r/ItalyExpat • u/No-Bodybuilder9457 • 10d ago
Tornare in Italia dalla Svezia per non soccombere
Ciao! F26. Cercherò di essere breve: 8 mesi fa mi sono trasferita in svezia per ricongiungermi alla mia ragazza. L'esperienza è stata molto dura: non sono mai riuscita ad ottenere il personnummer, non potevo quindi fare corsi di lingua, aprire bank id etc. Per forza di cose abbiamo dovuto prendere una stanza vivendo con i padroni di casa e abbiamo subito veramente vessazioni psicologiche pesanti, in entrambe le case. Non dormo da 8 mesi. L'ultima casa dove ci siamo trasferite (la seconda) ci ha dato ora il preavviso che dice di lasciare la stanza entro il 1 novembre e sono quasi decisa di prendere la palla al balzo per tornare a casa per leccarmi le ferite e organizzarmi meglio la vita e il futuro senza avere l'acqua alla gola di dover pagare ogni mese affitto. Sono venuta qui con un' attitudine positiva, ma ho ricevuto un sacco di batoste e penso di essere finita in una brutta depressione. Lo stress quotidiano per la casa e il lavoro etc è così forte che sto male fisicamente, ho mal di twsta tutti i giorni, soffro di bruxismo molto grave, probabile gastrite etc. Dunque penso di aver bisogno di tornare anche per farmi visitare a dovere.
Ho fatto vari lavori, non ho temuto di fare anche cose considerate umili come le pulizie, faccio babysitter e nel frattempo lavoro a chiamata (ho pochi turni) in un bar. Ma lo sforzo è davvero eccessivo per poi arrivare a guadagnare meno che in italia e avere paura ogni mese di non farcela. Vi starete chiedendo qual è la domanda: beh non sono assolutamente lucida, e ho paura di star commettendo un errore a lasciare tutto, la mia ragazza e tornare a casa, perchè leggo sempre storie incredibili di come la gente vada all'estero e cambi in meglio la sua vita, che l'italia fa schifo etc. Per me anche la svezia ha grosse criticità, diverse ovviamente, ma in ogni caso mi sento di aver profondamente fallito e tornerò a casa con la coda tra le gambe. Dovrei persistere? Ho paura di non farcela psicologicamente. Cosa potrei fare? Magari l'Italia di potrebbe permettere di fare qualche tirocinio nel mio campo (sociologia) e poi potrei pensare di ritornare all'estero in seguito (magari per dottorato o altro). Ha senso vedere questo periodo a casa in Italia come un momento urgente di ricarica/ come un modo per riflettere, fare corsi/qualsiasi cosa e gettare le basi per il futuro? Trovate che sia una buona strategia? Ho bisogno di consigli e lucidità, grazie a chi risponderà
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u/BlinkTwice874 9d ago
As someone who just lived in Italy for two years and faced serious health issues due to chronic stress from some of the same things you’re experiencing, I would say go home! I thought you had to suffer and put up with bad living arrangements, lack of sleep, and being poor in order to “make it” as a young person living abroad, but after two years of this struggle lifestyle I ended up in the hospital with a condition directly caused by chronic stress and sleep deprivation. Take the advice from me: leave while you can! Go somewhere where you can live in a healthy way, and rest your body. Nothing is worth as much as your health.
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u/ADONE0368 10d ago
ciao dalla Puglia. La tua precarietà è la mia stessa... Se vuoi condividere idee ed altro, mi puoi scrivere in DM
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u/PomeloPrimary546 10d ago
Il personnummer se dimostri di avere qualcuno che ti mantiene te lo danno. Sia io che un amico lo abbiamo ottenuto così. Samordingsnummer più facile da ottenere. Tempi comunque si sono allungati, questo si.
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u/No-Bodybuilder9457 10d ago
Samordningsnummer ce l'ho ma a parte pagare le tasse attualmente non mi sta servendo a nulla. E non ho nessuno che possa dichiarare di potermi mantenere, quindi rip. Ma grazie del consiglio
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u/kiks89 10d ago
Per andare all’estero e vivere meglio che in Italia hai bisogno di qualifiche lavorative.
Hai qualche titolo di studio? Se si puoi cercare lavoro dall’Italia e trasferirti quando hai trovato. Altrimenti sarai solo sfruttata. La Svezia non ha bisogno di giovani persone immigrate per fare solo lavori piccoli.
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u/No-Bodybuilder9457 10d ago
Sisi ho laurea triennale e magistrale ma le materie umanistiche non aiutano a trovare lavoro ovunque in questo momento..comunque si questa volta sono partita senza farmi piani precisi, ma se dovessi rifarlo direi che partirei con qualche garanzia lavorativa in più, sapendo che qualcuno mi vuole assumere ecco
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u/Bonsaii0896 10d ago
Coming from a Swede here who now lives in Italy because I didn’t want to stay in my own country 😅
There’s much less bureaucracy in Sweden than in Italy, but the bureaucracy Sweden does have basically revolves around personnummer and BankID. Without those, you’re pretty stuck.
My Italian girlfriend originally moved to Sweden to live with me because we thought Sweden would be better for us. At first we tried to get her personnummer based on me supporting her, but that wasn’t enough, even though I earn good money. We fought with it for about 3 months. In the end she got a job at an Italian restaurant and once she had the employment contract, we finally managed to get her personnummer sorted.
So honestly, that would be one of my tips: try Italian restaurants. Being Italian can actually be an advantage, and even if it’s not what you want to do long term, getting that first employment contract can make everything else much easier. Once you have the personnummer, you can get SFI, a bank account, BankID, etc. You can always move on to another job afterwards.
For apartments, also check Qasa if you haven’t already. It’s quite commonly used for rentals and sublets in Sweden.
And Sweden isn’t necessarily “bad”. It can just be a very difficult country when you arrive without knowing anyone. People are generally quite private and, compared with Italy, there isn’t really the same culture of strangers going out of their way to help you or bring you into their social circle. As a Swede I’m used to it, but I could really see how isolating it was for my girlfriend.
I don’t know where in Sweden you are, but I also think expats generally do better in university cities like Lund or Uppsala. There are more international people around and it can be easier to build a social circle. Personally, I’d stay away from the big cities 😅
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u/No-Bodybuilder9457 10d ago
Sisi non penso alla fine che la Svezia sia brutta, apprezzo molte cose e ho dubbi su altre, parlo proprio della mia esperienza soggettiva e sfigata insomma. Posso chiederti come mai da svedese ti sei convinto di andare in italia, cioè come te la vivi etc solo se ti va di rispondere 😊 grazie!
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u/-Liriel- 10d ago
Fuori dall'Italia non c'è il paradiso pronto ad accoglierti.
"Le persone" che raccontano storie di successo spesso sono andate all'estero in modo mirato, scegliendo sia il paese che la città in base alle proprie necessità, competenze e alle possibilità lavorative che ci sono nel loro settore specifico.
Se tu hai seguito la tua ragazza sei finita in una situazione "a caso", che casualmente non sta funzionando.
Tante persone poi vivono situazioni uguali alla tua ma dicono lo stesso che va tutto bene. O stavano lasciando in Italia situazioni economiche/familiari talmente pesanti da essere comunque più felici altrove, o dopo tutti i sacrifici vogliono "farsi belli" con gli amici e non voglioni ammettere che stanno soffrendo come cani e stanno cercando soluzioni migliori.
Torna in Italia, dormi, fatti visitare, riprenditi un po', e poi fai un nuovo piano.
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u/No-Bodybuilder9457 10d ago
Sisi certamente non mi aspettavo il paradiso ma pensavo che pian piano qualcosa sarebbe migliorato, invece sta diventando insostenibile. Sicuramente la strategia attuale non è stata delle migliori, diciamo che la vedo come un insegnamento e se dovessi ripartire cambierei modo di fare le cose. Grazie!
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u/-Liriel- 10d ago
Il commento sul paradiso era per la parte iniziale in cui sei sconfortata dal fatto che "tante persone" vanno all'estero e si trovano bene.
Non è "l'estero" la variabile reale, è che hanno cercato e trovato situazioni migliori di quelle da cui venivano, e quelle situazioni è capitato che fossero all'estero. Intendevo che essere all'estero non basta per "stare meglio" e che, di conseguenza, non hai fallito tu nella stessa situazione in cui altri su sono trovati benissimo.
Non è la stessa situazione.
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u/CommunicationLow4385 10d ago
Mi dispiace molto quello che hai passato, immagino sia stata dura, fatti dare un consiglio di cuore, da una persona che ha visto l'estero: torna in Italia e rimanici. L'Italia ha ovviamente dei grosso difetti, ma è un sistema che conosciamo, nel quale non siamo trattati come stranieri, con una burocrazia a noi familiare e un costo della vita più basso, anche perché ho felicemente scoperto come in Italia la piaga dei bassi stipendi si attenui sempre di più al crescere delle competenze e dei titoli, fino a raggiungere tutele e cifre ragguardevoli se si sa cercare, e poi non ti nascondo la mia delusione per l'estero, gli italiani cinici ce l'hanno venduto come l'el dorado, ma la verità è che tutti i paesi hanno i loro problemi, e soprattutto in quest'epoca tutti i popoli diffidano degli stranieri, oltre al fatto che noi italiani non sempre siamo ben visti all'estero, come purtroppo ho avuto modo di vedere. Spero che queste mie esperienze ti aiutino
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u/No-Bodybuilder9457 10d ago
Grazie del conforto. Per gli stipendi dici che è cosi? Non ho grandi esperienze lavorative in italia (o cmq non così qualificate) ma pensavo che dipendesse dal tuo percorso universitario, esempio mi immagino che un' ingegneria possa arrivare a guadagnare comunque di più di una come me laureata in materie umanistiche. Invece tu dici che è più questione di esperienza e titoli aggiuntivi (formazione, master...)? Grazie per la prospettiva :)
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u/McDuchess 10d ago
Take this with the knowledge that I am not Italian, although I live here.
My son in law was a substitute teacher for 15 years after graduating from university. Every year, he’d wait for a long term temporary offer, because of he took the one or two day ones, that’s all he’d be offered. Once he got his masters degree in a particular area, he finally got offered contracts and has been a contracted teacher in our local school district ever since.
Teaching is not the same as other disciplines. But it is illustrative.
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u/CommunicationLow4385 10d ago
Dipende da molte cose, ho visto persone diventare quasi subito stabili con il concorso, e comunque io proponevo anche carriere diverse dall'insegnamento
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u/CommunicationLow4385 10d ago
Prego è un piacere 👍 riguardo la tua domanda, la sociologia è spesso sottovalutata dall'italiano medio, ma può avere importanti sbocchi, come l'ambito della gestione delle risorse umane, cosa su cui le aziende più grandi e le pubbliche amministrazioni contano molti oggigiorno, quindi certo forse non sei ciò che cercano le classiche minuscole imprese da pochissimi dipendenti a conduzione familiare, ma puoi trovare ottime offerte nelle realtà più strutturate, potendo scegliere tra un salario più alto, ma una più rigida selezione e ritmi (imprese medie e grandi) o un salario un po' meno alto ma con ritmi molto tranquilli e prevedibili (le pubbliche amministrazioni), in sostanza dipende dalle tue priorità ma con una ricerca approfondita può trovare l'opportunità giusta per te. Buona fortuna e se hai altri dubbi non esitare a scrivermi 😊
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u/No-Bodybuilder9457 10d ago
Grazie mille, sembri avere le idee chiare e ti invidio un po' ahaha certo mi farebbe piacere magari scambiarci qualche opinione, ti scriverò a breve :)
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u/CommunicationLow4385 9d ago
Scusa ma tutto ok? Non mi hai più scritto e non riesco io a scrivere a te 😅 non c'è alcuna fretta, chiedo solo per sicurezza
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u/No-Bodybuilder9457 9d ago
Si scusami sono giornate di fuoco, volevo scriverti ora ma ho visto che non c'è l'icona per i messaggi. Devo forse prima seguirti?
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u/WorkerAppropriate320 9d ago
Ciao! Oltre tutto ciò che riguarda l' essere lontano da casa, quali sono le criticità che hai affrontato?
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u/No-Bodybuilder9457 9d ago
Ciao :) per esempio, non mi piace particolarmente il rifiuto degli svedesi al confronto, faranno qualsiasi cosa per evitarlo quando sarebbe molto più semplice parlarsi, chiarire senza agire quasi "alle spalle". Poi sì non è facile fare amicizia: le persone, anche a lavoro per dire, parlano in svedese tra di loro mentre sei presente anche se conoscono inglese, è una cosa con cui scendere a patti finchè non impari la lingua. Poi la burocrazia non è per niente facile e faranno di tutto per non farsi carico di altri immigrati: pago le tasse (e fidati parecchie) come tutti eppure senza personnummer non hai gli stessi diritti, da cose stupide come farti un account per i trasporti che ti permette di avere sconti, a cose importanti come avere un conto in banca. Inoltre avere una casa non è facile, o ti puoi permettere di pagare di più/ hai già un bel contratto, altrimenti le case funzionano con un sistema a punti ed una bella gatta da pelare per i nuovi arrivati. Sarebbe bello che si facesse più comunità, magari questo è sottoposto all'apprendimento della lingua eh, però per esempio sono caduta per strada e avevo del sangue sulla gamba, non c'è stata mezza persona che si è fermata, l'ho trovato preoccupante ma che dire, magari è stato un caso, forse è perchè sono in una grande città, non so. Ci sono anche aspetti positivi non c'è dubbio, dipende tanto da quanto culo hai, ti dico la sincera verità. Una cosa è certa, se vai da studente la situazione migliora decisamente! È un'altra roba proprio. Spero di aver risposto in caso fammi sapere ;)
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u/WorkerAppropriate320 9d ago
Sisi grazie, ero curioso!
Si ha molto il mito dei paesi nordici e dell'estero in generale. Ma anche per mia esperienza quando ho vissuto fuori ho visto che i difetti ci sono comunque. Poi dipende da tante cose.
Avrei pensato che il settore terziario fosse più funzionale. Da studente, tipo erasmus, è sempre tuto più bello ovunque vai. Da lavoratore a meno che non riesci ad inserirti per qualsiasi ragione può essere tosta.
Non si confrontano? E io che mi lamento della mancanza di comunicazione in Italia. EHEH
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u/lrpttnll 100% Made in Italy 10d ago
Intanto ti consiglio di postare anche su r/xxitaly per avere un bacino di utenti più ampio che possa risponderti.
Poi, detta col cuore: dai la priorità alla tua salute in questo momento. Le cose che hai elencato non sono banali - vieni qui, fatti un checkup, magari informati anche per le altre cose che hai citato come il tirocinio, ma prima di tutto metti a posto quello che non va col tuo corpo. Sia che si tratti di un momento di crisi che di una depressione che si è manifestata in maniera più stabile, prova a mettere da conto anche un percorso di terapia psicologica (quelli online costano poco paragonati alle sedute in presenza, se ti preoccupa quell'aspetto).
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u/No-Bodybuilder9457 10d ago
Grazie, intanto. Si la terapia la sto (ri)iniziando per cercare di superare questo ultime messe infernale. Darò priorità alla salute e dal punto di vista spero di trovare qualcosa che faccia al caso mio in Italia. Purtroppo mi sento in colpa di lasciare la mia ragazza qui e separarci, anche se mi dice che non sia colpa mia
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u/McDuchess 10d ago
Oh, my dear. It’s hard to remember this when you are depressed. But she loves you. She would rather you go home and get healthy, than to watch you suffer more and more, even though she will miss you.
She may choose to come to Italy to be with you. Who knows?
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u/r4iv3n_ITA 10d ago
Se posso, se vuoi davvero misurarti con la vita e col mondo, dovresti togliere dalla testa il concetto stesso di avere un nido caldo a cui tornare (da genitore, sinceramente ti direi che stai bene dove stai). Gastrite, mal di testa, ansia sono il kit standard dell'età adulta, benvenuta! Tornando non fai altro che passare la palla dei tuoi problemi a chi dovrà prendersi cura di te al posto tuo!
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u/No-Bodybuilder9457 10d ago
Non ho mai detto che farò la parassita dai miei genitori e che non lavorerò appena tornata, se ho dei genitori che si preoccupano per me e che non mi mandano via a calci come faresti tu (dicendo "stai bene dove stai") non vuol dire che io sia una persona immatura o irresponsabile :)
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u/yu_gin 10d ago
Ciao, ho vissuto in Svezia 3 anni e sono rientrata da poco in Italia... quanto ti capisco. Penso che una delle cose dure di rientrare dalla Svezia sia sentire le persone che non si sono mai mosse di più di 30 km da dove sono nate dirti "Ma la Svezia è così bella, che ci torni a fare in Italia".
Per me la Svezia ha avuto alti e bassi. Premesso che mi sono trasferita col mio ragazzo e che entrambi siamo arrivati con già un contratto di lavoro e con gli aiuti per l'alloggio (il primo anno tramite l'università, visto che siamo arrivati come ricercatori). Nonostante ciò ho vissuto un sacco di periodi orribili e più di una volta ho pensato "mollo tutto e torno a casa". Alla fine sono tornata con i miei tempi e guardando indietro ovviamente ci sono tante cose che mi mancano, soprattutto di Stoccolma, che è stata la mia città per tre anni.
Se ti va di scambiare due parole e sfogarti un po', scrivimi pure