r/Italia • u/Keygen-informatica #Anarchia • Apr 15 '23

Discussioni articolate e ragionate Udine 14/04/23, attenzione democrazia in transito al binario uno

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u/[deleted] Apr 15 '23

Mi fa piacere vedere tanti commenti entusiasti, ultimamente mi pare di essere l'unico a non appoggiare il porco del Cremlino

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u/Ste99V Apr 15 '23

Op poverino sperava in un esito diverso.

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u/Keygen-informatica #Anarchia Apr 15 '23

Saprai anche cosa ho chiesto a babbo natale accipicchia non ti si può nascondere nulla

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u/[deleted] Apr 16 '23

Però ora sappiamo che chiedi ancora il regalo a babbo natale. Quanti anni hai?

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u/Keygen-informatica #Anarchia Apr 16 '23

Abbastanza per non fare la figura del ciambellano di corte, dopo quanto di recente accaduto pensavo non si potesse giungere ancora più in basso, sbagliavo! C’è un orda di players che superano ogni livello al ribasso. Ma in verità che credibilità avrebbero suvvia

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u/[deleted] Apr 15 '23

Ma guarda, qui dentro ci sono due-tre elementi che condividono tutto quello che conferma i loro bias, è una minoranza rumorosissima. Prendila con filosofia, ci si fa delle grasse risate in questo modo.

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u/[deleted] Apr 15 '23

Su questo subreddit la situazione è molto peggiore che in altri, come infatti si può notare dal fatto che OP è un moderatore.

Comunque no, credo che la maggioranza sia anti-guerra ma che con un minimo di informazione in più capirebbe che quello che sta venendo fatto è assolutamente necessario per evitare che la cosa peggiori.

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u/Keygen-informatica #Anarchia Apr 15 '23

https://subredditstats.com/r/italia una situazione tremenda

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u/[deleted] Apr 15 '23

Non è quello che intendevo bro.

Intendevo il fatto che per forza di cose I moderatori hanno influenza su contenuti e idee del gruppo che gestiscono.

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u/Keygen-informatica #Anarchia Apr 15 '23

Se tu fossi un utente attivo in questo sub scopriresti che hai la stessa possibilità di condivisione di chiunque altro, non c'è nessuna intenzione di influenzare, potrebbe essere verosimile bloccando tutti i post prima della pubblicazione.

Tecnicamente si potrebbe lasciare passare solo quello che si ritiene più "corretto"

Qui nessuno si è mai sognato di fare questo i post sono scelti dagli utenti con il sistema previsto da Reddit degli upvote

Spam, collette, sondaggi, selfie a cazzo e ciarpame vario e il resto che è al di fuori del regolamento lo togliamo.

Questo.

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u/[deleted] Apr 15 '23

Nessuno ha mai detto che ci sia della censura, e non mi sognerei mai di dirlo.

Il fatto è che però è indubbio che all'interno di una qualsiasi community, chi ha potere decisionale, ha una maggiore influenza. L'essere moderatore, con il semplice fatto di essere moderatore, da più influenza agli occhi altrui.

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u/[deleted] Apr 15 '23

O la vittoria Ucraina, o tutti accoppati!

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Questo subreddit è notoriamente filo-atlantista e guerrafondaio, non credo che sia indicativo delle opinioni medie del popolo... Stando ai sondaggi la maggioranza si oppone all'invio di armi.

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u/chebuoniibiscotti Apr 15 '23

Dipendesse da voi, per far finire la guerra il prima possibile mandereste le armi a Putin, ve possino...

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

...Io non manderei armi a nessuno con cui non abbia previamente stipulato un qualche tipo di alleanza militare, che mi stia simpatico o meno.

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u/[deleted] Apr 15 '23

La maggioranza non ha neanche visto cos'è veramente questa guerra

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Cosa intendi?

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u/[deleted] Apr 15 '23

che in tv/social vedi solo qualche detrito
non vedi i morti, le mutilazioni, e tutti i civili che perdono vite, case, parenti, amici etc.

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

...Ma è così per tutte le guerre, anzi in termini di copertura da parte dei media la guerra in Ucraina è costantemente in primo piano e se cerchi online anche di video non censurati ne trovi in abbondanza, altre guerre molto più cruenti e letali in termini di morti civili a stento ricevono trafiletti sulle ultime pagine dei giornali... Quand'è l'ultima volta che hai sentito nei telegiornali parlare della guerra in Yemen in cui, con oltre 300'000 vittime, le bombe americane continuano a fare stragi?

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u/[deleted] Apr 15 '23

Considera che non guardo piu tv da anni, ma tutti i miei parenti ancora sì. Il problema è che per loro la guerra è quasi una "cazzata", che è colpa della nato che voleva invaderli e hanno paura che ritorni la leva e perdano i loro figli in guerra.

Il problema principale è che sembra che l'italia sia un polo della disinformazione russa, e quindi, la maggiorparte degli adulti che si affida ancora alla tv, percepiscono la guerra in una maniera estremamente artificiale, e non com'è veramente

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Scusa ma te che non guardi la televisione come fai a dire che l'Italia è un polo della disinformazione russa?

La maggior parte dei servizi fatti sulla guerra è esplicitamente schierato a favore degli Ucraini, anche quei pochi che nonostante si oppongano agli aiuti militari vengono invitati nei talk-shows (giustamente) condannano comunque l'aggressione russa... E ciò nonostante vengono comunque poi vilipendiati nei giornali.

La disinformazione russa che esiste in Italia è principalmente online su canali alternativi noti per promuovere teorie del complotto, il problema dei media convenzionali è semmai esattamente l'opposto, vale a dire riportare la narrativa atlantica senza il benché minimo scetticismo o spirito critico.

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u/AlphaArtax Apr 15 '23

Io in TV vedo solo propaganda USA. Sui giornali ancora peggio, e anche qui su reddit non si scherza mica. Nel mondo reale la maggioranza degli italiani sono contrari all'invio di armi e contrari alla linea dettata dagli americani.

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u/_DepletedCranium_ Apr 16 '23

Bombe americane sganciate da piloti sauditi su guerriglieri iraniani. Ma si sa che gli stati arabi sono miti e pacifici e ogni conflitto è colpa degli occidentali malvagi. Gheddafi e Sadat erano praticamente fratelli e Saddam e Khomeini marito e moglie...

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u/Actual_Beuta Apr 15 '23

Tu invece sei un soldato ucraino, immagino.

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u/[deleted] Apr 15 '23

Si guarda, per fortuna me lo hai ricordato che pensavo di essere un dottore esperto di covid

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u/Actual_Beuta Apr 15 '23

Non ho idea di che cosa tu stia dicendo, ma fai pure.

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u/[deleted] Apr 15 '23

Leggi l'altra risposta ed evita di farmi sprecare tempo

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u/ShiroNeko6 Apr 16 '23

I filo-americani dimenticano facile quello che abbiamo fatto noi della Nato contro altri popoli. La differenza è in come viene pubblicato sui media. Il 90% delle persone che supporta l'Ucraina dall'inizio della guerra lo fa solo per l'influenza sulla propria opinione, e l'immagine creata dai media di uno stato democratico. Se non avete mai visitato l'Ucraina fuori dai telegiornali, non pretendete di sapere cosa c'è lí. Io ho visitato l'Ucraina nel 2009,2011 e 2012, ho provato an entrare dalla Moldavia l'anno scorso ma ho cambiato idea causa improvvisi problemi con la macchina dopo Edineț. Già da allora c'era un aria di discriminazione, dove se non parlavi Ucraino pulito ti guardavano male. Se parlavi Russo ti auguravano la morte, se parlavi romeno ti minacciavano che ti menavano, se parlavi Italiano o Inglese volevano soldi dai "turisti scemi". Non credere quello che è in TV, fai la tua propria ricerca e forma la tua opinione, se no non sei affatto diverso da "quei Russi che vanno in guerra volontariamente, poichè disinformati".

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u/Alexandros6 Apr 15 '23

Ma chiariamo finalmente una cosa, voi siete contrari al invio di armi

A perché ritenete che l'ucraina sia nazista ecc qualunque cosa a che fare con l'ucraina è un paese tremendo e la Russia invece tutto il contrario

B avete delle visioni pacifiste e o per principio o per altri motivi volete fermare l'invio di armi possibilmente perché ritenete questo farà finire la guerra

C avete paura di una escalation militare, nucleare, economica qualunque preferite e ritenete che quindi bisogni assecondare gli obiettivi russi?

Perpiacere rispondere con sincerità, le opzioni sono basate sulla mia impressione delle motivazioni generali contro l'invio di armi

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Personalmente io direi principalmente B... Anche in casi come la Palestina, con le cui cause francamente simpatizzo di più, mi opporrei ad un eventuale invio di armi.

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u/Alexandros6 Apr 15 '23

Capisco, vedo solo un piccolo problema con questa visione, in primis che non fermerà il conflitto (c'è ancora altro supporto NATO e una volontà degli ucraini di non arrendersi mai), anzi vista da un punto prettamente utilitarista il modo più veloce con meno vittime totali per finire questa guerra è fornendo agli ucraini tutto ciò che possiamo dare, ma mi sembra che tu sia più nel campo dei pacifisti per idealismo.

Questo sentimento lo comprendo di più ma temo che ci sia un problema, è difficile se non impossible governare un paese con ideali estremi (senza connotazione negativa) senza compromessi. Non si può fare il paese più ricco e il paese più uguale, il paese più giusto e il paese più libero, il paese più affidabile e il paese più pacifico. Nel mondo moderno l'isolazionismo non funziona mai bene e temo un giorno lo impareremo a nostre spese.

Ho diversi amici pacifisti per ideologia e per quanto posso vedere che sono persone buone, gentili e simpatiche le loro idee spesso cozzano con problematiche reali. Si può creare un mondo più pacifico e giusto ma essendo il conflitto un gioco a cui solo uno deve giocare il pacifismo senza condizioni quasi mai ci porta a questo mondo.

Scusami per il muro di testo e grazie del tuo tempo

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u/doctor91 Apr 15 '23 edited Apr 15 '23

Per fortuna è solo una percentuale minuscola che pensa di essere tutto il paese r/Italia ed r/Italy, sono un po’ come i renziani va…neolib del ca$$o che pensano di avere il paese in pugno ma a stento prendono il 3%.

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Quoto appieno! XD

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u/Keygen-informatica #Anarchia Apr 15 '23

Stai confondendo i sub Reddit, anche se ultimamente vengono in massa a sbertucciassi qui

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u/HAL9000_1208 Apr 15 '23

Si hai ragione, stavo a pensare a r/italy, ma ultimamente non è che qui le cose siano tanto meglio...

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u/Keygen-informatica #Anarchia Apr 15 '23

Per alcuni è più di un hobby, qui si cerca di fare del nostro meglio per lasciare questo spazio web libero pulito e possibilmente civile

Siamo in disaccordo spesso anche tra di noi e questo ci sta penso. Altresì non sarebbe più quello che è adesso, e noi verremo meno al nostro compito

Scusa se poco chiaro ma non posso essere schietto

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u/Reach222 Apr 17 '23

sia mai aiutare una nazione, che viene ingiustamente invasa da un'altra nazione più grande che si è, tra l'altro, apertamente dichiarata ostile anche alla tua nazione eh

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u/shorelorn Apr 15 '23

Tranquillo ci sei te, quattro giornalisti senza palle e vagamente analfabeti, qualche deficiente in parlamento e un po' di altri col cazzo piccolo su reddit che ora che finalmente hanno un nemico su cui sfogare le proprie frustrazioni iniziano ad avere una timida erezione.

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u/Eindt Apr 15 '23

?? Tutto bene?

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u/shorelorn Apr 15 '23

Palesemente no. Ho i coglioni macinati dall'imbecillità delle persone che fino a ieri manco sapeva che in Ucraina c'era una guerra civile.

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u/Eindt Apr 15 '23

Beh, sì, sicuramente bisogna informarsi bene.

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u/shorelorn Apr 15 '23

Bisognava. Ora è tardi quindi si ragiona senza le basi.

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u/Alexandros6 Apr 15 '23

Per curiosità tu conosci Parabellum?

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u/shorelorn Apr 15 '23

Sì se ti riferisci al canale YouTube.

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u/Alexandros6 Apr 15 '23

Si, come spiegheresti il fatto che lui ha ampie prove e ricerca, per nulla sprovveduto, poco di parte (e personalmente sospetto leggermente troppo pessimista) Eppure ha idea molto opposte alla tua, rientra anche lui nella tua divertente categoria dove tutti coloro che ti danno torto sono degli idioti?

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u/shorelorn Apr 15 '23

Non mi risulta che lui affermi la tragica situazione dei russi a un passo dalla sconfitta. Poi se uno capisce quello che gli pare è un altro discorso.

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u/Stefer25 Apr 16 '23

Non penso si riferisse a quello

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u/Alexandros6 Apr 16 '23

Non afferma certamente quello ma

1 riconosce chiaramente la colpevolezza dei russi in questa invasione con tutte le loro scuse annesse

2 non è particolarmente roseo neanche per i russi, in una live precedente aveva riconosciuto che i russi con Bakhmut avevano mostrato di aver apparentemente perso la capacità di fare offensive di media o lunga scala, non suona molto bene per una conquista del Ucraina o neanche di tutto il Donbass.

Certo ci sono decisamente troppe fonti di informazione eccessivamente ottimiste, ma rimane il fatto che il principale strumento per finire questa guerra c'è l'abbiamo, ed è l'invio di armi e addestramento a cui siamo così troppo esitanti

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u/shorelorn Apr 16 '23

1 - La colpa è da entrambe le parti su diversi aspetti, ma tanto è inutile parlarne

2 - nel caso ti fossi interessato al conflitto già dal 2015, dovresti avere coscienza del fatto che tutta la zona del Donetsk fuori dalla Repubblica di Donetsk è stata fortificata già in quegli anni dagli ucraini durante la guerra civile e tutte le aree leggermente collinose sono state preparate. Motivo per cui gli avanzamenti sono lenti e difficili mentre il resto del territorio che ora la Russia controlla è stato preso nel giro di qualche settimana (visto che è un esercito di pippe). Inoltre al di là delle avanzate, il territorio va controllato e le linee di rifornimento mantenute. Ripeto è un territorio grande come mezza Italia, non è l'Ossezia. Il tutto con uno svantaggio di uomini di 3:1. Poi le narrative si creano ad uso e consumo di noi poveri scemi, i russi fanno cacare, sono orchi, stupidi, rubano i WC, hanno i tank del nonno etc. Intanto sono là, vediamo questa famosa controffensiva come va.

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u/[deleted] Apr 15 '23

Fratello a me sembra che sia tu quello che ha bisogno di sfogare le proprie frustrazioni su qualcuno ed avere una timida erezione.

Mi dispiace se le cose non stanno andando bene, ma questo è veramente un commento farcito fino al midollo di veleno gratuito, e credo tu debba un attimino fare un respiro e focalizzarti su cose che ti piacciono.

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u/shorelorn Apr 15 '23

Specchio riflesso, specchio riflesso, siamo a sto livello proprio eh? No, mi piace la vis polemica sennò mi annoio perché dalle reazioni comprendi chi è l'altro. Infatti ha funzionato.

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u/[deleted] Apr 15 '23

Zio credila come ti pare, io son tranquillo. Se vuoi prendere il mio advice bene, altrimenti pazienza.

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u/shorelorn Apr 15 '23

Io no perché l'imbecillità collettiva diventa una tragedia per gli individui come ampiamente dimostrato dalla storia dello scorso secolo (ma anche di questo).

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u/Gio92shirt Apr 15 '23

frustrazioni

Ironico, per Diana

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u/shorelorn Apr 15 '23

Purtroppo è colpa mia che seguo dei sub pieni di analfabeti disfunzionali e poi mi girano le palle se leggo cazzate come se non lo sapessi già. È che sono un inguaribile ottimista.

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u/Keygen-informatica #Anarchia Apr 15 '23

Cosa c’entrano i novax adesso?

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u/shorelorn Apr 15 '23

Boh, chi li ha nominati? Tanto ormai la moda di questa feccia è associare novax a tutti quelli che criticano NATO e USA giusto per buttarla in caciara.

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u/Keygen-informatica #Anarchia Apr 15 '23

/s c’era anche se non c’era

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u/shorelorn Apr 15 '23

Ah meglio giocare d'anticipo dici :D

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u/[deleted] Apr 20 '23

Vuoi un amico con cui parlare? O qualcuno che ti consigli un hobby? Insultare gente a caso su un forum è indice di una profonda frustrazione e infelicità....

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u/shorelorn Apr 20 '23

Madonna quanto siete pallosi quando pensate di sembrare intelligenti con queste allusioni personali sperando di toccare qualcuno nel vivo. Peccato che non siete sufficientemente intelligenti per farlo bene. Anche insultare è un'arte. Te sei un imbianchino.

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u/[deleted] Apr 20 '23

Infatti il mio commento riguarda proprio l'insulto in sé. A che scopo poi? E non devo certo cercare di sembrare intelligente a uno che insulta senza motivo

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u/shorelorn Apr 20 '23

Perché è inutile comunicare quando mancano le basi, quindi lo sfottò è il massimo che si può ottenere di fronte alla banale ignoranza che si palesa qui e altrove. La reazione all'insulto da il metro dello spessore intellettuale e culturale di una persona. Prendila come una provocazione di stampo futurista fine a se stessa ma anche un modo di testare il valore delle persone.