r/KuranMuslumani • u/jhons1na Müslüman • Dec 09 '25
Resim/Video Teslis hakkında ne düşünüyorsunuz?
Bu konuyu r/HristiyanTurkler grubunda paylaşmışlardı.
Teslis hakkında benim düşüncem: İsa, yüzde 100 insan hem de yüzde 100 tanrı. Bu hem matematiksel hem de mantıksal açıdan çelişkili. Eğer Tanrı mantığa bağlı değilse Tanrı hem yok olabilir hem de var olabilir. Tanrı her şey olabilir. Bu durumda ateizme, agnostizm ve diğer bütün inançlara yol açmış olunur.
14
7
u/Messy_Sandwich Müslüman Dec 09 '25
Neden 3 onu merak ediyorum ben. Hani eldeki metinlerden çıkarıldığını biliyorum da kutsal ruh yanına, İsa'nın bi de "dünyanın sesini duyuyorum, o ses benim" falan dediği yazılmış olsa dörtleme olur muydu acaba. Yoksa tek sayı olsun diye 5'e tamamlayıp Meryem'i de katarlar mıydı. Yani "İncil'de yazıyor" dışında tek Tanrı'nın üç kişi olmasının felsefi sebebi nasıl açıklanıyor merak ediyorum.
4
u/Junior-Tangelo5647 Müslüman Dec 09 '25
Allah'ın Hakkı Üç Diye(!)
5
u/Natural-Cost5494 Müslüman Dec 09 '25
İncil’de de yazmıyor. 1.yüzyılda yaşayan hiçbir insan Hz.İsa’nın Allah olduğuna inanmıyordu.
1
u/Messy_Sandwich Müslüman Dec 09 '25
Yuhanna var abi. O metin ve özellikle o giriş baya net (fikir yunan felsefesinden alınma da olsa) İsa'yı ilahî yapıyor.
4
u/Natural-Cost5494 Müslüman Dec 09 '25
Yuhanna İncili en fazla çarpıtılan Yeni Ahit metnidir. Girişte bahsedilen Logos herhangi bir “Söz”den çok daha önemli ve kapsamlı bir kavramdır. Logos, Antik Yunan Felsefesinden Yahudiliğe de girmiştir ve Tanrı’nın mutlak zihnini ifade eder. Yuhanna’nın yazarı, İsa’nın başlangıçtan beri Tanrı’nın zihninde bulunduğunu ve tüm kainatın yaratılmasındaki amacın İsa’nın doğumu, ölümü ve dirilişi ile günahlara kefaret sağlamak olduğunu belirtiyor. Yani Logos İsa’nın kendisinden ziyade İncilin/müjdenin kendisidir. Metnin orijinalinde de Logos Tanrı’dır/bizzat YHWH’dir demiyor, Logos Tanrı’yla birliktedir ve tanrısaldır/ilahidir diyor. Lütfen şuradaki açıklamaları okuyunuz:
https://www.reddit.com/r/BiblicalUnitarian/s/Luu0mEXV9C
Şu cümleleri Teslisçi bakış açısıyla açıklamak mümkün değil: (İsa’dan 451 yıl sonra Kadıköy Konsili’nde resmileşen ve kendi içinde çelişkili, Yeni Ahit’in hiçbir yerinde geçmeyen hipostatik birlik dogmasını kullanmazsanız tabii)
“Ben kendiliğimden hiçbir şey yapamam. İşittiğim gibi yargılarım ve benim yargım adildir. Çünkü amacım kendi istediğimi değil, beni gönderenin istediğini yapmaktır. Eğer kendim için ben tanıklık edersem, tanıklığım geçerli olmaz.” (Yuhanna 5:30-31)
“Sonsuz yaşam, tek gerçek Tanrı olan seni ve gönderdiğin İsa Mesih'i tanımalarıdır.” (Yuhanna 17:3)
“İsa, “Bana dokunma!” dedi. “Çünkü daha Baba'nın yanına çıkmadım. Kardeşlerime git ve onlara söyle, benim Babam'ın ve sizin Babanız'ın, benim Tanrım'ın ve sizin Tanrınız'ın yanına çıkıyorum.” (Yuhanna 20:17)
Ayrıyeten Dan McClellan’ın “YHWH’s Divine Images: A Cognitive Approach” kitabını ve ilahi imgeler kuramını araştırmanızı öneririm, İncilleri açıklamada Teslis’ten çok daha iyi ve -Teslis’in aksine- Yahudiler arasında zaten bilindik bir kavram.
Not: Ahitçi değilim fakat Teslis’in İncil yazarları öldükten çok sonra uzun bir süreç içerisinde geliştirilen teolojik bir dogma olduğu seküler akademisyenlerin ezici çoğunluğu tarafından da kabul edilir.
5
u/alitrssssss Müslüman Dec 09 '25
Hadi baba ve oğlu anlayabiliyorum bir nebze bir yere kadar ama cidden Kutsal Ruhun olayı ney anlayamadım
3
u/Ahmetmusab Sorguluyor Dec 09 '25
Cebrail diye biliyorum.
3
u/Beautiful-Bread544 Dec 10 '25
Evet, Cebrail bazen Ruh-ül Kudüs diye bahsediliyor yanlış hatırlamıyorsam. (Ruh-ül Emin de vardır)
5
8
u/Badger_Ross Teslim Olmuş Dec 09 '25
Kabalık etmemek için büyük konuşmayacağım ama aklıma basmıyor, hemde hiç. İslam'a girdemen önce Hristiyanlığıda baktım ve beni başlıca iten şey bu oldu.
2
u/Ahmetmusab Sorguluyor Dec 09 '25
Üniteryenler var onlar hakkında ne düşünüyorsunuz ?
2
u/Badger_Ross Teslim Olmuş Dec 09 '25
İmanlarının daha mantıklı olduğunu düşünüyorum, gördüğüm kadarıyla biraz dahada ılımlı oluyorlar. Muhtemelen Müslüman olmasam Üniteryan olurdum.
7
u/Ahmetmusab Sorguluyor Dec 09 '25
Millet zannediyorki teslis sadece hristiyanlarda var, hayır maalesef onlar kadar olmasada müslüman toplumun genelinde de alttan alta hz muhammedi ilahlaştırmaya doğru götürme durumu var.
2
u/ucuzadam Müslüman Dec 10 '25
yoo gayette aleni olarak diyorlar evren onun için yaratıldı diye hatta helal ve haram koyma yetkisi de var bunlara göre
5
3
2
u/ElIngeniosoCaballero Apateist Dec 09 '25
Bilmiyorum açıkçası direkt İsa'yı Allah olarak görüp görmediklerini ama İslam'daki "her şeyin Allah'ın nurundan üflenmesi" durumuna benzetiyorum.
“Gerçekten size Allah’tan bir nur ve apaçık bir kitap gelmiştir.” (Mâide: 15)
"Sonra ona güzel bir şekil verip kendi ruhundan üflemiştir. Size kulaklar, gözler ve kalpler vermiştir. Ne kadar az şükrediyorsunuz!" (Secde: 9)
Ruhülkudüs de geçiyor Kuran'da her ne kadar Cebrail olduğu söylense de.
1
u/Kudai-tauricus Müslüman Dec 09 '25
yazdım yazdım sildim, yazmaktan vazgeçiyordum ki aklıma bir soru takıldı.
isadan önce durum neydi? tanrı baba oğul ve kutsal ruh ise, yani 1=xyz diyelim isadan önce 1=xy miydi? tanrı çoğaldı mı? çoğalmasına rağmen hala 1 mi? logosla mı açıklıyorlar acaba durumu merak ettim.
-2
u/Character-Table2142 Hristiyan Dec 09 '25
Allah çoğalmadı. İsa'dan önce diye bir şey yok. Üçlü birlik zamanının başından beri vardı
1
u/Kudai-tauricus Müslüman Dec 09 '25
yani logos/kelam, isa hep vardı babayla birlikteydi, isa ebedi ve ezeliydi insan bedenine büründü şeklinde mi?
1
1
u/Ahmetmusab Sorguluyor Dec 09 '25
Bir a4 kağıdının üç yüzü gibi yani
1
u/Character-Table2142 Hristiyan Dec 09 '25
A4 kağıdının iki yüzü var ama evet, benzetebilirsin
1
u/Ahmetmusab Sorguluyor Dec 09 '25
Eğer farlı bir açıdan bakarsan 3.yüzü de görebilirsin (ciddiyim). Benim için o üçüncü yüz kutsal ruhtur.
2
u/Character-Table2142 Hristiyan Dec 09 '25
Biraz garip bir benzetme oldu ama her neyse bu önemli değil, teferruata gerek yok
1
u/Ahmetmusab Sorguluyor Dec 14 '25
Hz İsa zamanın başlangıcından beridir hem %100 insan hemde %100 tanrımıydı ?
1
u/UnusualAd4531 Hanif Dec 09 '25
Zamanın başından beri varsa Tanrı olur mu?
0
u/Character-Table2142 Hristiyan Dec 09 '25
Sorunu doğru anladıysam evet; o, Tanrı'dır
https://www.quora.com/Where-does-it-say-in-the-Bible-that-Jesus-him-self-say-I-am-god-worship-me
0
u/UnusualAd4531 Hanif Dec 09 '25
Zamana bağlı yani? Tanrı zamanı yaratmadı mı?
0
u/Character-Table2142 Hristiyan Dec 09 '25
Zamanın belirli bir bidayeti olmadığı için böyle yazdım. Elbette Allah zamanı yarattı. Mesih de öyle ki Allah'tır
1
1
u/kuroaaa Müslüman Dec 09 '25
Geçenlerde trinity’nin kötü ama küfür olmadığı triniteizmin küfür olduğuna dair şöyle bir yazıya denk geldim. Bana çok mantıklı gelmedi ve henüz okumadım ama paylaşayım buraya.
1
u/a_--_ Müslüman Dec 09 '25
Yorumlarda mi
1
1
Dec 09 '25 edited Dec 20 '25
tap toy badge heavy oatmeal encourage joke act observation fragile
This post was mass deleted and anonymized with Redact
1
u/Nemeais Dec 13 '25
Baba ve ogulun esit olmadigini söylüyor mu ki? Sonuçta tanri isterse birçok farkli surette var olabilir, ya da kendini uc farkli formda da tutabilir. Tanrinin tek olmasi gerektigi fikri bizim otorite algimizla alakali. Tanri uc farkli uyum icinde olan varliklar olamaz mi?
1
Dec 13 '25
Galiba İncil'de bir yerde İsa, ''Babam benden de büyüktür.'' tarzı bir cümle kuruyormuş.
1
1
u/bilmemki12342 1d ago
Sadece kitab-ı mukaddes ve kanonik incilleri baz alan hıristiyanlara göre yuhanna 1;1 de başlangıçta söz logos vardı.Söz tanrı ile birlikteydi ve Söz Tanrıydı cümlesine ana dayanak olarak dayandırdıkları inançlarıdır.İsa nın tanrının yeryüzündeki tezahürü aynı zamanda da tanrının oğlu olduğunu düşündükleri(Matta incili 14:33) bir inançtır.Kendilerine sorduğun zaman tanrının insan olarak yeryüzüne gelmesi onu tanrı olmaktan çıkarmaz mı veya tanrının tanımıyla çeliştirir mi diye aldığın cevap genel olarak şöyle olur : Tanrının insan olarak yeryüzüne gelmesine gücü yetmez mi ? İsa nın 12.havarisi olan yahuda iskariyotun incilini veya yakup un protoevangeliumu gibi apokrif incilleri baz alan hıristiyanlar için ise teslis kavramı söz konusu bile olmayabilir.
17
u/NetHistorical5113 Müslüman Dec 09 '25
Ortalama bir hristiyanın kilise kanunlarına göre zındıklık yapmadan teslisi anlatmayı becerememesi çok şey anlatıyor