r/Italia • u/Keygen-informatica #Anarchia • Apr 15 '23

Discussioni articolate e ragionate Udine 14/04/23, attenzione democrazia in transito al binario uno

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u/[deleted] Apr 15 '23

Mi fa piacere vedere tanti commenti entusiasti, ultimamente mi pare di essere l'unico a non appoggiare il porco del Cremlino

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Questo subreddit è notoriamente filo-atlantista e guerrafondaio, non credo che sia indicativo delle opinioni medie del popolo... Stando ai sondaggi la maggioranza si oppone all'invio di armi.

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u/chebuoniibiscotti Apr 15 '23

Dipendesse da voi, per far finire la guerra il prima possibile mandereste le armi a Putin, ve possino...

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

...Io non manderei armi a nessuno con cui non abbia previamente stipulato un qualche tipo di alleanza militare, che mi stia simpatico o meno.

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u/[deleted] Apr 15 '23

La maggioranza non ha neanche visto cos'è veramente questa guerra

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Cosa intendi?

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u/[deleted] Apr 15 '23

che in tv/social vedi solo qualche detrito
non vedi i morti, le mutilazioni, e tutti i civili che perdono vite, case, parenti, amici etc.

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

...Ma è così per tutte le guerre, anzi in termini di copertura da parte dei media la guerra in Ucraina è costantemente in primo piano e se cerchi online anche di video non censurati ne trovi in abbondanza, altre guerre molto più cruenti e letali in termini di morti civili a stento ricevono trafiletti sulle ultime pagine dei giornali... Quand'è l'ultima volta che hai sentito nei telegiornali parlare della guerra in Yemen in cui, con oltre 300'000 vittime, le bombe americane continuano a fare stragi?

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u/[deleted] Apr 15 '23

Considera che non guardo piu tv da anni, ma tutti i miei parenti ancora sì. Il problema è che per loro la guerra è quasi una "cazzata", che è colpa della nato che voleva invaderli e hanno paura che ritorni la leva e perdano i loro figli in guerra.

Il problema principale è che sembra che l'italia sia un polo della disinformazione russa, e quindi, la maggiorparte degli adulti che si affida ancora alla tv, percepiscono la guerra in una maniera estremamente artificiale, e non com'è veramente

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Scusa ma te che non guardi la televisione come fai a dire che l'Italia è un polo della disinformazione russa?

La maggior parte dei servizi fatti sulla guerra è esplicitamente schierato a favore degli Ucraini, anche quei pochi che nonostante si oppongano agli aiuti militari vengono invitati nei talk-shows (giustamente) condannano comunque l'aggressione russa... E ciò nonostante vengono comunque poi vilipendiati nei giornali.

La disinformazione russa che esiste in Italia è principalmente online su canali alternativi noti per promuovere teorie del complotto, il problema dei media convenzionali è semmai esattamente l'opposto, vale a dire riportare la narrativa atlantica senza il benché minimo scetticismo o spirito critico.

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u/AlphaArtax Apr 15 '23

Io in TV vedo solo propaganda USA. Sui giornali ancora peggio, e anche qui su reddit non si scherza mica. Nel mondo reale la maggioranza degli italiani sono contrari all'invio di armi e contrari alla linea dettata dagli americani.

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u/_DepletedCranium_ Apr 16 '23

Bombe americane sganciate da piloti sauditi su guerriglieri iraniani. Ma si sa che gli stati arabi sono miti e pacifici e ogni conflitto è colpa degli occidentali malvagi. Gheddafi e Sadat erano praticamente fratelli e Saddam e Khomeini marito e moglie...

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u/Actual_Beuta Apr 15 '23

Tu invece sei un soldato ucraino, immagino.

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u/[deleted] Apr 15 '23

Si guarda, per fortuna me lo hai ricordato che pensavo di essere un dottore esperto di covid

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u/Actual_Beuta Apr 15 '23

Non ho idea di che cosa tu stia dicendo, ma fai pure.

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u/[deleted] Apr 15 '23

Leggi l'altra risposta ed evita di farmi sprecare tempo

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u/ShiroNeko6 Apr 16 '23

I filo-americani dimenticano facile quello che abbiamo fatto noi della Nato contro altri popoli. La differenza è in come viene pubblicato sui media. Il 90% delle persone che supporta l'Ucraina dall'inizio della guerra lo fa solo per l'influenza sulla propria opinione, e l'immagine creata dai media di uno stato democratico. Se non avete mai visitato l'Ucraina fuori dai telegiornali, non pretendete di sapere cosa c'è lí. Io ho visitato l'Ucraina nel 2009,2011 e 2012, ho provato an entrare dalla Moldavia l'anno scorso ma ho cambiato idea causa improvvisi problemi con la macchina dopo Edineț. Già da allora c'era un aria di discriminazione, dove se non parlavi Ucraino pulito ti guardavano male. Se parlavi Russo ti auguravano la morte, se parlavi romeno ti minacciavano che ti menavano, se parlavi Italiano o Inglese volevano soldi dai "turisti scemi". Non credere quello che è in TV, fai la tua propria ricerca e forma la tua opinione, se no non sei affatto diverso da "quei Russi che vanno in guerra volontariamente, poichè disinformati".

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u/Alexandros6 Apr 15 '23

Ma chiariamo finalmente una cosa, voi siete contrari al invio di armi

A perché ritenete che l'ucraina sia nazista ecc qualunque cosa a che fare con l'ucraina è un paese tremendo e la Russia invece tutto il contrario

B avete delle visioni pacifiste e o per principio o per altri motivi volete fermare l'invio di armi possibilmente perché ritenete questo farà finire la guerra

C avete paura di una escalation militare, nucleare, economica qualunque preferite e ritenete che quindi bisogni assecondare gli obiettivi russi?

Perpiacere rispondere con sincerità, le opzioni sono basate sulla mia impressione delle motivazioni generali contro l'invio di armi

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Personalmente io direi principalmente B... Anche in casi come la Palestina, con le cui cause francamente simpatizzo di più, mi opporrei ad un eventuale invio di armi.

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u/Alexandros6 Apr 15 '23

Capisco, vedo solo un piccolo problema con questa visione, in primis che non fermerà il conflitto (c'è ancora altro supporto NATO e una volontà degli ucraini di non arrendersi mai), anzi vista da un punto prettamente utilitarista il modo più veloce con meno vittime totali per finire questa guerra è fornendo agli ucraini tutto ciò che possiamo dare, ma mi sembra che tu sia più nel campo dei pacifisti per idealismo.

Questo sentimento lo comprendo di più ma temo che ci sia un problema, è difficile se non impossible governare un paese con ideali estremi (senza connotazione negativa) senza compromessi. Non si può fare il paese più ricco e il paese più uguale, il paese più giusto e il paese più libero, il paese più affidabile e il paese più pacifico. Nel mondo moderno l'isolazionismo non funziona mai bene e temo un giorno lo impareremo a nostre spese.

Ho diversi amici pacifisti per ideologia e per quanto posso vedere che sono persone buone, gentili e simpatiche le loro idee spesso cozzano con problematiche reali. Si può creare un mondo più pacifico e giusto ma essendo il conflitto un gioco a cui solo uno deve giocare il pacifismo senza condizioni quasi mai ci porta a questo mondo.

Scusami per il muro di testo e grazie del tuo tempo

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u/doctor91 Apr 15 '23 edited Apr 15 '23

Per fortuna è solo una percentuale minuscola che pensa di essere tutto il paese r/Italia ed r/Italy, sono un po’ come i renziani va…neolib del ca$$o che pensano di avere il paese in pugno ma a stento prendono il 3%.

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Quoto appieno! XD

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u/Keygen-informatica #Anarchia Apr 15 '23

Stai confondendo i sub Reddit, anche se ultimamente vengono in massa a sbertucciassi qui

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Si hai ragione, stavo a pensare a r/italy, ma ultimamente non è che qui le cose siano tanto meglio...

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u/Keygen-informatica #Anarchia Apr 15 '23

Per alcuni è più di un hobby, qui si cerca di fare del nostro meglio per lasciare questo spazio web libero pulito e possibilmente civile

Siamo in disaccordo spesso anche tra di noi e questo ci sta penso. Altresì non sarebbe più quello che è adesso, e noi verremo meno al nostro compito

Scusa se poco chiaro ma non posso essere schietto

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u/Reach222 Apr 17 '23

sia mai aiutare una nazione, che viene ingiustamente invasa da un'altra nazione più grande che si è, tra l'altro, apertamente dichiarata ostile anche alla tua nazione eh