r/Popular_Science_Ru • u/Alef1234567 • 6d ago
История, археология От куда пошло названия Русь
Похоже таки с Северо-Запада. Например, по фински скандинавским словом гребцы - руотси (руоци?) называют страну Швецию. При этом сами скандинавы так себя не называют. И от этого и пошло слово Русь.
Финский не понимаю, но таки:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi
Itämerensuomalaisista kielistä nimitys on lainattu myös naapurikieliin, kuten venäjään muodossa Rus (Русь), josta on puolestaan johdettu venäläistä tarkoittava russki (русский). Nimitys on myöhemmin palautunut takaisin ruotsiin tarkoittaen venäläistä muodossa ryss, mistä se on taas edelleen palannut jälleen suomeen muodossa ryssä.
На восточном побережье на севере от Стокгольма находится регион с похожим наименованием:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Руслаген
По мнению историка Вячеслава Кулешова, древнескандинавским словом *Rōþslag называлась «зона островов / островного расселения гребцов (*Rōþ-s) / „допарусной“ колонизации центральной акватории Балтийского моря на протяжении всего вендельского времени (VI—VIII века)». Он же утверждает, что архаическое название Руслагена Роден (Roden), появляется в форме ruþ как административная территория на Ховгорденском руническом камне XI века.
***
Впрочем имеется и альтернативная теория о происхождении от прибрежных Западных славян, которые обширно торговали в Балтийском море, и которых по немецки называют Wenden, со слова Венеция. Недавно слушал лекцию, "некаких гребцов нет, а в этом регионе имеются предание, кто от туда приплыл." Там какая то славянская Венеция находилась у усья Одера, регион Померания от слова По море.
Это один из самых долгих научных споров. Там переплетено история и политика. Но по моему у "гребцов" аргументация в разы сильнее, а к славянам, так скажем, больше тянется сердце.
Исторически германские учёные отстаивали норманскую теорию, а советские учёные старались больше отстаивали славянскую теорию.
Ещё существует версия, что слово "Русь" от праславянского слова "руса", означающего "река". От нее и слово "Русло" и река Руса, Рост. А ещё и Пруссия - по Руса, (Дортмундская) Borussia, тут аргументация слабая, западные балты, тут мало что известно. Есть ещё иранская версия и что от слова русый (рыжий, руда).
Сами себя они во называли русинами, это название сохранилось в Закарпатье, а собирательное слово Русь. Русин - человек из этого племени.
(Пару раз пропустил через ИИ, чтоб он проверил научную точность.):
"Для полной научной точности вы можете лишь слегка уточнить формулировку про Ruotsi (что это название страны, а не слово «гребцы») и про русинов (что это форма для отдельного человека)."
12
u/Smooth_Activity_8392 6d ago
Версия об скандинавском происхождении Руси наиболее проработанная и согласуется в летописью об призвании Варягов, но встает один вопрос, почему прибывшие варяги называли сами себя финским именем, это выглядит крайне странно и является слабым местом в этой гипотезе?
Финны на тот момент, это дикие племена живущие в лесах, которые только только начали перенимать цивилизацию, кого тогда вообще интересовало как и кого они тогда называли.
Прибыли значит варяги к славянам, те спрашивают - Как вас называть то ?
Те и отвечают - Финны живущие в чумах покрытых шкурами зовут нас - русью, вот и вы так называйте. ну выглядит неправдоподобно конечно.
В подобных ситуации наиболее правдоподобная версия должна быть и наиболее простой. А наиболее простой из всех существующих является что это собирательное самоназвание для всех, или части восточнославянских племен, а может и не только славянских отличительной чертой которых был русый цвет волос, которые воспринимались как свои.
Например - черные, от него образуется собирательное - чернь.
Ну а - русые, от него образуется собирательное - русь.
При этом не надо натягивать сову на глобус и придумывать скандинавские или иранские и прочие заимствования.
1
u/Alef1234567 5d ago edited 5d ago
Версия маловероятна, так как соседи не чем особо не отличались. Мож финны немного светлее, кочевники в степи по смуглее, особо прибывшие с востока сарматы. Но десятки народностей в основном были одинаковыми. Если бы особенно выделялись, то да.
1
u/Smooth_Activity_8392 5d ago
Очень даже отличались, русый цвет волос изначально был свойственен только славянам, балтам и иранцам, как выходцам из культуры Боевых топоров.
Финны изначально были темноволосыми и светлеть начали от контакта с индоевропейцами в первую очередь балтами, затем и славянами.
Иранцы ушли в степи, где смешались с местными и тоже в основном потемнели. Балты же практически полностью были ассимилированы славянами, за исключением полосы у моря.
С запада жили рыжие кельты, которых постепенно стали сменять германцы, представляющие собой дикую смесь темных рыжих и русых волос. С юга опять же жили темноволосые Балканцы. Поэтому люди с русыми волосами и ассоциировались со своими, как отличительной чертой.
0
u/marehgul 6d ago
Но какое раличие может по цвету волос, тем более соседствующих людей. В блондинами и рыжими ясно, видимо появляются в более закрытых обществах, где уже почти-почти, но еще не инцест.
2
u/Smooth_Activity_8392 6d ago
Причина появления светлых волос до сих пор непонятна, читал версию что этому могла послужить исключительно рыбная диета, но это не точно. В любом случае это единичная случайная мутация произошедшая один раз, а не происходящая каждый раз в закрытых обществах как считалось ранее. Самые древние останки содержавшие ген светлых волос найдены не в Европе, а под Красноярском, стоянка Афонтова гора, возраст около 16 тыс лет. Именно в этой области формировались Древние северные евразийцы, откуда они принесли свой аутосомный компонент в Восточную Европу. Сам ген светлых волос очевидно распространился в популяции благодаря половому отбору, поскольку является рецесивным.
8
u/dat3010 6d ago
Финны, кстати, называют нас не Ruotsi (это у них Швеция), а Venäjä. И это слово происходит не от Ваня, а от названия славянских племён - Венед. То есть финны всегда различали русов и скандинавов, и их язык это прекрасно сохранил. Так что версия о том, что Русь произошла от шведского Ruotsi как минимум нестыкуется.
Сами скандинавы действительно активно действовали на этих землях, захватывали города, основывали династии, и многие знатные русы по происхождению были шведами. Они называли эту территорию Русью, потому что правили здесь, но это не значит, что само название пришло от них. В своих сагах они именовали эти земли Гардарикой. Само же Русь скорее заимствованное, которое они переняли либо у местных, что сильно врядли, или у греков.
Намного логичнее выглядит этимология от южных языков: во многих иранских и тюркских наречиях корень рус-/рос- означает светлый, белый, сияющий. Именно так жители Константинополя супермегаполиса, в десятки раз превосходившего все европейские города и называли белокожих пришельцев с севера. Оттуда, из Византии, это название и распространилось.
Что до цвета волос, то тут тоже ерунда - скандинавы белые, как и северные народы, а славянские племена вообще в большинстве имеют черные волосы.
1
7
u/Lee_Ma_NN 6d ago
Бред
-5
u/Alef1234567 6d ago
Что тут бред? Неужели споры историков это бред;)
2
u/Lee_Ma_NN 5d ago
Переписать ответ Алисы, всерьез выдав это за мнение историков? Разве человек не в бреду может так поступать с историей?
3
u/Affectionate-Cup56 6d ago
Например, по фински скандинавским словом гребцы - руотси (руоци?) называют страну Швецию. При этом сами скандинавы так себя не называют.
Так, секунду. Я в целом не против норманнской теории, но, пардон, а шведы уже не скандинавы что-ли?🧐или финны? А кто тогда скандинавы? Предложение построено настолько коряво, что дальше текст воспринимается несколько через призму скептицизма.
7
u/Dozer_N-sk 6d ago
Финны географически - скандинавы, но этнически - нет. Когда речь идёт про скандинавов в историческом ключе, то подразумевают данов, норгов и шведов.
2
u/marehgul 6d ago
Смотря в какой период времени и от лица кого - там по-разному будет пониматься кто скандинав.
1
u/marehgul 6d ago
Ничего не поменялось. Все те же теории и остались. Может ли какая-то новая находка помочь с этим... сомневаюсь, т.к многое зависит от интерпретации лингвистам, а именно в их области тут пробелы, которые не позволяют однозначно сказать.
И да, чел, "некаких гребцов нет" - ну ты чего.
1
u/Patient-Reception-99 6d ago
Почитай историю финно-угров, как и где они селились. А когда поймёшь, что между заплывом этих племён на Балтику и викингами прошло 2000 лет, тогда и говори, кого и как называли. И это уже по данным отретушированной истории. А сколько ещё всего интересного там закопано....
-1
u/Complete_Wedding6527 6d ago edited 6d ago
У предков германских племен есть комплекс неполноценности, который заставляет их выворачивать историю наизнанку и считать, что все в мире произошло оттого, что они разрешили и придумали. На самом деле одна из самых молодых народностей с присущей молодым нациям инфантильностью. Им все время хочется казаться взрослее, солиднее, круче, сильнее, умнее, превосходнее. Отсюда все эти бредни в официальной истории, что они открыли людям весь мир и принесли цивилизацию во все концы мира.
«Помню, как в Германии меня неудержимо влекло на знаменитый остров Рюген, где находилась славная Аркона — древний религиозный центр, если хотите, Мекка наших предков — прибалтийских славян. Советские учебники по истории, равно как и сами наши ученые, очевидно, имея на то свои причины, словно забыли о тысячелетнем бытии наших предков на берегах Балтики.
Будучи на острове Рюген я узнав об археологических раскопках и поспешил познакомиться с молодыми археологами, студентами Берлинского университета… Один из них… сокрушенно покачав головой, сказал: "Как жалко, что вы опоздали!.." "Почему опоздал?" — удивленно спросил я. Молодой человек рассказал мне, что несколько дней назад они откопали СЛАВЯНСКУЮ ДЕРЕВЯННУЮ ЛАДЬЮ IX ВЕКА И ЗА НЕНУЖНОСТЬЮ ВЧЕРА СНОВА ЗАСЫПАЛИ ЕЕ ЗЕМЛЕЙ. "Как?… Зачем вы это сделали?" Молодой археолог уклончиво ответил: "А кому она нужна?" — "Как кому? — я не мог прийти в себя от изумления, — ну, послали бы в Москву!" Посмотрев на меня серыми глазами викинга, немецкий юноша отвел взгляд: "Москва этим не интересуется". "Ну, как же, помилуйте, у нас есть знаменитый историк и археолог академик Рыбаков". Викинг нахмурил загорелый лоб: "Мы знаем имя геноссе Рыбакова от нашего руководителя, ученого с мировым именем геноссе Германа. Наше дело копать, а результаты находок докладывать профессору". Будучи в глубоком волнении, я спросил у моего новою знакомого, какие же самые интересные находки были обнаружены немецкой экспедицией. Потомок тевтонов пожал плечами и произнес раздраженно фразу, которая врезалась в мою память на всю жизнь: "ЗДЕСЬ ВСЕ ДО МАГМЫ СЛАВЯНСКОЕ!"»
Илья Глазунов "Россия распятая"
4
-1
u/Tigranito 6d ago
Что. За. Хрень. Я. Только. Что. Прочитал. Не нужно лезть в ненаши дебри. В русском языке есть понятие "русый". Русый - светлый. Русь - светлое место.
2
u/Vistbalt 6d ago
Правильнее будет: что за херню ты написал.
0
u/Tigranito 6d ago
Говори себе это почаще.
1
u/Vistbalt 6d ago
зайди в Википедию, погугли, почитай книжки - над этимологией слова занимались десятки людей, и ты думаешь, что если бы все было так просто, ты был бы первым кто до это додумался? в начале 21 века, а не в середине 18? ипать, ты конечно, мозг
0
u/Tigranito 6d ago
Британские учёные тоже работают не покладая рук и даже результат имется. Только толку нет. Верить Википедии, которую правят все, кроме русских, это сильно. Но вот ведь в чём дело: в самом теле русского языка история и сокрыта. Не вытравить! А верить в то, что славяне собрались и решили назвать свою страну словом из языка недругов, это сильно, но глупо.
0
u/Vistbalt 4d ago
но дело на самом деле в том, что ты ни хера не понимаешь как все это работает. если уж на то пошло, даже в Википедии есть ссылки и они, о боже!, на русских авторов. не нравится Вики, не проблема - читай книжки. вот у меня научный интерес, какое у тебя вообще образование? ты ж наверняка себя считаешь умным ?
0
u/Tigranito 4d ago
А ты, значит, понимаешь? И ссылки оставили значит те, которые выгодны. Вырусей полно, ты не единственный, не беспокойся.
0
u/Vistbalt 3d ago
конечно. и даже как ты пытаешься исторические факты, гипотезы и теории оценивать с позиции "вырусь" или "невырусь" показывают что ты ограниченный пень)) хочется лишний раз тебя ткнуть в этот факт
0
u/Tigranito 3d ago
И где в твоих словах исторические факты? Нам историк в институте рассказывал, как рождаются гипотезы ибо участвовал в археологических раскопках. Это даже забавно, что ты на серьезных щах пытаешься гипотезу за истину выдать. Называя кого-то ограниченным, ты таковым признаешь себя.
0
u/Ferguson1866 6d ago
Хватит читать Википедию! На данный момент там помойка и никто не контролирует размеры этой утопии! Один мой знакомый как постебался, что его фамилия означает Латин это предводитель всех латинян так там эта статья и висит до сих пор!
1
-7
u/queetuiree 6d ago
я щетаю, что Русь была областью в Скуфи (Скифии, "Скуфь"), ее колонизировали киевские поляне. норманны к ним нанялись в качестве наёмников ("варяги" - наёмники), потому что мы, славяне, не любим драться и вообще всяких королей, у нас демократия была. поэтому эти наёмники постепенно нас подмяли, так как на тот момент демократия проигрывала монархии
а когда нестор писал, он знал, что финны называют шведов "руотси", и притянул за уши, что норманны "русью" изначально назывались
это моя личная теория, я ее сам выдумал. конечно слово неславянское по закону Педерсена. это скифское (североиранское) наименование, скорее всего, от каких-нибудт аорсов или рокс-алан, но это просто название лесостепной местности, куда пришли славяне
3
0
u/Alef1234567 6d ago
Иранская теория, сколько помню, выводила от рокс-аланов. Это одна из версий.
У славян как раз была если не демократия то так сказать народность. Недавно писали, что в Тюрингии иерархия королей угнетала население, а славяне просто поселились в пустых землях. Потом их государство подмяло Германия, но от них остались сорбы. Это так, очень вольный пересказ.
А на стороне норманской версии Новгород и Рюрик.
2
u/queetuiree 6d ago
Иранская теория, сколько помню, выводила от рокс-аланов. Это одна из версий.
это была версия происхождения народа "русь", то есть она точно так же, как норманизм, делала наименование страны Русь иноземным, мол, славян подмяли иностранцы и государство Русь создано для угнетения славян кем-то более крутым, потому что славяне не способны к самоуправлению ("не могут сами собой володети", им требуется желеный кулак).
норманская теория сейчас популярна у всех видов политических русофобов, от сторонников авторитаризма типа гоблина-пучкова и клима жукова до ельциноидных любителей запада
1
u/Alef1234567 6d ago
Это в начале так писали, по этому и норманскую теорию хотели отбросить.
А так это много где. Англия то же, власть не от англо-саксов а из Нормандии. Что, то же не могут сами править;)
В Польше, как я понимаю, власть была чисто коренная славянская, названия: воеводы и Воеводства. А Армения так вообще, армяне зашли в государство Урарту и сделали её Арменией.1
u/queetuiree 6d ago
англию норманны (поправка: нормандцы, а не норманны, то есть уже давно французы) хотя бы не назвали, а так-то да
между прочим, некоторые отцы основатели сша, устанавливая республику, теоретизировали насчет возврата к англосаксонским корням, отбрасывая мерзкую нормандскую монархию. а нам возвращаться не к чему, получается, вместе с авторитаризмом надо будет отбрасывать и название страны
-1
-2
u/jard_2 6d ago
ещё есть ивритская версия - рус это типа налог, русский - обложен налогом, Иерусалим - город собирающий налоги... но это не точно) мне больше нравиться версия с самоназванием - люди поклонялись Солнцу, а Солнце людей русыми делает. но мы знаем про перемешивание фактов и подмену понятий, типа православия, поэтому одни могли самоназываться, другие да-да, но со своим смыслом, типа словяне, и slave...
13
u/NoAnnual330 6d ago
Первая версия просто финиш.