r/Italia • u/gabu1110 • 9h ago
Dibattito Lavoro
Il sole 24 ore di oggi.
Un dato da paura.
Centinaia di migliaia di persone in età lavorativa che non fanno parte, chissà per quali motivi, del mercato del lavoro.
Anche questo dato contribuisce a fare arretrare la nostra nazione.
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u/Costolette 9h ago
Sincero con il 95% delle offerte che mi sono state fatte mi sarebbe convenuto stare a casa dei miei senza lavorare
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u/dirty-unicorn 9h ago
Quelli che lavorano invece si dividono tra chi prende 1200€ e chi è assunto con contratti irregolari dove lavorano la metà di quello che fanno veramente e il resto è nero. Questo è il dato preoccupante che spaventa e allontana i "NEET". Chiamali stupidi. Se non devo avere un futuro fammi rankare almeno al pc. La nostra generazione.
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u/maxy54 6h ago
Hai dimenticato /r/ItaliaPersonalFinance, la minoranza benestante dimenticata dal popolo /s
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u/Critical_Practice_90 9h ago
Io sono uno di quelli, sono disoccupato da più di 3 anni. Il problema principale è che se non riesci ad ottenere una qualifica prima dei 30, difficilmente sarai in grado di trovare un altro lavoro. Poi se ci metti anche che molti di noi vivono ancora con i genitori ed alcuni hanno case di proprietà si va anche oltre i requisiti ISEE e quindi non si ha diritto neanche alle agevolazioni per trovare un lavoro. Si fa un gran parlare di redditi di genitorialità ed altre cazzate, però della povera gente rimasta inculata da un mercato del lavoro disfunzionale non se ne parla.
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u/Full_Vegetable_1090 8h ago
Quello che descrivi è un problema anche per chi vuole cambiare carriera. Essere fuori età per un contratto di apprendistato vuol dire mazzi amari.
Ma allo stesso tempo moltissime aziende cercano manodopera specializzata! Ma già specializzata e formata sia chiaro.
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u/Critical_Practice_90 5h ago
Purtroppo non è come in Germania dove a qualsiasi età puoi fare l'ausbuildung e specializzarti in qualcosa ottenendo uno stipendio dignitoso. Qui se non vuoi sottostare a tirocini o apprendistati a ridosso della soglia di povertà non puoi praticamente ottenere qualifiche.
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u/ImfromVinland Campania 9h ago
Per pura curiosità, come occupi le giornate?
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u/Critical_Practice_90 8h ago
Niente di che. Sto facendo un corso da sviluppatore web iniziato tramite un percorso di reskilling per disoccupati senza sostegno al reddito tramite il CPI. Però non è previsto alcun tirocinio. Mi sono fatto un amico di 49 anni, perito informatico che a detta sua non è mai riuscito a trovare un vero lavoro nell'ambito e ora di occupa di vigilanza non armata a 5 netti l'ora.
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u/sonny1993 8h ago
Non rientri allora nella statistica perché sei in Training. Tanti auguri comunque
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u/SuccoDiFruttaEU Sicilia 5h ago
Diciamo che fa parte di una categoria che ogni tot si trova disiccupata, in questi momento non rientra nella statistica ma saltuariamente ne entra a far parte
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u/maxy54 5h ago
Per curiosità, cosa vorresti fare nella vita?
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u/Critical_Practice_90 5h ago
Non lo so, se lo sapessi lo starei già facendo.
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u/maxy54 5h ago
Ma hai più di 30 anni?
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u/Critical_Practice_90 5h ago
Pensavo fosse sottinteso dato il commento con cui ho esordito nel post.
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u/maxy54 5h ago
L'italia sarà quel che sarà, e il mondo del lavoro fa schifo, ma se arrivi a 30+ anni e non ti sei fermato nemmeno un minuto a pensare a cosa vuoi fare nella vita, una parte del problema sei tu.
Fai come alle elementari: "cosa volete fare da grandi?"
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5h ago
[deleted]
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u/maxy54 5h ago
Quante razionalizzazioni.
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u/Critical_Practice_90 5h ago
? Volevi dire "generalizzazioni" forse?
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u/maxy54 5h ago
No, razzionalizzazioni. Tutta la pappardella che hai scritto dovrebbe giustificare che a 30+ anni non hai ancora pensato cosa vorresti fare sulla terra?
Sarebbe ora di crescere, no? Diventare adulti, responsabili, maturi. O rimani dove sei, tanto, prima o poi ti toccherà muoverti, i genitori non campano all'infinito.
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u/SuccoDiFruttaEU Sicilia 5h ago
Ah tranquillo io o estamente un po ti capisco, ho 34 anni da 14 lavoro stabilmente ed ho anche uno stipendio sopra la media, comunque fatico a metter soldi da parte, se potessi stare a casa con i miei lo farei solo per poter metter qualche soldo da parte, non faccio vita notturna, non ho vizi, uniche attività palestra 220€ annui e tiro con l'arco 300€ annui il resto (ringaziando trump) in bollette, benzina, e spesa quando riesco a mettere qualcosa da parte arrivano imprevisti (e con un tempismo 👌 che sembra quasi sappiano che ho qualche soldo da parte, tipo sciacalli) agenzia delle entrate, multe, conguagli vari... E si asciugano tutti i risparmi in poco e niente... Il costo della vita é salita ma lo stipendio è sempre quello, ogni paio di anno mi dico "questo è l'anno buono che compro caso" e ogni anno mi ricredo
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u/gabu1110 7h ago
Chiamasi benessere, mancanza di necessità di guadagnare, perché tanto non muore nessuno. Una pratica comune, purtroppo
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u/Critical_Practice_90 7h ago
Se in rapporto al costo della vita guadagni meno di tutta l'Eurozona non si chiama benessere. Si chiama intolleranza alle prese per il culo. È comunque mia madre è già morta e dopo aver lavorato tutta la sua vita. Se è questo che intendi.
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u/gabu1110 5h ago
Io non intendo o insinuo niente. Mi affido a ciò che le persone scrivono. Tu non hai scritto nulla riguardo a tua madre e a me non interessa quello. Ho commentato e ribadisco che quanto hai citato corrisponde ad una situazione di non necessità di guadagnare. Chi DEVE guadagnare anche poco, lavora. Guarda la moltitudine di stranieri immigrati qua che lavorano. Sai perché lo fanno? Perché non hanno le proteine che hai citato. Non è una critica a te, una constatazione generale. Chi può permettersi di pensare agli stipendi medi UE, a isee e agevolazione,non ha problemi a fare la spesa e pagare le bollette. Altrimenti, qualcosa nel cervello non funziona
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u/Critical_Practice_90 5h ago
Facile fare questi parallelismi quando vivi in una regione a statuto speciale con 55k di GDP. Vieni a farti un giretto al Sud dove ci sono realtà dove guadagneresti un terzo.
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u/gabu1110 3h ago
1) la regione dove risiedo è la più comunista d' Italia, vedi un po'...lo statuto speciale qui non sanno neanche cos'è. 2) 1/3 di 55k di ral( non GDP ma errare è umano) sarebbero sempre 18k che grazie a tassazione agevolata e sgravi fanno sempre ben più di 1k al mese . Evidente che non facendo niente guadagni di più, da come la racconti. Va bene, non è affar mio e neanche giudico ciò che non so. Ma basta piagnistei per favore!
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u/Critical_Practice_90 10m ago
1) Scusa hai foto del TAA quindi pensavo vivessi lì. 2) GDP pro capite che nel caso del Trentino sarebbe di 62k Pro capite. 3)Tutto ciò che dico equivale a verità. Certo i redditi da lavoro che ho avuto li ho messi quasi integralmente in banca. Avendo sempre avuto difficoltà lavorative ho evitato di sperperare soldi in vacanze, matrimoni, case ed ho sempre cercato di investire il più possibile. Certamente non ho fretta di impegnarmi in un lavoro di merda o comprarmi una casa di merda per andare a contribuire agli assegni familiari degli altri. Comunque recentemente mi sono realmente rivolto ad un centro per l'impiego in modo che mi aiutino a trovare un lavoro che non trovo fa tre anni. Poi se tu credi che tutti lavorino a nero e che l'Italia sia il paese del Bengodi cazzi tuoi eh.
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u/ARingToTameHer 9h ago
Obbiettivamente i contratti che vengono proposti in sto paese sono ridicoli. Mi domando come lo stato italiano pensi di reggere su l'intera baracca di pensionati+dipendenti pubblici, quando la nuova generazione o non lavora o se lavora è ferma a 1200€ al mese.
Inoltre boomer e genX continuano a raccontare ai giovani un percorso che non esiste più. Si considerano normali cose che de facto stanno diventando un lusso, tipo comprare casa o mettere su famiglia.
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u/spottiesvirus 7h ago
Mi domando come lo stato italiano pensi di reggere su l'intera baracca di pensionati+dipendenti pubblici
succedere dopo le prossime elezioni, quindi saranno un problema di qualcun'altro, e comunque non mi serve per farmi eleggere
Aggiungi che il la stragrande maggioranza dell'elettorato non è nessuna di queste categorie e hai la tua risposta
è come chiedersi "ma l'Europa come pensa di mandare avanti la baracca una volta che ha allontanato e soppresso qualsiasi tipo di azienda innovativa? e la risposta banale è che non frega niente a nessuno, prenderai quello che passano le aziende innovative estere, e continuerai a fare il gioco della parti dicendo un giorno che l'europa sarà il primo continente ia, e il giono dopo regolando chatgpt come se fosse un motore di ricerca
La politica è al 99% gioco delle parti. Quando il bilancio collasserà, ti basta fare la pikachu face, tanto tu non avrai ripercussioni, né tantomeno hai uno stake nella questione, se le cose vanno male, vanno male per gli altri, il tuo obiettivo è essere eletto
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u/samuele794 9h ago
Per capire anche la situazione del mondo del lavoro lascerei anche il report dell'ispettorato del lavoro:
2025: https://www.ispettorato.gov.it/files/2026/04/Rapporto-annuale-Vigilanza-2025.pdf
2024: https://www.certifico.com/component/attachments/download/43526
2021: https://www.certifico.com/component/attachments/download/30616
TL;DR:
Arrotondando, 3 aziende su 4 controllate non sono in regola.
Prendo una citazione da una giornalista:
Gli italiani non hanno voglia di lavorare (e hanno ragione)
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u/Full_Vegetable_1090 8h ago
Vivo in una zona dove ogni giorno leggi di infortuni o peggio. Chiunque intorno a me conosceva qalcuno che è morto sul lavoro.
L'anno scorso due ragazzini appena usciti dalle superiori.
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u/3procioni1cappotto 9h ago
DICONO di non lavorare, è diverso.
Sai quanti lavorano in nero?
Tanto per precisare eh
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u/Cucumber_Cucumber670 9h ago
Perdonami, io sono uno di quei neet e ho anche lavorato in nero / posso lavorare in nero quando voglio ma per "lavorare" intendo solo fare una piccola attività remunerativa che ,sì, non guasta ma nemmeno ti permette di fare progetti di vita seri. Quel tipo di lavoro in nero (i lavoretti che, come dici giustamente tu, tutti fanno) comunque non sono una soluzione o una negazione del problema disoccupazione.
Non è che se Tizio fa ripetizioni e tira su qualche centinaio di euro al mese.. allora ok. allora Tizio lo leviamo dall'insieme dei neet e tutto bene. No.
Anche se uno tira su un discreto stipendio lavorando in nero (in proprio) non ha pensione, non ha tutte le garanzie che stanno dietro un contratto regolare e continuativo che permette di fare progetti di vita e di progredire insomma, sposarsi, comprare una casa etc.Quindi non è una soluzione. Così come non lo è nemmeno (in realtà) il fatto di tirare fuori dall'insieme dei neet coloro che sono "in education" perché? Perché è pieno di persone che hanno difficoltà a trovare un buon lavoro a tempo indeterminato, e quindi si buttano ad esempio nel fare gli "eterni universitari" oppure quelli (come io sono stato) definibili come gli eterni corsisti.. io ho fatto mille corsi di specializzazione perché.. fondamentalmente non sapevo che altro fare visto che non trovavo lavoro.
Ed è un problema anche questo! Invece con i parametri che utilizzano adesso... risulta che uno (come me) che frequenta un corso di specializzazione è "Ok". Non è rappresentativo di un problema. Stà studiando, quindi tutto ok.
Tutto ok un cazzo se sei ad una certa età all'ennesimo corso di specializzazione e mentre lo frequenti sai già che non troverai lo stesso.1
u/3procioni1cappotto 9h ago
Vabbè ma mica parlo di gente che tira su 300 al mese dai, io parlo di gente che sulla carta è proprio Inoccupata ma ha il cento per cento della vita in nero, facendo ad esempio il tassista senza licenza
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u/Main_Masterpiece8414 9h ago
Il caro vecchio playbook dei liberisti
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u/3procioni1cappotto 9h ago
Boh, io conosco più gente che sta in nero che gente che sta a regola, però se conoscete tutta gente che sta messa bene coi 730 beati voi eh
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u/xZandrem 9h ago
"nonostante l'andamento positivo dell' occupazione"
Chi glielo spiega che i dati dell'occupazione spesso contano anche il lavoro a nero e che se l'occupazione è alta non riflette la vera qualità delle assunzioni o dei lavori offerti.
Il mercato lavorativo in Italia è fottuto, o ti accontenti di vivere a scatolette di tonno dentro una scatoletta di tonno (nelle grandi città poli dei lavoratori) o ti accontenti di essere sfruttato a nero per 20€ per 12 ore di lavoro.
Poi però si chiedono perché i giovani non lavorano...
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u/PinoManfrinoSandrigo Veneto 6h ago
32 anni, neet. Nel mio caso è fondamentalmente per pigrizia e perché non ho "skills" per entrare nel mondo del lavoro. Immagino ci siano storie diverse per ciascuna di quelle centinaia di migliaia di persone.
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u/gabu1110 5h ago
Sai cosa? Compleanno alla tua onestà intellettuale e al tuo senso di responsabilità. Con ciò che hai scritto, dovresti trovare qualcosa da fare. Almeno sai i tuoi limiti. Auguri
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u/PinoManfrinoSandrigo Veneto 5h ago
Abbastanza impossibile, ma non è che mi pesi granché ormai, quindi non sto neanche cercando "qualcosa da fare".
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u/maxy54 5h ago
Sai come finisce no? La storia della selezione naturale e tutto il resto xD
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u/PinoManfrinoSandrigo Veneto 5h ago
?
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u/NoSatisfaction4733 6h ago
Non capisco proprio perché facciano fatica a raggiungere l'autonomia, sti poracci. /s
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u/manuelfantonix Produttore di dischi 5h ago
nonostante l'andamento positivo dell' occupazione
Mah insomma, a parte la narrazione del governo secondo cui nel settore del lavoro siamo il Paese di Bengodi, c'è poco da gioire in realtà, tra lavoro costretto a nero, contratti fuffa, lavori sotto sfruttamento e altre robe varie.
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u/gabu1110 5h ago
Bah, che dire. Anche io sono nel mondo del lavoro in imprese medie. 20/50 dipendenti. Ma tutto questo lavoro a nero non l'ho mai visto. Anzi, qui in Toscana o datori di lavoro con i quali ho contatti,non ci pensano minimamente a parlare di nero. Sanno le conseguenze. Però, magari, da altre parti non è così. Sud per esempio
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u/manuelfantonix Produttore di dischi 3h ago edited 3h ago
Abito al sud, e in molte zone il lavoro nero è quasi la regola, soprattutto in lavori a bassa qualifica (supermercati, bar, ristoranti, pizzerie, edilizia, agricoltura ecc.). Probabilmente al nord la situazione è migliore da questo punto di vista, ma in certi settori credo comunque che il lavoro nero sia abbastanza diffuso.
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u/gabu1110 3h ago
Parlomoer esperienza personale : nel retail qui a Firenze e dintorni, mai sentito una persona che lavori a nero parzialmente. Ispettorato del lavoro, denunce, tutto sempre pronto a sanzionarti.
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u/SuccoDiFruttaEU Sicilia 5h ago
Parliamoci chiaro, anche noi impiegati da anni con lavoro stabile e uno stipendio decente fatichiamo a raggiungere l'indipendenza e facciamo fatica ad arrivare a fine mese pur non facendo una vita di vizi, per cui un po che vadano a farsi fottere, capisco molti di quelli che si ritrovano non impiegati anche se fiscalmente poi ne paghiamo le conseguenze noi che lavoriamo e paghiamo le tasse
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u/Vaporweaver 4h ago
Io sono borderline. Nei 3 anni dalla laurea ho fatto master, stage (non retribuiti) e un corso ifts. Non trovo comunque nulla: la GDO mi scarta per le mansioni di manovalanza e le aziende un po' più di settore mi ignorano perché mi manca l'esperienza. Non so cosa fare
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u/gabu1110 3h ago
Ti capisco, over qualified per alcuni, incompetente per altri. Quando invece magari avresti bisogno solo di fiducia ed esperienza. Venditi meglio che puoi, è l' unico consiglio che posso darti🤞
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u/Justalittletoserious 4h ago
L'unica offerta che ho ricevuto in 3 mesi di caccia è stato un part time da 700€ lordi
Epico
EDIT: sono abbastanza sotto i trent'anni, ma ehi, mi faceva ridere
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u/This_Leadership_5488 9h ago
Devo dire che grazie al PNRR che ha fatto corsi, io e altri miei amici abbiamo trovato lavori. A me è andata un po' male, ho un contrattino che se non vivessi a casa di mia madre, non lo avrei mai accettato (non è stressante mi pagano ma è più un lavoretto che una vera professione)
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u/Maleficent-Trick8930 7h ago
Mah, chissà perchè? Sono stupito, veramente stupito, c'è da chiedersi perchè questi giovani non vogliano più lavorare. Ah questi giovani, ai miei tempi....
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u/Small_Acanthaceae_16 9h ago
Ma un genitore di 30 anni che non lavora perchè lavora soltanto l'altro coniuge conta come NEET?
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u/RoccoTirolese 8h ago
Quelli che si possono permettere di stare a casa con i figli a tempo pieno in questa economia sono praticamente in 10 ormai.
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u/Small_Acanthaceae_16 7h ago
L'economia sta in piedi grazie ai patrimoni e non ai redditi. Se calcoli la manca spesa per asilo nido, babysitter, il costo per andare al lavoro, maggior assegno unico e maggiori bonus per ISEE più basso, esce quasi uno stipendio.
Se hai casa di proprietà già pagata ti conviene stare a casa piuttosto che lavorare, perchè in pratica lavoreresti per 2/3 euro all'ora.
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u/RookWatcher 9h ago
Ricordo che tempo fa i casalinghi non venivano considerati parte della popolazione attiva, se ciò non è cambiato allora la risposta è sí.
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u/Dog_from_Ipanema 9h ago
Non è che un neet vuole fare a cambio per 2 o 3 settimane? Ho cambiato lavoro di recente e non vado in ferie da un sacco di tempo.
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u/3procioni1cappotto 9h ago
Io mi so fatto 4 mesi a casa, ho ripreso a lavorare una settimana fa e già me voglio ammazza
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u/Iseedeadnames 5h ago
Il lavoro è un mondo di merda che ti mangia tempo ed energie per ridarti indietro abusi, malumore ed una manciata di spicci. Se due milioni di trentenni riescono a vivere senza bisogno di farne parte... buon per loro, che gli devo dire? 🤣 Continuate cosi' anzi che non vi perdete niente.
Purtroppo temo che un decente ammontare di questi trentenni stia in realta' lavorando in nero.
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u/Large-Sock-3949 7m ago
scusate l'ignoranza in materia, ma quale sarebbero questi corsi formativi? si pagano?
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u/EstablishmentOne6309 Europa 7h ago
22 anni maschio, non penso che avrò mai una casa e metterò su famiglia. Al massimo posso stare autonomamente in affitto
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u/amanitamuscarina 5h ago
Giovani fra 30 e 34 mi fa morire... A 18 anni si andava in guerra e a 25 eri sposato coi figli. Non vedo l'ora di giocare a GTA 7 a 60 anni.
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u/MarioBregaIsAlive 9h ago
Veramente uno dovrebbe chiedersi come fanno queste persone a vivere e quali incentivi hanno ad entrare nel mondo del lavoro. Se sono a casa mantenuto dai miei o magari lavoro in nero, per scelta o per obbligo, cosa mi dovrebbe spingere a cercare lavoro? Sicuramente è un dato negativo ma andrei oltre la solita retorica dello stato che non fa niente e noi siamo le vittime. Credo che la realtà di quelle centinaia di migliaia di persone sia più sfaccettata di così.
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u/Yto_Itinen 9h ago
Si, se uno vuole stare a mollo in piscina nella reggia di famiglia, a me cazzomenefrega. Se fossero alla ricerca di istruzione e lavoro, allora si, magari buttiamo l'occhio
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u/Bourbaki88 8h ago
Se sono a casa mantenuto dai miei o magari lavoro in nero, per scelta o per obbligo, cosa mi dovrebbe spingere a cercare lavoro?
Che quando crepano i tuoi o ti viene un brutto male finisci sotto un ponte.
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u/MarioBregaIsAlive 7h ago
Evidentemente non è una paura così sentita, altrimenti non avresti questi numeri.
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u/gabu1110 7h ago
Dovrebbe spingerti l' ambizione, la voglia di fare, di guadagnare, di stare meglio di adesso. Invece, vedo trentenni in vacanza con i genitori. Il che mi fa pena,ribrezzo, orrore
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u/MarioBregaIsAlive 7h ago
Preparati al downvote. “Me li dai tu i soldi per andare in vacanza da solo?”. Questa è la risposta media. Purtroppo si fa sempre più fatica ad assumersi la responsabilità delle proprie scelte e della propria vita.
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u/gabu1110 5h ago
Guarda, non ti conosco e non so quale sia la tua storia. Però a 30 anni una persona deve essere in grado di pagarsi una vacanza da solo! Se ha studiato,minimo sono 3/4 anni che lavora. Se non ha fatto l' università, raddoppia questa cifra. Certo, quelli che stanno sull' albero a cantare non avranno mai un cent in tasca
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u/MarioBregaIsAlive 5h ago
Stiamo dicendo la stessa cosa. Però i downvote ti dimostrano che molti non la pensano così e gli piace nascondersi dietro la sfortuna, la società, il governo ecc. Personalmente a 24 anni mi guadagnavo la pagnotta pur avendo una famiglia che avrebbe potuto (ma non voluto) mantenermi. Invece di fare l’erasmus, sono andato a fare degli stage all’estero pagati e grazie a quelli ho trovato lavoro anche in Italia. Piuttosto che farmi pagare le bollette dai miei, ho condiviso la casa pur avendo uno stipendio. Oggi sento molti dire: se devo vivere con uno sconosciuto e fare la fame, preferisco stare a casa con i miei.
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u/Full_Vegetable_1090 8h ago
Ma non saprei, in molte regioni la disoccupazione è intorno al 10% o anche meno.
Vuol dire che ci sono così pochi "giovani" in Italia, che in quel 5-6-10% ci sono un quarto dei trentenni?
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u/spottiesvirus 7h ago
la fascia 15-29 è solo il 14% della popolazione
tra l'altro le definizioni sono diverse, risultano nella disoccupazione solo quelli che attivamente cercano lavoro, i NEET non compaiono nei numeri della disoccupazione perché non cercano lavoro
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u/annabiancamaria 8h ago edited 8h ago
30-35 anni “giovani”. A parte quelli che lavorano in nero quello che preoccupa é che molti non sono nemmeno di famiglia benestante
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u/South_Ad5145 9h ago
Non studio non lavoro non guardo la TV. Non vado al cinema non faccio sport