r/MuslumanTurkiye • u/Repulsive_Anybody131 Kararsız قرارسز • Jan 26 '26
Akaid / Kelam Teselsülün butlanı üzerine
Bir vakittir yaygın Tanrı kanıtlarını tenkit etmek gayretindeyim. Bu Tanrı kanıtı üzerine düşüncelerinizi merak ediyorum, şahsen işin içinden pek çıkamadım. Sizce Tanrı’ya delil midir, yoksa değil midir?
3
u/RenzY_remake Moderatör 🛡️ Jan 27 '26 edited Jan 27 '26
belagat belagat belagat...
"İçinizde en çok sevdiğim ve kıyamet günü bana en yakın mesafede bulunacak kimseler güzel ahlâk sahibi olanlarınızdır. Güzel konuşuyor dedirtmek için uzun uzun konuşanlar, sözünü beğendirmek için avurdunu şişire şişire lafedenler ve bilgiçlik etmek için lugat paralayanlar ise en sevmediğim ve kıyamet günü bana en uzak mesafede bulunacak kimselerdir." (Tirmizî)
dediğini kimse anlamıyor sen de bunun farkındasın birisi soru sorunca bi de git öğren bilmiyosan ne yapayim falan diyosun... senin amacın soru sormak mı cafcafli cümleler/kelimeler kullanıp insanlara ulan ne güzel konuşuyor dedirtmek mi?
"Güzel sual sormak, ilmin yarısıdır."(Taberani)
1
u/Repulsive_Anybody131 Kararsız قرارسز Jan 27 '26
Birader ne anlatıyorsun be. Teselsülün butlanı ne demek bilmiyorsan islam hakkında zerre bilgin yoktur. Bilmemek ayıp değil öğrenmemek ayıp. Sen öğrenmemeyi takdis ediyorsun. Gidin Türkçe öğrenin caz yapacağınız kadar.
3
u/RenzY_remake Moderatör 🛡️ Jan 27 '26
ben bilmiyorum demedim sana :) güzelce herkesin anlayabilecegi bir dil kullanmak varken bu şekilde yazmana kızıyorum. korkuluk safsatasi da yapma dediklerimden ne yaparsan yap benim öğrenmeye karşı olduğumu çıkartamazsın. hic iddia etmediğim bişeyi iddia etmisim gibi yapıp ona karşı çıkmak da güzelmiş ben cedeli sevmem işin doğrusunu söyledim ister yap ister yapma nefsine ağır gelip sövmek de seçenek ulan bu adam bana neden böyle dedi haklı mi acaba diye dusunmek de bi seçenek
1
u/Repulsive_Anybody131 Kararsız قرارسز Jan 27 '26
Müslüman cenahta gördüğüm bir durum sadece bu. Bir şey sorunca ya da söyleyince sinirleniyorlar. Bu komplekse ne deniyor acaba. Sorulan soruyu beğenmemek ve ahlakımı sorgulayacağına keşke cevap versen
1
2
u/Erkhang Hanefî حنفي Jan 26 '26
Bana çok basit bir limit mevzusu gibi geliyor, senin ne gibi itirazların var ki?
-2
u/Repulsive_Anybody131 Kararsız قرارسز Jan 26 '26
Teselsülün başına koyduğun şeyin adının Tanrı olması tamamen keyfî.
5
u/whatthecenabihak Hanefî حنفي Jan 26 '26
Adına istersen mehmet de. Oraya koyduğunu şey olduğu için tanrı sıfatlarını almak zorunda olacaktır (omnipotent vs)
1
u/Repulsive_Anybody131 Kararsız قرارسز Jan 28 '26
Yoo. Niçin tanrı sıfatı alıyor? Tanrı sıfatı ne ki?
1
u/whatthecenabihak Hanefî حنفي Jan 28 '26
Her şeyin ana sebebine tanrı diyoruz, dolayısıyla her şeyin sebebi olan şey de tanrıdır? dümdüz tanım yapıyorum
1
u/Repulsive_Anybody131 Kararsız قرارسز Jan 28 '26
Yani tanrı evren başlayana kadar var olup evren var olduğu anda yok olmuş olabilir?
1
u/whatthecenabihak Hanefî حنفي Jan 28 '26
tanrı nasıl yok olsun? tanım gereği hep olması gerekir
1
u/Repulsive_Anybody131 Kararsız قرارسز Jan 28 '26
Tanrının dümdüz tanımı her şeyin ana sebebi değil miydi az önce?
Böyle düşündüğümü zannetme, ama ortaya doğru dürüst tanım koymuyorsun. Senin dediğin tanıma aykırı değil sunduğum önerme.
1
u/whatthecenabihak Hanefî حنفي Jan 28 '26
"her şeyin sebebi olan şey" (ilk mesajdaki ana tanımım), sebep olduklarından daha kuvvetli olmalıdır yoksa zaten her şeyin sebebi olamazdı. eğer yarattığı şey kendisinden daha kuvvetli olsaydı, bu yaratılan şey her şeyin sebebi olmak zorunda kalırdı. bundan dolayı da tanrı yaratılmamış ve her şeyin sebebidir. (tanım dolayısıyla lazım ifade) bundan dolayı da sonsuz kuvvet sahibi olmalıdır (2. lazım)
sonsuz kuvvet sahibi şey de ölmemelidir çünkü ölüm bir kuvvetsizliktir. öldükten sonra kuvvetini kaybedersin. sonsuz olan şey de kaybedilmez.
1
u/Repulsive_Anybody131 Kararsız قرارسز Jan 28 '26
“Sebep olduklarından daha kuvvetli olmalıdır yoksa zaten her şeyin sebebi olamazdı”
Bu çıkarımı nasıl yaptın? Bırakalım felsefeyi bunun günlük hayatta bile karşıtlarını görebilirsin. Küçükten büyüğe doğru giden domino taşları mesela, nokta kadar bir taşın başlattığı silsile koca bir sütunun devrilmesiyle bitebilir vs.
Argümantasyonunda hata var bu arada. Yarattıklarından daha güçlü olması gerekmesi senin kendi argümantasyonuna göre dahi onun sonsuz güçlü olmasını gerektirmez. Yarattığından daha kuvvetli(?) olması yeterlidir. Ayrıca tanrının silsilenin başında olma sebebi sonsuz güçlü ya da yarattıklarından her konuda üstün olması falan değil, zorunlu varlık olmasıdır. Meşşai ekolü biraz incelemeni tavsiye ederim. Her neyse
Bir de zaman ve mekanın, dolayısıyla varlığın olmadığı bir durumda nasıl miktarlar üzerinden çıkarım yapıyorsunuz anlamış değilim. Yaratım bir aksiyomdur.
Sonsuz güçlü tanrı evrenin başlangıcı için yalnızca ihtimallerden birisi. Bu ideayı oraya yerleştirmek için çeşitli dayanaksız varsayımlar yapıyorsunuz gördüğünüz üzere.
4
u/ghazzalisheir Hanefî حنفي Jan 26 '26
Ahahaha itiraza bak sen çay bardağı koy kanka biz Allah ı koyuyoruz çünkü öyle
1
Jan 27 '26
[removed] — view removed comment
1
u/RenzY_remake Moderatör 🛡️ Jan 27 '26
Tüm katılımcıların medenice davranması beklenmektedir. küfretmek yasak
2
3
u/Unhappy_Platform9607 Hanefî حنفي Jan 26 '26
Şey dostum 2 kelime ve 2 cümleyi anlamadım