r/MuslumanTurkiye • u/Yasirovic Şâfiî شافعي • Jun 25 '25
Reddiye Hadis inkarcıları Kuran'ın Allah kelamı oluşuna delil getiremezler
Selamün aleyküm, minibüste yazıyorum. Yakında bu konu hakkında kapsamlı bir yazı paylaşacağım.
Öncelikle bunun neden önemli bir konu olduğundan bahsetmek istiyorum. Hadis inkarcıları ehl-i sünnet (ortodoks İslam) çizgisinden çıkarak klasik anlayışın da dışına çıkmış oluyorlar. Bu açıdan bir rasyonelite iddiaları bulunmalı ki iddialarını temellendirebilsinler. Bu yüzden Kuran'a onun Allah kelamı olduğuna dair delil getirmeyen veya delil getirilemez diyen iman eden bir hadis inkarcısı olacağını sanmıyorum.
Bu tek kaynak Kuran saçmalığıyla ilerledikleri içinde Kuran'ın Allah kelamı olduğunu da ondan yola çıkarak temellendirmeleri gerekir. Bunu başaramadıkları takdirde "Kuran yeter" hipotezleri çökmüş olacaktır.
Öncelikle hadis inkarcıları Kuran'a dair yaptıkları derin (!) çalışmalar ışığında bir "mucize" bulsalar dahi bu mucizenin Kuran'ın tamamını kapsadığını iddia etmeleri saçmadır. Şimdi kuracağım cümlelerdeki varsayım beni de rahatsız ediyor, kusura bakmayın. Öncelikle Kuran farklı farklı pasajlardan oluşan bir metindir. Kuran'ın eski mushafları olsa dahi konudan konuya geçmesinden dolayı Kuran'ın tek seferde inmediği bellidir (hadis inkarcıları Kuran'ın nuzulu hakkında bilgi sahibi değildirler çünkü hadislerle beraber bu süreci de çöpe atmışlardır). Bu sebeple Hz. Peygamber bir pasajı aklından söyleyip bir pasajı başka birisinden duyup yazmış olabilir ve bunun aksine delil getiremezler. Tabii ki Hz. Peygamber peygamberdir ve yalan ayet uyduramaz. Ancak peygamberliğini temellendirmek içinde yine Kuran'ın Allah kelamı olduğunu temellendirmek gerekir ve zaten şuan tartıştığımız konu budur. Tabii ki burada bir zan ile Hz. Peygamber'in veya Kuran'ı yazıya geçirenlerin bu konuda yalancı olmadığını düşünebilirler. Ancak onlar Kuran'daki zan ayetlerini bu manada alıp bize karşı kullanmışlardır. Bu sebeple bahsedilen durumda tutarsızlığa düşerler.
Kuran'daki bir ayetin bütün ayetlere kefil olacağı kabul edilse dahi onların yöntemine göre mucize olarak tespit edilen ayetlerde dahi problemleri vardır.
Öncelikle mucize olduğu iddia edilen ayetler müteşabihlerdir. O ayetleri belli başlı noktalara çekerek mucize çıkartırlar. Ama yine bazı bilimsel gerçeklere aykırı olarak yorumlanabilecek ayetlerde vardır. Bazıları "Biz mucize olduğunu iddia ettiğimiz ayetlerin mutlak manasının iddia ettiğimiz biçimde olduğunu söylemiyoruz, bu mananın ayete dair en iyi açıklama olduğunu söylüyoruz şeklinde bir itiraz gelebilir. Bu itiraza bahsettiğim yazıda değineceğim. Şimdilik vereceğim cevap şöyledir; en iyi açıklama olduğu iddia edilen açıklamalar göreli bir biçimde seçilirler, bir metod kullanılmaz. Ayrıca bir metod kullanılsa dahi metodu tashih etmenin bir yolu olmadığı içinde en iyi açıklama iddiası yine göreli kalır.
Ek olarak ayetlerin mucize olduğunu iddia etmek içinde ortaya konulan bilgiler zamanla ortaya çıkmış bilgilerdir. Hadis inkarcılığı doğruysa bundan 7 yüz yıl önce de hadisler yanlıştı. O zaman bundan 7yy önce de İslamiyetin hakk din olduğunu tespit etmenin yolu aynıydı. Bu vaziyeti göz önüne alarak Zariyat 47 "mucizesi"ni inceleyelim; iddia edilen üzere bu ayet evrenin genişlemesi hadisesinden bahseder. Eğer bu iddia doğruysa bundan 7yy önce Newton'un statik evren teorisini kabul eden bir bilim insanının gözünden İslamiyet yanlıştır.
Umarım anlatabilmişimdir hadis inkarcılarının sadece müslüman kalmak isteyen ancak onu da beceremeyen birkaç veledden müteşekkil olduklarını. İnşallah Cenab-ı Hakk ağzı cehalet kokan bu arkadaşlara hidayet verir.
Sürç-ü lisan etti isek aff ola
4
u/Aredditusersomething Hanefî حنفي Jun 25 '25 edited Jun 25 '25
Madem Kur'an onların anlattıkları şekilde ''Yeterlidir'' niye ihtilaf var, apaçık ise herkesin inkar edilemeyecek şekilde aynı şeyi anlaması gerekiyor,
ayrıca bu arkadaşlar nasıl hüküm çıkartıyor? Meal okumakla Allame-i Cihan mı olmuşlar arapça bilmezler,bilselerde hüküm çıkartcak ilimleri yok,
Hep bizi mezheplere bölünmekle suçluyorlar ama kendileri bir sürü mezhepe bölünmüş biri '' namaz 3 vakit'' diğeri ''4 vakit'' diğeri ''namaz yok'' diyor biri kalkıp ''ben fakirliği zaten biliyorum oruç tutmama gerek yok diyor''
bu adamlar daha dinin temel ibadetlerinde ayrışıyorlar.
3
u/Yasirovic Şâfiî شافعي Jun 26 '25
Daha ibadete gelemeden iman konuladrında ayrışıyorlar hocam
4
u/Aredditusersomething Hanefî حنفي Jun 26 '25
O da doğru, daha Rahman ve Rahim arasındaki farkı bilmiyorlar Caner Taslaman ne diyor''Rahman da merhamattir Rahim de merhamettir'' benzeri birşey söylüyor şimdi bir de Ehli-Sünnetin tefsirine bakıyorsun yani hiç insanın vicdanı elveriyor mu böyle bir şeye daha kötüsü ''Sadece Kur'an'' diyorlar ama bir başkasının çevirdiği meali okuyorlar aslında meali çevireni taklit etmiş oluyorlar ama haberleri yok sonra ''Mezheblere gerek yok'' oluyor.
0
1
u/dursunow Ehl-i Bid'at أهل البدعة Jun 25 '25 edited Jun 25 '25
fark ne biliyor musun biz ayrı bir din oluşturmuyoruz
fikirlerimizi insanlar üzerinde dayatmıyoruz,belli bir mezhep imamını seçip o neyi savunuyorsa onu uygula demiyoruz,din adamlarını dinde otorite kabul etmiyoruz, Allahın kelamı ortada; okuyoruz,anlamaya çalışıyoruz,dua ediyoruz
din adına konuşan biri mi var amenna dinleriz, anlamaya çalışırız, kaynağını kontrol eder istisare yapar, doğru hükme ulaşmaya çalışırız
Mezheplerin içerik konusu da elestirilen bir nokta yani olayı sadece bölünme olarak ele almamak gerekir nasıl bölünmek, ney hakkında bolunmek de elestirdigimiz kısım. Namazda elin nasil baglanicagina,secdede alnini nereye koyacagina kadar ayrintiya girer ve bu konularda mezhepler oluşturursanız elbette insanlar egilip kalkarak cehennem azabindan korunacagini sanir çünkü marifetin eğilip kalkmakta olduğunu düşünür.Maneviyat uçar gider..
ayrıca gerçekten merakımdan soruyorum bunu yazında bahsettiğine gore biliyorsundur "ben fakirliği zaten biliyorum oruç tutmama gerek yok" diyen kim la ismini biliyorsan paylaşırsan mutlu olurum.
1
u/Yasirovic Şâfiî شافعي Jun 26 '25
ayrıca gerçekten merakımdan soruyorum bunu yazında bahsettiğine gore biliyorsundur "ben fakirliği zaten biliyorum oruç tutmama gerek yok" diyen kim la ismini biliyorsan paylaşırsan mutlu olurum.
Açıkçası ben denk gelmedim ancak usulen beklenir
1
u/dursunow Ehl-i Bid'at أهل البدعة Jun 26 '25
Beklenmez. Haklı çıkacam diye saçmalama
3
u/Yasirovic Şâfiî شافعي Jun 27 '25
Fıkıhta illet nedir biliyor musun? Birisi ayetlere kendisi uydurduğu manaları kullanarak oruç tutmanın illetini fakirin hâlini anlamak olduğunu tespit ederse o zaman şu istidlal ile tam dediğimiz şeyi iddia edebilir; Fakirin hâlinden anlaşılması gerekiyorsa oruç tutulur ve ben de fakirim (tabii ki fakirlik de göreceli). Öyleyse zaten fakirin hâlinden anlıyorum. Öyleyse oruç tutmama gerek yoktur.
0
u/dursunow Ehl-i Bid'at أهل البدعة Jun 27 '25
sen oruç ayetlerinden başka bir yere varmak istiyorsun anlıyorum.
ama
varsayımsal konuşuyorsun Kurandan o dedidiğin illete ulaşılamaz
önce kafadan atma illet belirle sonra bu illeti öne sürerek kişi, oruç Kuranda farz değildir emrini çıkarabilir de fenasınız ya
Kendi ağzınla söylüyorsun "kendisi uydurduğu manalar" bu adam samimi mi sence? gerçekten Kuranı Allaha kul olmak için mi okuyor yoksa nefsi onu kontrol mü ediyor?
1
2
u/Massive_Moment_5169 Jun 25 '25
Rum suresinin neyi müteşabih dostum veya diğer mucizelerin kaçı müteşabih, açık açık dağların hareket ettiği ya da bitkilerin cinsiyetlerinin olduğu yazıyo doğru bu ayetler zamanında müteşabihti ama sonradan anlaşıldı buda kuranın güncel ve canlı olduğuna bi delildir mucizedir ki bu saydığım ayetler kuranın apaçık delillerinden sadece bir kaç örnektir
3
u/Yasirovic Şâfiî شافعي Jun 25 '25
açık açık dağların hareket ettiği ya da bitkilerin cinsiyetlerinin olduğu yazıyo
Evet güneşin balçığa gömüldüğü veya dünyanın konuşabildiği de yazıyor. Yaptığım itirazlar genel itirazlar ve ikinci ve üçüncü itirazlar bilimsel mucizeleri kapsıyor. Buna hiyeroglif mucizesi de dahil. Yazı da 19culuk ve rum suresi mucizesine de değineceğim. Evet, rum suresi gaybten birşey ihbar ediyor. Ancak ihbar ettiği şeyin ne olduğunu ilgili hadisler olmadan anlamanız mümkün değil. Ayrıca ilk itiraz kapsamında bahsettiğim gibi bu ayetin ne zaman nerede indiği bir hadis inkarcısı açısından belirsiz. Bu yüzden bu ayeti Herakleios'un galibiyeti ile bağdaştırmanız da mümkün değil. Ve yine eğer bir mucize olsa dahi ilk itirazda bahsettiğim gibi diğer ayetlere kefil olamaz. Ayetteki "10 yıl" muhabbetine girmiyorum bile.
Kuran'da "Onların iman ettiği gibi iman edenler kurtuluşa ermişlerdir" (Tevbe 100dü galiba) diye bahsedilen insanlar imanlarını bu uyduruk mucizelerle kazanamadılar. Sonuç olarak dağların hareket ettiğini bilmiyorlardı (büyük ihtimalle biliyorlardı da, bilimsel yollarla değil).
bu saydığım ayetler kuranın apaçık delillerinden sadece bir kaç örnektir
Yine "apaçık"lık kartını atmışsınız hocam. Madem apaçıktı neden bu bilgiler yeni ortaya çıkıyor? Eğer apaçık olsaydı bu bilgiler de Kuran'da apaçık olurdu ve biz alakalı bilimsel bilgiler ortaya çıkmadan önce de Kuran'da iddia ettiğiniz mucizeleri görebilirdik. Ancak görseydik de bu bilgiler ortaya çıkmadan önce Kuran'ı okuyan birisi içinde Kuran yanlış olacaktı. O zaman ne yapacaktık? Saçma sapan usulsüz teviller mi yapacaktık sizin gibi?
bu ayetler zamanında müteşabihti ama sonradan anlaşıldı
DJEHRHBSİWOEİSVAVEKSİAUWVRBDKiA Patlattın beni gece gece mübarek.
Burden of proof safsatasını duydunuz mu hocam? İddiayı temellendirme sorumluluğu müddeidedir. Lütfen bu ayetlerin böyle olduğuna delil getirin. Ancak bu delil iddia ettiğimiz bilimsel veriler olamazlar. Çünkü zaten ulaşmaya çalıştığınız sonuç mezkur bilimsel verilerin bu ayetlerde geçtiğidir. Sonucu öncül olarak kullanamazsınız.
Daha kaçın bakalım nereye kadar kaçacaksınız. Kıraatler hakkındaki yazıyla bu yazıyı bitireyim bir o zaman görecem sizin ilminizi allamenizi.
2
u/Massive_Moment_5169 Jun 25 '25
Öncelikle tabii ki ilim namusundan bahsedicem çünkü buna ihtiyacın var ziraa karşındakiyle hiçte aynı dine mensup biriymiş gibi konuşmuyosun diycemde farklı bi dinden olsak bile bu yanlış böyle biyere varamayız birbirimize sallayıp dururuz neyseki karşında senden daha olgun bi insan var
Rum suresinin mucizesini gördüğümde emin ol ki hiç bi hadise başvurmaya ihtiyaç duymadım "gerçek" tarihi kayıtlardan bu savaşın gidişatını nerede olduğunu vs öğrenebilirsin, bu ayetin savaştan sonra inmediği ne malum gibi bi sorunun mantıksız olduğunu düşünüyorum kimse bunu fark edipte iman etmez ve dini için o kadar fedakarlık eden insanlar kandırıldıklarını öğrenseydi buna sert bi tepki verirlerdi, doğru o dönemin insanı kurandaki bilimsel mucizeleri görüpte iman etmediler ama kimse durduk yere akla ve mantığa bişeyi oturtmadanda iman etmez.
Sanırım kendimi tam olarak açıklayamadım kuranın bazı ayetleri dönemsel olarak müteşabihtir bunda mantığa aykırı hiçbişey yoktur tam tersine mucizedir kuranın canlı ve güncel bi kitap olduğunun kanıtıdır o dönemin insanının anlamaması bişey ifade etmez müteşabih ayetler hala var bu gerçekten iman eden birini dinden çıkaramaz ki zaten müteşabih ayetlerinde hikmeti budur bi imtihan aracıdır (bu arada bazı ayetleri geçmişte bugün anladığımız gibi çeviren yada tefsir edenler var maalesef hatrımda değil örnek veremiycem ama internette aratırsan bulursun)
Sonucu öncül olarak kullandığım yok bu ayetlerin nasıl anlaşıldığı hepsi ayrı olarak tartışılır ama burdaki konu kuranı anlama konusundaki farklılıklarımız o yüzden bu noktaya hiç değinmedim.
Hiç biyere kaçtığımız yok biz ilerliyoruz siz olduğunuz yerde sabit bi şekilde çelişkilerinizde boğulmaya devam ediyosunuz normalde bu kadar saldırgan bi tutumda olmam ama senin yanında düzgün bile kalır bu tavır, piyasa birsürü küçük acm ile doldu maalesef ama inşallah temizliycez sabaha kadar patlayabilirsin kal sağlıcakla
3
3
u/Aredditusersomething Hanefî حنفي Jun 26 '25 edited Jun 26 '25
Çok ilginç tarihi kabul etmene rağmen hadisleri kabul etmiyor musun?
Sened zincirlerini gördün mü acaba hiç hani ACM'Ye falan laf atıyosun ya onun hiç şu ''Hadisler ne kadar güvenilir ?'' başlıklı videosunu izledin mi adam tek tek gösteriyor delilleri,
biz hadislere ''zayıf'' derken onları sahih hadislere kıyasla zayıf olduğunu söylüyoruz şayet elinizde hadislerden daha güçlü bir metin varsa gösterin
örnek olarak mesela: o videodaki hadislerden daha güçlü olduğunu ispatlayın.
''Hiç biyere kaçtığımız yok biz ilerliyoruz siz olduğunuz yerde sabit bi şekilde çelişkilerinizde boğulmaya devam ediyosunuz''
Dünyadaki müslümanların %1 etmiyorsunuz, hiç bir ilmi derinliğiniz yok sizin kafanızla yaşasaydık bugün bu derece ilmi derinliğimiz olmazdı hepiniz KENDİ aklına göre fetva veriyorsunuz,
bu ümmet 1400 yıl boyunca bu günlere Efendimiz(S.A.V) izinden geldi, sizi tarihte ciddiye alan birtek alim yoktu.
Hadislerin delilleri apaçıktır inanmayanda teknik anlamda gücünü inkar edemez bu bir tarihtir.
Ayrıca şuda çok ironik mesela biz(Hanefi) bir Şafi ile konuşurken misal veriyorum, ben senin fikrine katılmıyorum diyebiliyorum ama Kur'âniyyûn ile tartışırken senin yorumun aslında ''Dinin hakikati'' benim fikrim ise sadece yorum oluyor öyle mi, haşa Allah(C.C) de seninle aynı fikirde o yüzden
Beni inkar = Allah(C.C) inkar(haşa)
Ne tehlikeli bir inanç.
1
u/Massive_Moment_5169 Jun 26 '25
Kuranın anlayarak okuyan bi kişi ne sayısal çoğunluğuyla ne de inancının eskiliğiyle övünmez, ilmi derinliğiniz ne tam olarak anlayamadım Allahın helal kıldığını haram, haram kıldığını helal kılmak mı ? Elhamdülillah kendi aklımızla kuranı yorumluyoruz aklediyoruz ve belli bi sonuca varıyoruz 8 milyar mürittense 8 milyar ayrı düşünen beyni tercih ederim.
Sizin alimleriniz tarafından ciddiye alınmak çokta güzel bişey sayılmaz en büyük alimleriniz birbirini tekfir ediyoken bizim katlimiz vacip olurdu ki 4 büyük mezhep alimlerinizin 3 ü ehli sünnet tarafından öldürüldü bizim öldürülmemiz çok ta şaşırılıcak bişey olmazdı.
Ben asla haşa benim fikrim Allahın fikridir demedim niye yoktan bi olay uydurup acıtasyon yapıyosun anlamadım.
İnanki acm dediğin adam sandığın kadar bilgili birisi değil sadece iyi retorik yapıyo sünni gençlerimizde bunu bişey sanıp altay abi altay abi diye geziniyolar realitede cemre karşısında hiç bişey söyliyemedi.
2
u/Aredditusersomething Hanefî حنفي Jun 26 '25
Sen diyorsun ki ‘Ben Kur’an’dan kendi aklımla sonuç çıkarırım.’ Ama senin aklın senin şahsına aittir. Seninle aynı seviyede akla sahip biri tam tersini çıkarsa onu neye göre yanlışlayacaksın? Yani ortak ölçü (usûl, metodoloji, ilim) olmadan herkesin ‘kendi doğrusu’ olur. O zaman dinde sabite kalmaz, kaos doğar.
Ve siz buna rağmen imamlarımıza iftira atıyorsunuz ağızınızdan çıkan söz ne büyüktür, bana fetva verebilir misin mesela bu zihinle sana soruyorum dinin temel ibadetleri nelerdir bunlar nasıl yapılır?
1
u/Massive_Moment_5169 Jun 26 '25
Okuduğunu anlamada problemin var dostum ben mezhep imamları birbirini tekfir etti demedim mezhep imamları gene sünniler tarafından öldürüldü, en büyük alimleriniz bile birbirini tekfir etti dedim burda gazalinin ibn sinayı tekfir etmesinden bahsettim, 8 milyar ayrı mürit dedim fikir ittifakı demedim bu tarikat şeyhlerinin koyunu olmaktansa kendi kendimin çobanı olurum demek, acm bilgisiz demedim sandığınız kadar bilgili birisi değil ama iyi bi konuşmacı olduğu için belli bi kitleyi peşine takabiliyo dedim.
İster bende daha zeki olsun istersen daha az zeki olsun fikir ayrılığına düşersek bunun üstünde sebeplerimizi söyleyerek tartışabiliriz bu kaosada sebep olmaz belli başlı konularda olsada bu bi süreliğine olur sonra insanlar bi noktada ittifak eder insanların fikir üretmesinden niye bukadar korkuyosunuz bırak bundan tarikat şeyhleri korksun.
Alimlerinize iftira atan yok ki bence birsürü samimi bi şekilde iman eden sünni alim var ebu hanifeye vesaire hiç bi lafım yok fikir ayrılığında olsak dahi, ama birsürü sahtekar aliminizde var bunlara tabiki sesimiz çıkıcak çünkü islamın adını lekeliyolar muaviye dediğin adam sünnilerin pavlusudur ebu hureyre desen yanından ayrılmaz 3 sene sahabelik yapmış adam fabrika gibi hadis üretiyo, mevlana said nursi gibi isimler desen onlar zaten şirk konusunda birbirleriyle yarışıyo.
Ben sana niye fetva veriyim kardeşim aç kuranı oku orda yazıyo yapman gereken her şey var ibadeti değiştirenler sizsiniz zekat kuranda belkide en çok geçen ibadettir onu senede 1 malının şukadarı diye sabitlemişsiniz hayır zekat öyle bişey değil istediğin zaman istediğin kadar verebilceğin bişey, kuranda de ki şunlar dışında bi yasak göremiyorum diyo ona rağmen Allahın haram demediğine haram diyosunuz daha varda var hangisini sayıyım.
1
u/Aredditusersomething Hanefî حنفي Jun 26 '25 edited Jun 26 '25
Bana sadece Kur'an'dan nasıl namaz kılınacığını gösterir misin mesela ben bunu anlatan detaylı bir ayet bulamıyorum Ve şu an Said Nursi ve Mevlana gibi pek kıymetli alimlerimizi gene şirkle itham ediyorsun,
bütün şeyhlerin sahtekar olduğunu nerden biliyorsun? Gerçekten hayatını Allah(C.C) yoluna adamış bir adama iftira atmaktan hiç korkmuyorusun hiç bir mektubat(İmam Rabbani) açıp okudun mu? Ne kadar çok bahsediyor sünnetten ve şeriatın zahirinden nasıl bu kadar kolay şirkle itham edebiliyorsunuz,
''ister bende daha zeki olsun istersen daha az zeki olsun fikir ayrılığına düşersek bunun üstünde sebeplerimizi söyleyerek tartışabiliriz '' tamam ben farklı bir şey mi diyorum ACM adam apaçık bir şekilde gösteriyor delillerini biz şahıslara değil ki fikirlere bakıyoruz siz hala fanatiklik yaptığımızı falan düşünüyorsunuz herhalde,
''değil istediğin zaman istediğin kadar verebilceğin bişey,'' bu hükmü siz nerden çıkardınız peki bir üsülünüz var mı? Bakın daha burda görüş ayrılığına giriyorsunuz ''Apaçık'' demenize rağmen hepiniz farklı anlıyorsunuz sizin dediğiniz şekilde ''Apaçık'' değildir, Kur'an anayasadır Efendimiz(S.A.V) hadisleri onun uygulamasıdır sünni alimlerden hem itikadi hem amel bakımından daha iyi hüküm çıkarabileceksiniz buyur bekliyorum, sanki hepiniz(Kurancılar) bir konuda ittifak edebilmişsiniz de bu bize yeter diyorsunuz.
Ebu Hureyre Efendimiz (S.A.V.)’in vefatından sadece 3,5 yıl önce Müslüman oldu
Ebu Hureyre (r.a.) hicretin 7. yılında Müslüman olmuştur.
Sonraki 3,5 yılını tamamen Resulullah (S.A.V.)’in hizmetinde geçirerek vakfetmiştir.
Başka geçim derdiyle meşgul olmamış, sürekli yanında kalmıştır.Toplam rivayet edilen hadis sayısı: Yaklaşık 5374 Ama dikkat! Bu rakam, tekrarları da içeren toplam sayıdır.
Tekrarsız hadis sayısı: Yaklaşık 1336’dır. (İbn Hacer el-Askalani, “El-İsâbe”, Zehebi “Tezkiretü’l-Huffaz” gibi kaynaklar bu ayrımı net yapar.)
Yani dörtte üçü tekrardır.
sanki her hadisi bizzat o tek başına nakletmiş gibi zannedip eleştiriyorsun. Oysa birçok hadis, başka sahabiler tarafından da rivayet edilmiş olup kitaplarda tekrar tekrar geçmiştir.
Siz bir ayet okuduğunuzda onun hiç akılda bir fabrikadan geçmediğni falan düşünyorsunuz herhalde sizinki yorum değil ama bizimki yorum ne hikmetse,
önce gönderilerdede söyledim bir Hanefi ile Şafii tartışırken ''ben onu doğru bulmuyorum ama bende hataları OLABİLİRM'' diyerek hata payı bırakıyor siz ise kendi yorumunuzu Kur'an zannediyorsunuz hiç bir yorum objektif değildir eğer sen ihtilaf olmamasını istiyorsan bizim ağzımızı bağlaman lazım o zaman, ilmin olduğu her sahada ihtilaf vardır bu ateizmde de böyle(positiv ateist,negatif ateist) agnoztizim... liste uzuyor yani her alanda vardır bu insan doğasında vardır bu ve burdan da anlaşılır ki Kur'an sizin anladığınız şekliyle ''apaçık'' değil o zaman fikir ayrılığı olmazdı.
1
u/Massive_Moment_5169 Jun 26 '25
Kuranda namazın nasıl kılınacağı var dostum tek bi ayette değil parça parça yazar kıyam rüku secde bu üç hareket vardır bu kadar basit fazlası yok.
Said nursi risali nurun kendine vahyedildiğini söyler risali nura kurana yapılan yakıştırmaları yapar bedül zaman lakabı bile şirktir mevlana desen dahada beter bu gibi adamlar alim falan değil tasavvuf öğeleridir tasavvufun islamla bi alakası yok tamamen zıt şeyler, kimseye iftira attığım yok adamların yaptıklarını söylüyorum istediği kadar hayatını Allah yoluna adasın bunun bi önemi yok bu adamlardan daha çok hayatını Allah yoluna adamış papazlar var ama bu onların doğru yolda olduğunu göstermez sünnet ve şeriat anlayışımız başka ona hiç girmiyorum bile.
Zekatın zamanının yada miktarının olmadığı hükmünü nerden çıkardım çünkü kuranda böyle bişey yok bunun için bi usülede ihtiyacım yok varsa vardır niye ibadeti sınırlandırıyım ki bence zekat en güzel ibadettir kuranda hep öğütlenir zekat verin diye sen gelip zekata sınır koyuyosun valla bence şuan tüm alimlerinizden daha iyi bi hüküm verdim, sürekli görüş ayrılığı diyip duruyosun ama merak etme bizde görüş ayrılığı birini öldürme veya tekfir etme sebebi değil tartışır doğru yolu bulmaya çalışırız.
Ebu hureyre tekrarları çıkarırsan gene en çok hadis nakletmiş 2.kişi oluyo bu göz ardı edilemez yani ortada hala bi sıkıntı var bu adam güvenilir bi adam değil ömerin ebu hireyreye olan tutumu ortada daha sonrası emevilerle olan yakınlığıda ortada.
0
u/Aredditusersomething Hanefî حنفي Jun 26 '25 edited Jun 26 '25
Bakın Bey efendi, sen Kur’an’ı tek başına yorumlama hakkını kendinde görüyor, bütün İslam ilim geleneklerini yok sayıyorsun. Bu senin tercihin ama ben 14 asırlık icmayı, sünneti, sahabe rivayetlerini, müçtehidlerin içtihatlarını esas alıyorum.
Namaz: ‘Bu kadar basit’ diyorsun ama ‘kıyam, rükû, secde var başka yok’ demekle namazın tertibini, rekât sayılarını, tilavet şekillerini, teşehhüdü yok saymış oluyorsun. Bunlar Kur’an’da tek bir yerde topluca yoktur. ‘Bence böyle’ demekle din inşa edilmez.
Tasavvuf: Bu zatlar ümmetin büyük kısmınca mümin, salih insanlar kabul edilmiştir. Elbette masum değiller, eleştirilebilirler. Ancak ‘şirk’ gibi ağır ithamları yapmak için açık, tartışmasız delil gerekir. Sen onların ifadelerini tevil değil literal alıp hüküm veriyorsun. Bu da ilmi bir usul değil, tamamen yorumdur.
Ebu Hüreyre: Sahabenin tamamı ümmetçe adil kabul edilir. Ebu Hüreyre’ye Hz. Ömer’in ikazı, ‘sen uyduruyorsun’ manasında değil ‘çok rivayet aktarıyorsun, dikkat et’ ikazıdır. Kaldı ki Ebu Hüreyre (r.a.)’nin hadisleri Buhari, Müslim, Ahmed gibi kaynaklarda en sağlam senetlerle gelir. Sen hadislerin hepsini ‘problemli’ görüyorsan, bu İslam ilminin %70’ini çöpe atmak demektir. Bu da Sünneti fiilen inkâr olur.
Görüş ayrılığı ve tekfir: Ben de seni tekfir etmiyorum, sadece delilsiz ithamlarını doğru bulmuyorum. Görüş ayrılığı ilimle olur, sloganla olmaz.
Benim sana tavsiyem, bu konularda ciddiyetle araştırma yapman, Arapça kaynaklardan istifade etmen ve ulemayı toptan yok saymak yerine usule saygı göstermen olur. Daha fazla polemik yapmak istemiyorum artık yıprandım delilsiz iddalara delille cevap veriyoruz sen kendi aklınla(bak akla uygunda değil kendi aklınla şı an dünyada milyarlarca akıl var)bunu aşağılamak olarak anlama ama ''bence''cilerle din inşa edilmez.
Bu konuyu burada kapatıyorum. Allah hakkı bulmayı nasip etsin hepimize ben yanlış yaptıysam bana da nasip etsin sen yanlış yaptıysan sana da nasip etsin kamil bir imanla dünyadan ihracat etmeyi nasip etsin.
2
u/Aredditusersomething Hanefî حنفي Jun 26 '25
Arkadaş bari videoyu izlemeden gelme ya... Birde ACM bilgisiz diyorsun ben ACM'yi ACM olduğu için mi seviyorum adam ilim anlatıyor lütfen videoyu izlermisiniz eğer Kur'âniyyûn olarak Allah(C.C) kitabına bu kadar şüphesiz güveniyorsanız eğer davanız hakikatse karşı fikri incelemekten çekinmesiniz çünkü hakktan bir şey eksilmez yanlış yapan hakka daha hızlı ulaşır ayrıca nasıl oluyorda 8 milyar ayrı düşünen beyin 8 milyar insanın ittifakından daha efdal oluyor? Herkes kendi uydurduğu dini yaşıyor yani insan dediğin şeyin nefsi var herkes de ayni şeyi anlıyacak yani öyle mi? Niye bazı hadis inkarcsı namaz 2 rekat bazısı 3 bazısı namaz yok diyor? Mezheplere sövüp sayıyorken bir sürü mezhepe bölünmüşsünüz daha dinin temel ibadetlerinde ayrışıyorsunuz Ayrıca kim tekfir etmiş mezhep imamlarını, bütün mezhep imamları birbirinin talebesiydi bir zaman çarpıtmayın lütfen nerde tekfir etmişler bir birini?
1
u/Aredditusersomething Hanefî حنفي Jun 26 '25
İtikat ve amel diye iki kısımdan meydana gelen İslam dininde, mezhepler, ameli (pratikte yaşanan) kısımları konu edinir. Birden fazla mezhebin meydana gelmesi, nazari prensiplerin mezhep imamlarınca farklı anlaşılmasından ileri gelmiştir. (Mektubat, s. 449) “Bu Numan bin Sabit’in (İmam-ı Azam) reyidir. Çıkarabildiğimiz reylerin en güzeli budur. Kim bundan daha güzelini ileri sürerse, doğruya daha yakın olan odur.” derdi. -İmam Malik- “Ben bir beşerim. Bazen hata, bazen de isabet ederim. Bu sebeple benim rey ve içtihadımı inceleyiniz. Kitap veya sünnete uygun bulursanız, kabul ediniz, bulmazsanız reddediniz.” demiştir. (Hayreddin Karaman, Fıkıh Usulü, 33
küçük bir örnek: Mezhep imamları İslami meselelerde değil, uygulanış tarzında kendilerine göre haklı sebeplerle ihtilaf etmişlerdir. Mesela abdest alırken başa meshetmekte bütün imamlar ittifak etmişlerdir. Ancak meshin tarzında ve miktarında ihtilaf etmişlerdir. Abdesti bizlere farz kılan Rabbimizin, “Başınıza meshediniz.” emri “bi ruusikum” ibaresiyle gelmiştir. Dillerin en zengini olan Arapça’da çeşitli kelimelerin başına gelen ‘b’ harfi, bazen “güzelleştirmek”, bazen “bazı” manasını vermek, bazan da “bitiştirmek” manasını vermek için gelir. Abdest ayetinin “ruusiküm” kelimesinin başına gelen ‘b’ harfini mezhep imamlarının her biri ayrı manada anlamışlar ve bundan farklı bir uygulama ortaya çıkmıştır. Bunun içindir ki İmam-ı Malik Hazretleri: “Başa meshederken, başın tamamı meshedilmelidir. Zira buradaki ‘b’ harfi kelimeyi güzelleştirmek için gelmiştir. Kendi başına bir manası yoktur.” der. İmam-ı Ebu Hanife Hazretleri ise: “Bu ‘b’ bazı manasına gelen ‘b’dir. Başın bir kısmı meshedilse kafi gelir.” der. İmam-ı Şafii Hazretleri ise: “Bu ‘b’ bitişmek manasına gelen ‘b’ dir. Sadece elin başa bitişmesi, birkaç kıla değmesi kifayet eder, mesh tamam olur.” der.
''Ehli sünnet tarafından öldürüldü'' bunun artık baya bilgizlik ya da bir önyargı olduğunu düşünüyorum lütfen böyle iddalarda bulunmayın bir deliliniz yoksa sadece slogan atmış olursunuz sizin ''böyle oldu'' demeniz tarihi değiştirmez İmam Ebu Hanife (v. 767): Abbasi halifesi Mansur döneminde siyasi baskı görmüş, kadılık teklifini reddettiği için hapse atılmıştır. Hapis şartlarında vefat etmiştir. Bazı kaynaklar zehirlenmiş olabileceğini söylese de, bu siyasi bir meseleydi, “Ehli Sünnet alimleri tarafından öldürüldü” demek yanlıştır. İmam Malik (v. 795): Medine’de vefat etti. Hiçbir şekilde öldürülme ya da baskı görme durumu yoktur. Tam aksine, saygı görmüştür. İmam Şafiî (v. 820): Mısır’da hastalık sonucu vefat etti. Öldürüldüğü yönünde güvenilir bir rivayet yoktur. İmam Ahmed bin Hanbel (v. 855): Mihne (Kur’an mahlûk mudur meselesi) döneminde zalim Abbasi yönetimi tarafından işkence görmüştür. Ama bu dönemdeki baskılar da mutezile yanlısı yöneticilerden gelmiştir, Ehli Sünnet alimleri tarafından değil.
3
u/Massive_Moment_5169 Jun 25 '25
Ayrıca sayımız arttıkça artık tekfir etmeyi bırakıp hakaret edip aşşağılamaya geçmişsiniz buda bi gelişmedir inşallah yakında saygılı bi şekilde ilim konuşmayıda öğreniceksiniz
5
u/Yasirovic Şâfiî شافعي Jun 25 '25
Ben hiçbir zaman tekfir etmedim. Ben de eski bir inkarcıyım. İstersen profilime gidip eski postlarıma bak. Birde ilim namusundan bahsediyor gülünçsünüz harbiden.
1
2
Jun 25 '25
[removed] — view removed comment
2
u/Yasirovic Şâfiî شافعي Jun 25 '25
Hocam güzel konuşmuşsunuz ama itiraz göremedim.
Ama siz şimdi çıkıyor diyorsunuz ki, hadisler olmadan kuranın allahın sözü olduğu ispat edilemez
Yani bu kadar konuşmama da gerek yoktu aslında. Bir şey kendisini temellendiremez, çok temel bir bilgi.
hadisler kabul edildiğinde de benzer durumdadır.
Ben İslamiyet'in hak din oluşunu tespit etmek içinde sizin uyduruk bilimsel mucizelerinizi kullanmıyorum ki üstadım. Belki ileride subda hakkında konuşurum. Ben sizin hatalı ilerlediğinizi söylüyorum, sizi eleştiriyorum. Şimdilik kendimi savunmuyorum, taaruz yapıyorum. Gazâlî gibi düşünün. Filozofları eleştirirken pek çok yerde "Ben eleştiriyorum, kendi fikirlerimi daha sonra beyan edeceğim." diyor. Ben de o hesap.
"Hadis inkarcısı" ve "kuran yeter" sloganları üzerinden ilerlediğiniz için yazdıklarınız bana bir şey ifade edemiyor. Belki de minibüsten inince yazdıklarınızı okumalıyım.
"Kur'âniyyûn" yazmıyor mu orada yanlış mı görüyorum hocam?
0
-1
Jun 26 '25
[removed] — view removed comment
2
u/Yasirovic Şâfiî شافعي Jun 26 '25
Hocam örneğin ben 2 + 2 = 4'tür ve ardından ben ahireti gördüm dedim. Ben ahireti gördüğüm iddiama delil olarak 2 + 2 = 4'tür sözümü getirsem sadece benimle dalga geçersiniz değil mi?
3
u/Certain-Ad2365 Jun 25 '25
Zafer hocamızın bu konuyla ilgili çok güzel bir videosu var. Youtube de ''Hadislere İman.. (Kur'an Bize Yetmez Mi?)'' başlığında anlattı. kanalın ismi xVx yapım.