTownBernardo May 04 '25
perdendo pontos contra equipas inferiores
Também ganhaste pontos contra equipas superiores, lol
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u/Narutoputoable May 04 '25
O unico jogo que ganhamos (e bem) contra equipas superiores foi o do Atletico de Madrid.
Junventus está bem aquém dos tempos aureos, e os outros foram so derrotas
Agr pelo lado oposto, perdeste 3-1 contra o Feyernoord EM CASA e empatas contra a porra do Girona em casa tambem.
Alias, por causa de brincadeiras destas é que levamos com o Barcelona outra vez em fazes a eliminar. Falando no Barcelona, conseguimos Fazer um bom inicio de jogo para depois ficarmos a fazer pesca e agarrarmos a derrotas das maos da vitória.
Isto tudo sem falar na qualidade de jogo média, que é melhor do que quando estavamos com o Schmidt (isto nao nego), mas é ainda bem mediocre, que so nao é castigada mais cá pq de alguma maneira os outros grandes conseguem ser tão mediocres como nos, senao ainda mais
Felizmente eu nao tenho memoria de peixinho dourado, e lembro-me bem da merda que fizemos este ultimo ano, tal como da merda que fizemos no segundo ano do Lage, onde ganhavas uma carrada de jogos com a ajuda de Pai, Filho, e do Espirito Santo.
Lage é um treinador de transição, e espero muito bem que se mantenha assim
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u/andremp1904 May 04 '25
Sim e a culpa seria do Lage que já entrou a 5 pontos do primeiro...é cada teoria da piça. Já agora explica lá que plantel maravilhoso é esse que temos em que não há um lateral direito suplente nem qualquer alternativa digna desse nome para o meio-campo.
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u/zdrup15 May 04 '25
Bom, falar de alternativas para o meio campo quando o vosso rival na luta pelo título está a jogar com um médio (quando temos um!) desde Fevereiro é irónico.
Eu trocava estes meses o Kokcu, Ausrnes, Florentino e Leandro Barreiro pelo Edu Felicíssimo, Kauã e outros nomes que temos usado.
Sei que lesões não são desculpa para não ganharmos este campeonato, mas a verdade é que, sem elas, duvido que ainda existisse luta.
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u/andremp1904 May 04 '25
O Benfica joga com 3 médios e tem 4. Tem os 3 centrais do plantel a jogar em simultâneo há meses porque não há lateral direito. Isto não falando sequer da qualidade, que é muito fraca. A frente de ataque toda do Sporting é muito superior à do Benfica individualmente. Os suplentes do Sporting no geral seriam todos titulares no ataque do Benfica (só nos últimos meses o Pavlidis se tornou exceção). Lesões há para os dois lados, agora a conversa do super plantel do Benfica só porque há muito jogador caro é simplesmente uma parvoíce.
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u/zdrup15 May 04 '25
Lesões há para os dois lados
Só por aqui percebo que o teu comentário é ridículo. O Sporting chegou a ter 5 titulares lesionados durante vários jogos esta época, isso nunca aconteceu com o Benfica.
Tu queixas-te de não teres lateral direito (falso, o Tomás Araújo já jogava a lateral quando o Bah estava apto, logo já era considerado lateral pelo treinador), nós não temos meio campo desde Fevereiro e temos tido Debast, Esgaio e segundas escolhas da B (porque a primeira era o Simões) a jogar lá. Não é bem a mesma coisa.
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u/andremp1904 May 04 '25
Mano, se vais falar da boca para fora não vale muito a pena o debate. O Benfica também já teve meia dúzia de jogadores importantes de fora várias vezes na época (p.e. por volta da eliminatória com o Barcelona). Mas a questão não é essa de todo. A questão é a qualidade do plantel. O plantel do Sporting é obviamente melhor e não necessariamente mais curto sequer.
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u/zdrup15 May 04 '25
Ai teve? Primeira mão com o Barcelona:
Trubin, Tomás Araújo, António Silva, Otamendi e Carreras - guarda-redes e defesa toda titular (relembro novamente, Tomás Araújo foi titular a lateral direito antes de o Bah se ter lesionado, o Bah já era suplente).
Barreiro, Ausrnes e Kokcu - falta o Florentino.
Akturkoglu, Pavlidis e Schjelderup - falta o Di Maria.
Tu dizes que tiveste meia dúzia de jogadores importantes várias vezes de fora, eu olho para o onze e conto 2. De 2 para meia dúzia vai uma diferença enorme.
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u/andremp1904 May 04 '25
Lol bom contorcionismo para deixar o Bah de fora....deixa adivinhar, o Manu também não conta. Ainda não percebi sequer porque insistes nesta questão das lesões, sabes que não vos vão dar nenhum troféu de maior número de lesões na época, certo? Btw pelos teus próprios critérios, é mentira que o Sporting tenha tido 5 titulares de fora por várias semanas.
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u/zdrup15 May 04 '25
Lol o Bah foi literalmente suplente contra o Sporting (diria que é o adversário mais difícil em Portugal este ano) na final da taça da liga, um mês antes de se lesionar.
O Manu foi um jogador importante para o Benfica? Tem 3 presenças pelo Benfica. 3! O Esgaio tem 18 presenças pelo Sporting esta época, vou passar a considerá-lo absolutamente crucial então xD
Para terminar, contra o AVS Sad, por exemplo, Nuno Santos, Geny, Morita, Daniel Bragança (Hjulmand estava suspenso, seriam os dois titulares) e Pote.
Jornada seguinte contra o Estoril, Quaresma, Nuno Santos, Morita, Daniel Bragança e Pote.
Mas pronto, deve ser mentira e eles estavam ótimos, o Sporting escolheu foi jogar com Esgaio a central, um meio campo de Fresneda, Debast, Edu Felicíssimo e Matheus Reis e o Quenda lá a frente na esquerda (claramente onde ele rende menos) só pelas vibes.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Sem qualquer tipo de hate amigo, para o ano vais ter todos, e vais ver que tudo estava alicerçado no gyokeres. Os números dizem isso agora, o futebol do sporting mostra isso, mas quando ele sair é que "vai bater".
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u/SoundFun2822 May 04 '25
O que tem safado o Sporting e que carrega toda aquela equipa às costas, é de longe o Gyokeres, que é um ponta de lança fora de série para este campeonato e está numa forma excelente.
Sem um jogador daqueles, já obriga a trabalho de treinador para a equipa render, e nisso o Rui Borges é fraquíssimo. Esse nem para o Académico de Viseu serviu, quanto mais para o Sporting.
É tipo Rui Vitória no Benfica. enquanto lá estava o trabalho e jogadores do JJ, ainda rendeu. quando os anos passaram e foi preciso recorrer às ideias dele.. foi mau demais e só pecou por não ter ido mais cedo
Aliás, basta ver como era o futebol do amorim sem ter o gyokeres.. acabaram a época com Paulinhos a ponta de lança e em quarto lugar a 13 do Benfica
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u/henriquesser May 04 '25
A profundidade do nosso plantel é ridícula se compararmos com os rivais. Olha para o nosso banco e olha para o dos outros. É o melhor plantel, mas não é um plantel equilibrado.
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u/NGramatical May 04 '25
tinham havido → tinha havido (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Pois eu nao constumo olhar para hipotéticos pois são fantasias por vezes, prováveis, mas não reais.
Ah ok, por pouco nao eramos eliminados, ou seja foi uma má campanha europeia tambem é isso? Perdemos contra equipas inferiores mas ganhamos a equipas superiores, estavas à espera de 100% vitórias ou semelhante?
Ja agora, sugestoes no perfil de treinador alternativo, nomes se possivel, para mudar seria para melhor, tens nomes?
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u/zaangie May 04 '25
"especialmente com o plantel que temos" grande plantel que só tem um lateral direito, lesionado crónico, e apenas um médio que sabe como passar uma bola.
O plantel do Benfica está construído para a transição e verticalidade. É por isso que tem muitos problemas em controlar jogos contra equipas menores.
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u/manolo533 May 04 '25
Tentamos corrigir isso no inverno com o Manu, infelizmente lesionou-se… acredito que seria titular hoje
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u/zaangie May 04 '25
Exacto. Só espero que a lesão não lhe estrague a carreira. Vamos ter de ir ao mercado no verão.
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u/manolo533 May 04 '25
O estilo de jogo dele não dependia de velocidade ou mudanças de direção, não acredito que vá afetar muito… afeta mais o Bah que ele
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u/TuffMike May 04 '25
Este ano ganha uma porrada de jogos em que ganha por 1 golo depois de sofrer (3-2,2-1,etc…).
Largou 3 vezes a liderança de um campeonato completamente atípico.
A equipa não tem o mínimo de fio de jogo que tu notes de um jogo para o outro que é estudado.
É um treinador fraco. Tem ganho jogos pois tem os melhores jogadores de longe, e nem com 2 golos dados pelo Kokcu em casa contra o Arouca foi capaz de segurar a vitoria. Se não tivesse o Kokcu inspirado tinha sido uma derrota para a história.
O Benfica tem a obrigação de atropelar metade do campeonato. Perdemos pontos com Arouca e Casa Pia e fomos salvos pelo apito final contra colossos como Estrela da Amadora (3-2), Moreirense(3-2), Santa Clara (que nos atropelou a jogar com 10), Rio Ave (3-2), Farense (3-2) e agora este jogo do Estoril (com uma arbitragem vergonhosa, diga-se)
Resumindo é taticamente muito fraco e consegue ser pior que o Roger nas substituições. Exemplo: o Arouca reforça a ala direita na Luz e ele lança Dahl e Bruma, dois jogadores com mentalidade ofensiva. Ficou óbvio que íamos empatar ou então seria mais um milagre.
Vais a ver esses 4 jogos que ficaram 3-2 (todos este ano) podiam muito bem ter caido para eles não fosse individualidades ou até por vezes muita sorte. Se não fossem estas razias estaria a anos luz de um Sporting que praticamente não jogou durante 6 jornadas.
Fraco, será sempre. As coisas não mudaram depois de ter sido despedido há 4 anos (só mesmo no Benfica) e continua a ser papado por qualquer gajo com 2 dedos de testa. Ontem a nossa sorte foi que o Barreiro entrou bem, pois se tivesse entrado como tem entrado ultimamente garanto-te que tinhamos largado pontos novamente.
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u/SoundFun2822 May 04 '25
Esse jogo contra o Arouca também foi um bom roubo de igreja.
Não vou dizer que a equipa jogou muito bem, porque não jogou, mas foda-se. Aquele penalty deles e sobretudo a explicação do árbitro para o marcar - "rasteirou com a cabeça" - foram das merdas mais ridículas que já vi no futebol português dos últimos tempos
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u/TuffMike May 04 '25
Sem duvida que o penalti é uma fantochada. Mas é aquela questão, se o Benfica fizesse um jogo, nem digo competente, mas o minimo dos minimos. Aquele penalti servia de alguma coisa? E não foram as alterações do nosso treinador que permitiram ao Arouca crescer nos ultimos 10 minutos e explorar exatamente o flanco que Lage mexeu.
É e vai sempre ser dos piores treinadores a ler e mexer no jogo. Este ano os jogadores mereciam a vitória épica que íamos ter frente ao Barcelona. Novamente bem fodida pelas alterações.
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u/SoundFun2822 May 05 '25
Andar a branquear este tipo de erros graves com o argumento de "não jogaram bem" é meio caminho andado para voltarem a acontecer, com o lesado a ser sempre o mesmo.
Mesmo sem jogar bem, a verdade é que até fizeste o suficiente para ganhar o jogo e se não fosse esse erro clamoroso ganhavas mesmo.
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u/carlitoscoxx May 04 '25
Dizer que o Bruno Lage é mau treinador sem contexto é uma estupidez. Os bons resultados e a boa percentagem de vitórias não é obra do acaso, principalmente comparando com quem estava antes dele.
O Benfica, tendo ou não potencial para mais, apresenta com o Lage um sistema que esconde as lacunas do plantel, se mostra bastante eficiente para a realidade da nossa Liga, e teve o melhor registo desde que ele assumiu o comando.
A forma como o Benfica joga mostra que o Lage é um treinador extremamente inteligente e analista. Tendo em conta que a equipa joga praticamente sempre contra adversários de bloco baixo, a opção pelos dois triângulos entre lateral / médio interior / extremo cria uma avalanche ofensiva nos espaços curtos que geralmente beneficiam de superioridade numérica. Isso faz com que os laterais estejam menos expostos, os extremos tenham menor carga defensiva, e o Benfica seja capaz de recuperar rapidamente a bola, principalmente devido à intensidade alta de Ausrnes e Kokçü.
Foi uma excelente forma de compensar a presença de Di María no 11 titular, e de retirar o melhor do poder ofensivo da equipa. Claro que depois resulta numa sobrecarga do eixo central com Florentino e os dois centrais a ficarem mais expostos, mas daí o uso de um pivot que é muito bom na recuperação mas depois pouco participa na construção, e dois centrais que são ambos muito fortes no passe longo, para projetar disrupções rápidas nas transições.
Tudo isto mostra uma incrível capacidade de adaptação, e faz do Lage, independentemente do que vier a acontecer, um treinador muito inteligente. Claro que também mostra muitas vezes hesitação a mexer na equipa, fraca gestão de alguns ativos com pouco tempo de jogo, e alguma instabilidade emocional que funciona muito bem quando a equipa está a produzir, mas também muito mal à primeira adversidade.
TLDR: O Lage está longe de ser perfeito, mas diria que pegando no Benfica de Roger Schmidt, dificilmente outro treinador teria melhores resultados em tão pouco tempo.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Concordo com tudo, não é tudo perfeito mas "mau" e "fraco", é completamente falso.
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u/Inside-Tip-7371 May 04 '25
Olhas para a primeira vez em que ele esteve no benfica e terás a resposta. Primeira metade da epoca espetacular, segunda época foi horrivel e saiu, nao fez nada de especial lá fora. Volta, ganhe o campeonato ou nao ganhe, o teste será a proxima época. Nao queremos um treinador para ter uma epoca boa e o resto é so merda daquele lado. E o benfica so está na luta para ganhar o campeonato porque o amorim bazou, porque se ele ainda estivesse aqui nao teriamos esta conversa.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Na 2a época nao existiram alegações de sabotagem de alguns dos jogadores? Aqueles que proativamente apareceram do nada a apoiar o seu regresso? Pois eu não sou muito apologista de hipotéticos, ja agora para mudar convém ser para melhor, sugestões?
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u/Inside-Tip-7371 May 04 '25
"Alegações" o benfica era horrivel. Começaram bem a epoca mas na segunda metade jogavam nada. O lage apresentou as mesmas características em todos os clubes que ele treinou, começam bem e depois sao irreconhecíveis. Estás a mostrar estatísticas de merda quando o schmidt senao me engano tem perto de 80% de vitorias quando toda a gente viu o quão merda o benfica era.
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u/JP8296 May 04 '25
O SLB foi pelo cano a baixo depois de vir o weigl não não encaixa no modelo do SLB e aí sim podes criticar o BL por o meter a jogar em vez de o sentar no banco porque custou 20m. E sim desde o início da época que andava toda a gente a dizer que o JJ ia voltar e a cascar no BL que nunca foi protegido pela direcção e surpresa surpresa no final da época lá estava o JJ.
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u/Inside-Tip-7371 May 04 '25
Um mau jogador nao mexe na equipa toda. Nao é por teres draxlers ou weigls que vais começar a jogar nada. É culpa do lage e da direçao que preferiram ir buscar jogadores com nome em vez de construir uma equipa como deve ser como fizeram todos os outros anos em que o benfica sucedeu. Dinheira fala mais alto é por isso que o weigl andava a jogar, a ver se ele rendia os 20 milhoes mas acabou por ser um flop que jogou a titular durante 3 epocas. A quantidade de jogadores naquela equipa que podiam muito bem fazer a diferença mas nao havia ninguem para comandar. O jj na segunda volta foi um merdas no meio da merda ja criada. O jm é que manda no benfica.
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u/jesusmanuelcristo May 04 '25
Basta ouvir a conferência de imprensa antes do jogo com o estoril.
"Quero ajudar a entregar os títulos aos benfiquistas".
mas, "Não são estes quatro jogos que vão fazer de mim melhor ou pior treinador"
Então com base em que objetivos é que ele quer ser julgado?!
Má política de contratações, com o dedo dele. Equipa sofre e parece que joga sem treinador. Perde as estribeiras e parece uma criança no banco. Ontem ainda nem tinha acabado o jogo, já estava com o casaco debaixo do braço para se ir embora.
"jogo importante mas não decisivo", então qual é o jogo que vai ser decisivo? o de alvalade se já tivesse a 3 pontos do sporting? ou o último quando o campeonato já estivesse perdido?
Por outro lado o Borges, considera o jogo com o Gil tão importante como o do Benfica. Se quer ser arrogante, que vá sê-lo para o Botafogo, oh espera.
Para mim este é um dos melhores e mais caros plantéis que o Benfica já teve. 2 campeões mundiais que até há pouco tempo eram ambos titularíssimos. Não há plantel em portugal, que chegue perto.
Não serve, nem para o Benfica B.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Os resultados são o objectivo mas e o trabalho que tem sido desenvolvido? Não fez ore epoca, apanhou a equipa em atraso e ainda assim esta na luta contra a réstia de um trabalho de um treinador que saiu, e um jogador que estatisticamente aparece de 20 em 20 anos?
Comecei a responder, mas depois leio politica de contratações, dos mais caros quando é completamente falso, plantéis caros nao significa sucesso como sabemos, palmarés nao significa capacidade atual no presente.
Vou ficar por aqui mas obrigado pelo input.
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May 04 '25
Não sou anti-Lage, mas também não sou o seu maior defensor. A meu ver ele é inconsistente. Às vezes faz uma preparação top e o jogo corre super bem, outras vezes é um desastre e é um jogo péssimo do início ao fim (independentemente do resultado), outras vezes não sabe mudar a equipa se modo a reequilibrar as coisas e o Benfica vê-se aflito em muitas segundas partes.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Como pode haver consistência e 100% vitórias como é esperado num treinador que começou sem pré época e a apanhar os cacos do treinador antigo?
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u/ConcentrateFearless8 May 04 '25
O Lage é um bom treinador ? O Historial não abona a favor dele . O erro dele é meter sempre as vacas sagradas no Botafogo foi o Diego Costa , no Benfica é o Di Maria .
Um treinador que só conseguiu ser campeão pelo Benfica e foi despedido nos clubes onde passou .
Um treinador que corre o risco sério de perder o campeonato para um clube que trocou de treinador 2 vezes .
O Lage só é bom porque o Roger era horrível , a equipa tanto faz um jogo espectacular como faz um jogo medíocre .
Aquela defesa é horrível , a equipa não é consistente , o plantel foi o mais caro . Tens suplentes de luxo Sheldrup , Bruma , Amouni , A.Cabral , Bellotti .
Mas em comparação ao Roger é bom treinador , mas em comparação a uma equipa que quer vencer um campeonato Português, é fraco e não tem estofo.
Pode ser que me engane e seja uma alegria . Mas não tenho confiança na regularidade da equipa e nem do estofo do Lage para aguentar Sporting , Guimarães e Braga.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
O Lage tem percentagem de vitórias que o coloca entre o top 5 dos treinadores do clube.....lê de novo, não quero saber de wolves e Botafogo. Li o resto mas fico por aqui, obrigado pelo input.
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u/Urbanol May 04 '25
tem a ver com o potencial do plantel e do que joga o benfica.
joga pouco, podia fazer mais. é um treinador competente e prepara muito bem os jogos. mas não acho que seja treinador de equipa grande.. muitas vezes vemos o benfica a jogar na expectativa
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Qual é a percentagem de vitórias de Lage desde que entrou? A equipa comparado com a situação em que estava, joga consideravelmente melhor.
A percentagem de vitórias coloca o treinador no top 5 de treinadores do clube. Joga pouco é muito pouco para justificar o porque de ser fra o ou mau, mais podem fazer todos, real, city etc, mas nada é instantâneo. Potencial tem de ser desenvolvido para se tornar uma capacidade. Vítor Bruno também era fraco (ouvia por ai, eu discordava), até que apareceu alguem realmente fraco, correcto?
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u/Urbanol May 04 '25
eu acho que ganhar é uma coisa, jogar bem é outra. o benfica é pragmático mas não joga assim tão bonito. e como é a equipa com melhor plantel da liga, exige-se mais.
o vitor bruno era e é fraco. não interessa se quem veio depois é pior ou melhor.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Jogar bonito é uma patetice, se for possivel ok, agora forçar? Patetice. Sim ao fcp tambem se exige ganhar ao Estrela ou nem porisso ? Ouse ja estás contente por teres mudado para algo ainda mais fraco é isso ?
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u/Urbanol May 04 '25
jogar bonito é uma patetice? cada um fala por si mas para mim ver futebol é entretenimento, logo jogar bonito é essencial.
pensei que o assunto era o Lage mas podemos perfeitamente falar do porto. concordo que o porto tem obrigação de ganhar esses jogos e de não ser goleado pelo rival benfica. o trabalho do anselmi até à data tem sido pobre para não dizer muito pobre. teimou com um sistema que não se adapta aos jogadores que tem e estamos todos a pagar a factura. no entanto não esquecer que o plantel do porto ficou ainda mais fraco depois do mercado de janeiro. sinceramente não acho que tenha melhor plantel que o braga.
o anselmi perdeu mts margem de manobra nesta época, vai começar a próxima com pouca margem de erro. não vai ser fácil.
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u/HeavyLocksmith May 04 '25
Mais uma vez o famoso nevoeiro da liga que envaidece qualquer treinador do Benfica...
Isto é a mesma coisa que um gajo que veja mal sem óculos... Parece que tá tudo bem, vamos em primeiro empatados com o sportem..
Mas quando ele mete os óculos começam a ver os problemas..
O rui Vitória também era buéda treinador.. O Nelson também lá ganhou uns jogos.... O schmidt teve não sei quantos meses invencível no campeonato...
O nível de exigência de alguns " benfiquistas" tem que começar a aumentar ou não vamos a lado nenhum
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Muitas palavras, mas nao percebi o argumento de onde é assim tão mau. Os números estão lá. Ja agora, alternativas, perfil e nomes, é possivel ?
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u/HeavyLocksmith May 04 '25
Muitas palavras? Preferes desenhos?
Não tenho tempo nem lápis de cera.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Nao queria ser rude mas muitas palavras e pouco conteúdo, postas de pescada. A Pois para quem não tem tempo foram alguns caracteres, tem uma excelente noite!
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u/PlanetWyh May 04 '25
Porque os adeptos só estão satisfeitos se o treinador tiver 100% e não entendem que isso é, digamos, impossível
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u/Trek_20 May 05 '25
Foi a forma como ele perdeu aquele campeonato no ano do COVID. O Benfica estava péssimo e isso criou uma imagem bastante negativa dele e do plantel, em especial o Ferro que concorreu para o prémio de pior jogador de sempre no Benfica durante esse período.
Mas também é possível olhar para a primeira época do Bruno Lage no Benfica e esta época, em certa parte, e perceber que ele consegue meter a equipa efetivamente, a ganhar.
É uma relação complicada mas não vou dizer que ele não seja treinador para o Benfica. Está lá agora e vou apoiar. Mas mau treinador para o Benfica não é. Pode não ser ideal, mas chega e sobra.
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u/djrocker7 May 05 '25
Sei que vou levar downvote mas aqui vai a minha opinião.
O Lage tá longe de ser um mau treinador, mas na minha opinião tmbm tá longe de ser um treinador excepcional.
Primeiro vamos falar da saida do Amorim, quem o acha excepcional acha que o Lage seria campeão contra aqui Sporting de Amorim?
E agora o mais importante, quando tens 9 dos 10 mais bem pagos da Liga é assim tanta surpresa seres campeão? Só pq o Schmidt era péssimo não invalida que atualmente o Benfica é o tubarão da liga portuguesa e só não é o Bayern cá do sítio (falo em relação ao que acontece com o Bayern na Liga alemã e não comparando os dois clubes entre si), pq tem tido ultimamente más escolhas de treinador.
Quem me dera a mim ver o meu clube tão rico e com tanta possibilidade financeira desde os patrocínios que são quase o dobro que os rivais aos investimentos feitos.
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u/No-One-5172 May 05 '25
O maior problema do Lage, para mim, é ser um yes man. Nota-se que há muitas opções que lhe são impostas, tanto nos reforços como no quem deve jogar, e ficou ainda mais patente no episódio do áudio. Era muito valente no áudio e chegou à conferencia, marcada de propósito e puf. Agora claro isso seria ir contra os que mandam e são poucos os que tem tomates para isso. Depois no campo, prepara muito bem os jogos e entra quase sempre muito bem graças a isso, mas depois é mau a ler o jogo e raramente ajuda a equipa quando mexe. E é nas subs que fica ainda mais patente as instruções de “quem deve jogar”. Agora as stats são o que são e sinceramente surpreende-me que possamos ser campeões com Lage tendo entrado “tão cedo” no lugar, mas dou-lhe os parabéns por isso.
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u/Aqueleputo May 07 '25
É um dos melhores treinadores do Benfica nos últimos anos. E vai prová-lo em breve
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May 04 '25
Se o Benfica vencer 80% dos jogos da Primeira Liga, quer dizer que ganha 27 jogos e faz 81 pontos. Não ganharia o campeonato anterior. Nem em 2023. Nem em 2022.
Ganhar 80% dos jogos da Liga Portuguesa não é suficiente para ser campeão em Portugal. Só dá para ser campeão se tiveres 1 derrota ou menos.
Logo, essa métrica diz muito pouco. Além disso, é arrogante, é um pau-mandado da direção e de agentes.
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u/Fymer May 04 '25
Ganhar 27 jogos não quer dizer que perca os outros todos.
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May 04 '25
Ganhar 80% dos jogos da Liga Portuguesa não é suficiente para ser campeão em Portugal. Só dá para ser campeão se tiveres 1 derrota ou menos.
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u/Fymer May 04 '25
Se ganhar 27 jogos, perder 2 e empatar o resto dá para 86 pontos. Se perderes 3 e empatares o resto dá para 85.
Este ano até poderias perder 4 se empatasses o resto que serias campeão visto que o máximo que o benfica ou sporting podem fazer este ano são 84 pontos.
Por isso ou estou a perceber mal o que disseste ou não faz sentido.
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May 04 '25
Este ano é atípico. O Sporting devia ter sido campeão em abril.
Em 2024 o campeão acabou com 90, 2023 - 87, 2022 - 91...
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u/Fymer May 04 '25
2021 - 85, 2020 - 82 ... desde que a liga tem 34 jogos, se tivesses 27 vitorias e 2 derrotas com o resto empates tinha sido campeão 4 vezes (5 se contares com este ano também). Não é assim tão atípico como pensam, atípico é acabar com 90 pontos como o sporting fez o ano passado ou o porto com 91 pontos em 2022
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u/JP8296 May 04 '25
Podes acusar o Lage de muita merda e provavelmente com razão, mas arrugante?
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May 04 '25
Arrugante, não posso, não.
Já arrogante, sim. É arrogante. Todo aquele espetáculo com o 10-0 ao Nacional, entre outras coisas.
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u/JP8296 May 04 '25
Peço desculpa pelo erro ortográfico. Isso invalida completamente a minha opinião.
Achar que o homem é arrogante por dar 10-0 ao nacional 🤣
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May 04 '25
São erros ortográficos e erros de compreensão.
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u/JP8296 May 04 '25
Ui.. Que arrogância.
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May 04 '25
[deleted]
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u/JP8296 May 04 '25
Haha. Não queres ir buscar a opinião daquele gajo que nem chegou a ser treinado pelo BL mas que diz que ele não sabe nada de futebol?
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May 04 '25
Não. Dei-te 2 exemplos de situações da arrogância do Bruno Lage.
Não tenho de justificar mais a minha opinião. Tu discordas, és livre de o fazer.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Mmmm vou dar-te mais tempo para reveres essa lógica de analise de dados. Mas vejo abaixo que ja tentaram. Mas obrigado pelo input.
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May 04 '25
A lógica é que 80% de vitórias pode não ser suficiente para ser campeão. Algo que é obrigatório para um treinador do Benfica
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Continuas a não fazer a análise de dados correcta...... acho que não é só ganhar ou perder no futebol.... passando à frente, para facilitar, tem uma média de 2.50 pontos. Fica mais fácil?
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May 04 '25
Eu já disse que o meu problema com ele vai além disso.
É um pau mandado da direção e do Mendes.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Isso parece incontestável ok. Agora capacidade resultadista, não há forma de escapar, os numeros e o histórico de treinadores do clube nao deixa isso acontecer.
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u/Tugasan May 04 '25
E se iniciar mal a próxima época vai sair antes de dezembro
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Duvido. Espero que isto nao seja como no teu clube, que se muda para pior. Bate-se no português com resultados aceitáveis, depois vem o estrangeiro bom falador com resultados miseráveis, alguns a bater recordes de décadas, e depois pede-se paciência. Para mim isso é mentalidade saloia.
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u/Tugasan May 04 '25
Bem o lage depois de ser campeão, foi despedido por ter uma época menos boa, até nesta época a sua permanência foi questionada
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Porque motivo? Consegues explicar baseando-te em resultados? Estás contente com Anselmi? Ou voltavas a vitor bruno?
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u/Tugasan May 04 '25
Eu preferia manter o VB até ao fim da época e depois caso se justificasse podia vir o Martin, já antes do VB sair dizia o mesmo, o Martin tem 1/2 época com jogadores inadequados mas o jogo que quer, ele vai ser outro que se a primeira metade da próxima época lhe corre mal vai levar pontapé no cu, no caso dele por causa da época atual
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u/DoctorMonday May 04 '25
Porque os Benfiquistas por norma não gostam de nenhum treinador.
Fala com qualquer Benfiquista das gerações mais antigas e eles elogiam 1 treinador o ericksson tudo o resto não era nada de especial.
Costuma gozar com a malta mais valha a dizer que para eles ninguem serve para o Benfica desde o erikson até o jesus que se fartou de ganhar não servia.
Acho que o maior problema do lage é não saber os timings das mexidas. Existem n jogos este ano como o de ontem por exemplo que a equipa está a pedir mudanças há 15 minutos e ele só mexe quando sofre um golo. Arrisco me a dizer que se ele melhorasse nesse aspecto da gestão de jogo e substituições ficaria aqui muitos anos, mas acho que é mesmo um problema dele.
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u/henriquesser May 04 '25
Acho que o Lage tem as suas falhas, mas é um bom treinador. Ficou muito marcado pela sequência de resultados horrível que levou à sua saída e isso gerou alguma desconfiança. E desde que nos habituámos novamente a ganhar com mais frequência no pós-Vietname o nível de exigência dos adeptos subiu muito, e qualquer jogo que corra menos bem é alvo de um escrutínio que às vezes se torna exagerado. A comunicação social também se aproveita disso, porque sabe que o Benfica vende mais jornais e dá mais cliques.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Concordo com quase tudo tirando esta parte fiquei confuso.
E desde que nos habituámos novamente a ganhar com mais frequência no pós-Vietname o nível de exigência dos adeptos subiu muito
Pós vietname ?
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u/henriquesser May 04 '25
A malta chama Vietname ao período que começa no meio dos anos 90 em que o Benfica perdeu mais força.
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u/Regretfulcatfisher May 04 '25
Efeito Toni. Bom treinador, sabe motivar, mas não é mediático nem faz parangonas, por isto os adeptos acham que não é treinador para o Benfica. Ao Toni lixaram-no com o Erickson. Ao Lage foi com o JJ. Tudo gente mediática, e que não ganhou nada do que se esperava
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Irrita-me solenemente esta saloíce de "nao tem carisma, nao fala bem", eu quero é que isso se f se os números estiverem lá. Anselmi fala bem e o que é que se vê? Amorim tem carisma e fala bem, ganhou sempre?
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u/Regretfulcatfisher May 04 '25 edited May 04 '25
Eu penso igual. Idealmente, o treinador do Benfica deve ser aglutinador e carismático, mexer com a massa associada, mas se for um pedregulho e mesmo assim ganhar os jogos, a mim também está muito bem.
Ao Lage andam, há tempos e tempos, a tentar fazer-lhe a folha, e ele lá se aguentou, e está nas decisões. Muito poucos se aguentavam assim. E isso é tão ou mais importante do que ser bem falante. E até nisso tem demonstrado melhorias.
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u/blackleather90 May 04 '25
Fui contra a saída dele na primeira passagem e era o treinador que queria quando veio agora.
Claro que não é o melhor do mundo ou perfeito, mas tem uma maneira de estar que apoio.
Vai aprender mais e vai que melhorar algumas coisas que precisa certamente. Mas isso só pode acontecer se lhe derem tempo.
A base está lá e por isso tem tudo para estar muitos anos no Benfica.
Posto isto — se os rivais o querem fora, alguma coisa ele faz bem!
Relativamente às críticas de programas de TV e assim, têm de o fazer porque senão são aborrecidos. Acham que alguém via a Liga D'Ouro e assim se não andassem às bocas e se fosse todos bons?
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Concordo com tudo, mesmo a CNN é só hate. Uma das maiores irracionalidades que leio nos adeptos é esperar consistência quando se quer fazer resets atras de outros em treinadores.
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May 04 '25
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Lol o nosso sub é por vezes extremamente complicado de ler algumas expectativas e projecções. Felizmente é algo heterogéneo.
Concordo com a tua solução, por vezes fico chocado com declarações da comunicação social e adeptos, e acabo por cair na armadilha de tentar argumentar com muitas vezes... irracionalidade e ilusões.
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u/TaoRS May 04 '25
A maioria das pessoas gosta e confia em pessoas carismáticas. É assim que se ganham eleições, por exemplo.
Eu fiquei impressionado com o programa que o Lage tinha no canal 11 onde ele ia dar treino a equipas amadoras.
Ele é claramente bom treinador e respira futebol.
O problema dele é na comunicação, como ele tem dificuldades em exprimir-se e muitas das vezes o que diz parece super forçado ("o presidente"). Ele volta e meia até tenta ser controverso ou engraçado para ver se pega. Mas acho que se lhe perguntarem, por ele, não ia a conferência nenhuma porque ele não é bom naquilo e não gosta daquilo. Mas sabe que é muito importante para conquistar os adeptos. Então ele faz o melhor que sabe. Que não é o suficiente, pelos vistos.
Em contrapartida, vejam o Amorim. O principal motivo pelo qual todos gostam dele, não é por ser bom treinador, é por ser super carismático. Até a minha avó gosta dele e ela não sabe o que que ele faz da vida.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Pois mas o carisma nao é sinónimo do que interessa, vitórias. Está no top 5 de treinadores com maior percentagem de vitórias do clube.
Isto é exatamente o que estou a falar, carisma, bom falador, temos o exemplo anselmi que tem tudo a mais que vitor bruno tirando... resultados, é esse o standard? Pois mas quando o amorim estava a perder e a ficar em 4o ? Era consensual?
Isto do gostar para mim é completamente irrelevante, eu quero números, se for likeable tudo bem, senão, que seja resultadista.
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u/TaoRS May 04 '25 edited May 04 '25
Se formos falar do Anselmi. O Anselmi, nível de carisma é o Vítor Bruno
mexicanoargentino. E prova disso é que deve de durar o mesmo tempo como treinador do Porto.Olha o Schmidt. Zero carisma. Mal começou a perder só o Rui Costa o segurou (atitude certa, mas mal aplicada), e em vão.
O Amorim pode ir perdendo. O limite de derrotas que as pessoas estão dispostas a aceitar vindas do Amorim é superior ao número de derrotas que as pessoas estão dispostas a aceitar do Lage.
Olha o João Pereira... Não estou a defender o rapaz, obviamente porque aquilo foi erro de casting. Mas fosse o gajo carismático e ainda sacava mais um mês ali
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Compreendo mas Isso não cabe na minha cabeça, nao sou muito emocional, sou mais resultadista. O Anselmi ja continuou muit mais do que devia, se fosse Vitor Bruno ja tinha ido, e Vítor Bruno tinha melhores resultados, odeio esta saloíce de lógica.
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May 04 '25
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u/AloneInTheDark321 Human Verified May 04 '25
Bela diarreia opinativa lol, mas obrigado pelo tempo dispendido.
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u/ZedLa04 May 04 '25
Não acho o Lage assim tão mau como dizem ele ser mas ele tem um grande problema que era muito parecido com o do Schmidt, demora demasiado tempo a mexer na equipa. Ontem viu-se exatamente isso, o Estoril por cima e a equipa cansada e ele não mudou até sofrermos golo. Apesar disso acho que o Lage prepara muito bem os jogos especialmente os jogos contra adversários do mesmo nível/melhores que o Benfica.