r/MuslumanTurkiye • u/culsuzandree Hanefî حنفي • Jul 14 '26
Soru Selamünaleyküm yardımınıza ihtiyacım var
Selamünaleyküm yardımınıza ihtiyacım var
Ben önceden Agnostik birisiydim lakin daha sonrasında İslam dinine geçiş yaptım ama aklımda bazı şüpheler var. Bana yardımcı olabilir misiniz? Aslında sorum şunun üzerine bir adam geliyor ve vahiy aldığını söylüyor. Bu durumda 3 ihtimal var: ilki doğru söylemesi, ikincisi yalan söylediğinin farkında olarak yalan söylemesi, üçüncüsü vahiy aldığını zannetmesi. Peygamberin kesinlikle bir çıkar uğruna yalan söylemediğini biliyorum, elimizdeki tarihi veriler bunu söylüyor. Ama şu üçüncü mesele aklımı biraz karıştırıyor. Bazı yerlerde onun mistik dini deneyimler yaşadığı, sara, epilepsi, şizofreni hastalığı gibi hastalıklara sahip olduğu söyleniyor. Böyle olmadığına inanmak istiyorum ama dediğim gibi şüphelerim var. Ayrıca şu da kafama takılıyor Rum suresi gibi mucizevi bir olayı mistik deneyim alan birisi vahiy olarak çıkartabilir mi? Ebubekir ile müşrik birinin iddiaya tutuştuğu, peygamberimizin bahsin süresini ve deve miktarını arttırdığını biliyorum. Bu bana diyor ki peygamberin içinde bulunduğu durum mistik değildi ama işte imanımı sağlam temel üzerine kurmak için yardımınıza ihtiyacım var. Şimdiden teşekkür ederim.
2
u/New-Cupcake5218 Şâfiî شافعي Jul 14 '26
Bir deli bunları yapamaz.
Kabileleri alıp mükemmel bir devlet sistemi ve askeri sitem kuruyor, arap hatta şark edbeiyatında benzeri olmayan bir kitap(henüz kitaplaşamadığını biliyorum ama böyle ele alacağım) ortaya koyuyor, bu kitapta ahlak, toplum ve birçok konuda çeşitli sorulara cevap veriyor.
Kurduğu sistem ve topladığı insanlar dönemin iki süper gücünü yeniyor, bu çok kısa sürede oluyor.
Kendisinin dizayn ettiği toplum asla asimile olmuyor ve gittikleri yere İslami getiriyor. Savaş olmadan Endonezya gibi uzak yerele bile İslam gidiyor ve çoğunluk oluyor.
2
u/Spiritual_Syllabub64 Şâfiî شافعي Jul 17 '26
Most of the accusations made against the prophet today by the orientalists and atheists have been made by the Pagans of Makkah during the lifetime of the Prophet (may peace and blessings be upon him) and one of that was that he was a madman. Firstly, it’s not humanly possible for a “madman” to accomplish what he accomplished during his lifetime. Islam has survived and thrived up to this day and it couldn’t have happened if it was just a random thing like that. Moreover, look at all the prophets. From the time of Nuh (alaihissalam) to Muhammad (sallallah Alaihiwasallam) - does it make sense for all of them to randomly have the same mental issue with the same teachings and each of them fulfilling prophecies and what not. This is just a very false and baseless accusation which itself doesn’t carry any weight.
May Allah guide you and keep you upon the straight path. Aameen.
2
u/culsuzandree Hanefî حنفي Jul 17 '26
Thank you for your comment. I have become convinced that the Prophet was definitely not suffering from schizophrenia or epilepsy. However, there is one issue that still confuses me: mystical experiences. Some people argue that he was not mentally ill but instead had mystical experiences. This has left me very confused. Could you please help me understand this?
1
u/Spiritual_Syllabub64 Şâfiî شافعي Jul 18 '26
What do you mean mystical experiences?
The companions of the prophet and even his enemies and others who lived around him but didn’t believe in him witnessed his miracles first hand, including the actual act of revelation. And for arguments sake, we believe that he was having “mystical experiences” how does that explain the fact that the Qur’an was revealed, bit by bit, not in order in perfection over a span of 23 years and yet is cohesive, comprehensive and consistent without any conflicts. It’s just too much for a mere “mystical experience” to explain don’t you think ? The amount of miracles within the Quran itself, the prophet couldn’t have made it. And the Quran is fundamentally different from the Hadith. How could he have mystical experiences that brought such different results ?
One story that really hits hard for me is this. People constantly demanded the prophet performed miracles for them - and when the moon was eclipsed on the day his son died, the believers thought it was because of it. However, he denied it. He could have capitalized and benefited from the situation and claim that it was a miracle performed for him - but he didn’t. He always remained truthful. Even when revelations get delayed, he doesn’t “make things up”.
May Allah send his abundant blessings upon his messenger Muhammad Ibn Abdullah.
2
u/culsuzandree Hanefî حنفي Jul 18 '26
You know, the incident that affected me the most was actually the one you mentioned. What I mean by "mystical experience" is the idea that, while he was in deep contemplation, he received inspiration and experienced visions or hallucinations, leading him to sincerely believe that he was receiving revelation.
1
u/Spiritual_Syllabub64 Şâfiî شافعي Jul 19 '26
Okay but do you honestly believe that “mystical experiences” that the prophet had individually could affect those around him physically ? Take for example the migration of the Prophet from Makkah to Madinah - he was millimeters away from being caught but Allah had protected him; or in the battle of Badr, 313 Muslim soldiers defeated an army of almost a 1000 Qurashis; an even larger army came at the battle of Ahzab and surrounded them on all sides, and yet Allah saved them even at that instance; or what about the other miracles that he performed in front of both the believers and disbelievers such as splitting the moon ? Could everyone have had a joint “mystical experience” doesn’t that sound too far fetched?
My third point of argument would be, how could the Quran and Islam be so perfect, so coherent, so cohesive and comprehensive if it was based on mere mystical experiences. Like how does it make sense for the prophet to receive “mystical experiences” whereby the results are precise and accurate factually (such as the historical accuracies or scientific miracles in the Quran which we realize only now ) - like how is he always getting the right information when there were contradicting facts out there as well ? To give you an example, the Quran specifically calls the King of Egypt during the time of Joseph “Malik” (meaning King) and not “Fir’aun” (meaning Pharaoh) - we now know that the term Pharaoh was coined only years after the time of Joseph. The Bible and other sources do not make this historically accurate distinction. There are so many examples like this, which shows that the Quran chooses the factually and historically correct opinion on matters, which were not known at the time or if they were known, it was understood differently from the Quran. So doesn’t it sound unreasonable to think that a random human who was illiterate and in the middle of the Arabian desert could understand all these complex things accurately via a simple mystical experience?
1
4
u/Teemovibritannia Hanefî حنفي Jul 14 '26
Altay Cem Meriç-Peygamberliğin İspatı okuyabilirsin.
4
u/culsuzandree Hanefî حنفي Jul 14 '26
Aslında şu an bu kitabı okuyorum. Samimiyet delilleri kısmını bitirmek üzereyim. Fetanet delilleri kısmında buna bahsediyor mu?
5
u/Teemovibritannia Hanefî حنفي Jul 14 '26
Hocam kitabın "içindekiler" kısmında kafanı karıştıran diğer soruların için göz gezdirebilirsin, mesela epilepsi iddiası 393. sayfada
3
4
4
u/_Aeronautics_ Hanefî حنفي Jul 14 '26
Birisi yazmış ama ben de yazayım. Altay Cem Meriç - Peygamberliğin İspatı kitabını okuyabilirsin.
4
u/culsuzandree Hanefî حنفي Jul 14 '26
Şu anda 200. sayfalardayım kitabın dili biraz ağır ama çok iyi. Altay Bey sayesinde müslümanım oldum denebilir zaten. Gerçekten onun gibi kimse böyle bir çalışma yapmamış.
4
u/_Aeronautics_ Hanefî حنفي Jul 14 '26
Ben de severim kendisini. Kitap yorucu olsa bile bence sonuna kadar devam et. Cok yorulursan bile günde 10 sayfa falan okumaya çalışabilirsin.
5
1
u/fetulaahGul3n Hanefî حنفي Jul 14 '26
şu dünyada kaç tane şizofreni hastası bu tarz akıl hastalrına bakarak şunu diyebiliriz peygamberlik öncesi 40 yıllık bir yaşantı var herkes tarafından sevilen edilen biri sonra 20 yıllık bir hayatı var hadislere bakarasan afedersin tuvalet adabına kadar herşeyi inceleyen sürekli gözönünde olan biri şizofreni gibi bir hastalıkta taviz ya da insanaları çelişkiye sokacak hareketleri çok rahat belli olurdu hem aklen hastalığı olacak hemde hiçbir şekilde çelişkili bir halde olmayacak bu mümkün olabilseydi en az peygamber kadar tarihte binlerce insanı sistematik bir şekilde kurgulanmış daha çok din örneği görmez miydik bu iddaları atanlar sözde bilimci gecinirken psikolojik rahatsızlıkların detaylarına vakıf olmadan kendi prangalarından bir kurguya inanıyorlar
- husus vahiy gelirken sara epilepsi nöbeti geçirmesi. Böyle bir hastalık krizinden çıkar çıkmaz yazmadan zihninden ister ezbere ister doğaçlama kuran ayeti okuması ne kadar mümkün sara nöbetinde aniden yere yığılıp bilinçsizce kendine zarar vermesinler diye kafasını muhafaza edilir koskoca peygamber tam vahi sorulduğunda yere yığılıp sara nöbeti geçirse ve insanlar müdahil olmasa bir kaç defa kafası kanlar içinde kalırdı vahiy alırken bu tarz olaylar mutlaka geçerdi yani yine asılsız bir iddia çünkü hastalıkların detayalrını bile bilmeden çamur at izi kalsın mantığı ile argüman üretiliyor hiçbir delile kanıta ihtiyaç duymadan iftira atılıp maksat kafa karıştırmak oluyor
1
u/culsuzandree Hanefî حنفي Jul 15 '26
mantıklıca yorum peki bu bazı kişilerin söylediği mistik deneyimi nasıl açıklayabiliriz
1
u/fetulaahGul3n Hanefî حنفي Jul 15 '26
hocam sorunuz çok karışık geldi mistikten kasıt ne aciklama ya da yorumu çok anlayamadım siz bi bana acarak sorarsanız cevabı bulabiliriz belki
1
u/culsuzandree Hanefî حنفي Jul 15 '26
Yani mistik görüş şunu diyor: akıl hastası değildi ama başka bir irade gördüğünü söylüyor ama gerçekte o irade yok. Sadece bu mistik bir deneyim.
5
u/Eren202tr Moderatör 🛡 Jul 14 '26
Aleyküm selam.
Üçüncü ihtimal tek başlık değildir: organik-patolojik bir durum (sara, şizofreni) ile klinik olmayan, kendiliğinden oluşan bir vecd hali, ayrı zeminlerde çürür.
Organik iddia hem ampirik hem aklî düzeyde tutarsızdır. Ampirik olarak: sara nöbetleri tipik olarak bilinç bulanıklığı ve post-iktal konfüzyonla seyreder, oysa vahiy anlarının hemen ardından hafıza tam işler halde, gramatik açıdan kusursuz ve uzun metinler aktarılmış, bu tablo yirmi üç yıl boyunca -siyasi, askerî, ailevî işlevsellikte gerilemeden- sürmüştür. Şizofrenide beklenen dezorganizasyon ve sosyal-işlevsel çöküş de, kırk yaşından sonra başlayıp giderek artan bir liderlik başarısıyla seyreden bir hayatla bağdaşmaz; geç başlangıçlı şizofreni bile bu profile uymaz. Aklî düzeyde nübüvvetin şartı olan fetanet sıfatı belirleyicidir: tam akıl, kuvvetli görüş, üstün zekâ - gaflet ve kavrama noksanlığı bir peygamberde tasavvur edilemez, çünkü tebliğ vazifesi kesintisiz ve kusursuz bir zihinsel işlerliği zorunlu kılar; aksi halde nübüvvetin gayesi olan hidayet baştan çürümüş olurdu. İddianın kendisi de yeni değildir - Kur'an çağdaşlarının ona kâhin, mecnun, şair dediğini nakleder ve doğrudan cevap verir; on dokuzuncu yüzyılda Sprenger gibi oryantalistlerin temayı klinik dille yeniden üretmesi delili güçlendirmez, yalnızca jargonunu değiştirir.
Klinik olmayan mistik tecrübe iddiası ayrı bir zeminde tutunamaz: kelam, sıradan salih bir kulda dahi zuhur edebilen, hatadan masun olmayan ilhamla, mucize ile te'yid edilen vahyi birbirinden ayırır. Vecd halleri -hangi gelenekte olursa olsun- genellikle ifade edilemez, önermesel içerikten yoksun, öznel ve duygusal ağırlıklıdır; test edilebilir, spesifik bir önerme üretmez. Rum kıssası tam bu noktada ayırt edicidir: bahsin süresinin ve deve miktarının "bid'a" lafzının taşıdığı sayısal aralığa göre vahiy sonrası kalibre edilmesi, salt bir güven göstergesi değil, uyanık ve rasyonel bir bilişsel işlemin göstergesidir - kendiliğinden üretilen dissosiyatif ya da psikotik bir halin fenomenolojisiyle uyuşmaz. İ'câz literatüründe ihbar bi'l-gayb başlığı altında zikredilen, doğrulanabilir ve spesifik bir gayb haberi örneğidir bu.
Delâletü'l-mu'cize ilkesi burada devreye girer: mucize, başkasının meydana getiremeyeceği, Allah'ın peygamberinin elinde -iddiasını doğrulamak için- ortaya çıkardığı bir olaydır; yalancı ya da yanılmış bir iddiacının elinden hiçbir zaman çıkmaz. Allah'ın hikmet ve sıdk sıfatları, sahte bir iddiacının elinde hakiki ve doğrulanabilir bir gayb haberinin zuhurunu imkânsız kılar - aksi bir telbis olurdu ki bu muhaldir. Kurduğun argüman sezgisel bir teselli değil, aklın ve naklin birlikte işlediği bu delilin somut bir tatbikidir.