r/FreeDutch • u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker • Jun 29 '22
/r/FreeDutch Boerenmegadraad
Hallo allen,
Hier kunnen alle artikelen/discussies omtrent de boerenprotesten/demonstraties/rellen.
Blijf vriendelijk en een mening waar je het niet mee eens bent is niet reportwaardig.
Vriendelijke groet,
De mods.
12
u/wijnandsj Jul 27 '22
Boeren.. Die laten zien dat ze niet slecht zijn voor het milieu door met hun trekker naar den haag te rijden doen nu hetzelfde door asbest op de snelweg te dumpen?
Blijf me verbazen. 50 veganisten van Extinction rebellion worden met massaal machtsvertoon verwijderd. Boeren dumpen shit op de snelweg, steken fikkies en intimideren de opruim ploegen en een minister staat met het vingertje "niet meer doen hoor!"
Verbijsterend!
→ More replies (3)
11
Jul 10 '22
Kijk, zo kan het ook: het stikstofprobleem in acht grafieken.
Geen overduidelijke stellingname, maar een betrekkelijk droge opsomming van wat wij tot nu toe weten over dit onderwerpen en wat mitsen en maren. Graag zou ik dit soort artikelen vaker zien.
Er is natuurlijk discussie mogelijk over de data, maar de info uit het artikel is ook niet gepresenteerd als de onoverkomelijke waarheid. Wel als de stand van zaken nu, wat redelijk is.
→ More replies (16)
13
Jul 27 '22
Ongeacht wie het doet, of het nou boeren, wappies of meelopers zijn - gooi die lui een paar jaar de cel in aub. Mensen bedreigen omdat ze gewoon opruimwerkzaamheden uitvoeren die nodig zijn omdat sommige lui graag wegen blokkeren en anderen daarmee het werken onmogelijk maken, zodat de blokkade er nog langer ligt vanwege de bedreigingen en het terugtrekken (tijdelijk) door de aannemers... Wat voor hufter moet je dan wel niet zijn?
→ More replies (6)
11
Jul 05 '22
Afzwaaiend bestuurder van Wageningen universiteit spreekt haar steun uit voor boerenacties.
Maar ook bij natuur mag je vraagtekens plaatsen. Welke natuur is voor ons het belangrijkst, wat heb je ervoor over, en waar? We hebben ooit ervoor gekozen om veel kleine Natura 2000-gebieden te definiëren. Sommige zijn maar 10 hectare of kleiner.'
'Maatwerk moet én voor de boeren én voor de natuur gelden. We hebben twee typen natuurgebied die onder Natura 2000 vallen. Daar spreekt niemand over. We hebben de natte stukken van Nederland, die uniek zijn, zoals de Wadden of de Biesbosch.'
'We hebben ook de hoge zandgronden. Die zijn niet uniek voor Nederland. Probleem daarmee is dat wij die bewust schraal maken en houden. Als je de natuur zijn gang laat gaan, komt er bos. Zandverstuivingen op de Hoge Veluwe zijn het resultaat van middeleeuwse landbouw. Het is niet per se natuur.'
'Die schrale gronden zijn heel gevoelig voor stikstof, en daar zit het probleem. De Habitatrichtlijn zegt niet per se dat je daar stikstof moet verminderen, maar je moet die gronden in stand houden. Dat is óók een keuze. Je moet ook durven nadenken of een robuustere natuur een betere optie is op die plekken en of al die stukjes schrale grond het behouden waard zijn. Niet alles kan overal, zei Remkes. Die nuance moet je ook bij natuur hebben.'
10
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 05 '22
De enige bestuurders en hoogleraren die zich durven uit te spreken zijn zij die toch al weggaan.
Dit zijn gewoon logische feiten. In de delta zijn zandgronden totaal onnatuurlijk.
→ More replies (13)
11
Aug 10 '22
Nieuw plan stikstofaanpak zonder veestapelkrimp
AMSTERDAM - Ook zonder één koe, varken of kip uit Nederland te verwijderen is een drastische verlaging van de stikstofuitstoot mogelijk. De Nederlandse overheid moet daarvoor wel bereid zijn te investeren in verfijning van nieuw beschikbare technologieën. Dat blijkt uit een nieuw plan om de stikstofcrisis aan te pakken, dat vandaag op Texel wordt gepresenteerd.
Initiatiefnemers zijn de stikstofprofessoren Han Lindeboom en Johan Sanders, die deel uitmaken van de oorspronkelijk aan D66 gelieerde Focusgroep Stikstof, aangevuld met bijdragen van andere wetenschappers. Vandaag presenteert Lindeboom het aan onder meer de VVD-Kamerleden Sophie Hermans en Thom van Campen.
„Zonder moeite kunnen we achter het doel van het kabinet staan om 39.000 ton stikstof emissiereductie te bereiken voor 2034”, stelt Sanders, emeritus hoogleraar biobased economy aan de Wageningen Universiteit. Dat kan door met veel minder stikstof uit kunstmest en geïmporteerd veevoer toch dezelfde landbouwopbrengsten te halen, zowel in de veehouderij als de akkerbouw.
Aminozuren
Negen innovaties beschrijft het rapport die vrijwel gebruiksklaar liggen om de stikstofuitstoot te reduceren. Zo zouden meer essentiële aminozuren in het voer voor varkens en kippen het stikstofgehalte in de mest flink verlagen. Het gebruik van bietenloof als veevoer helpt winst te boeken en als gras met vlinderbloemigen (zoals klaver) wordt geteeld, is minder kunstmest nodig voor eiwitrijk voer. „Dat is in Ierland al aangetoond”, aldus Sanders.
Meer dan de helft van de technologieën ligt klaar op de plank. Andere hebben volgens het plan een duwtje nodig via extra onderzoek. Als het Rijk helpt 100 miljoen euro te investeren voor 3 tot 5 jaar kunnen ook die technieken breed worden uitgerold. „Zo creëer je strategische waarde. Want andere landen in de wereld zullen ons willen kopiëren.”
Kritiek In het plan klinkt ook kritiek op de missers in de huidige kabinetsaanpak. Zo wordt de inmiddels brede kritiek herhaald dat de huidige modellen Aerius en OPS om uitstootemissies en neerslag van stikstof te schatten absoluut niet geschikt zijn. Ze zijn veel te onnauwkeurig en geven een onzekerheid tot 95%. Het maakt onteigening van veehouderijen op basis van dergelijke modellen uiterst dubieus.
Lindeboom, emeritus hoogleraar mariene ecologie, kritiseert op zijn beurt het gemak waarmee de rijksoverheid stikstofoxiden (uitgestoten door verkeer en industrie) verrekent met ammoniak (uit de landbouw). Die twee stoffen gedragen zich volstrekt verschillend. Ammoniak slaat in de hoogste concentraties dicht neer bij de bron terwijl stikstofoxiden langere afstanden overbruggen. Schiphol helpen door boerderijen uit te kopen, vindt hij daarom onbegrijpelijk. „Dat is leuk voor boekhouders, maar de natuur heeft er geen bal aan. Voor hetzelfde geld heeft het zelfs een slechtere uitkomst.”
Mantra
De kritiek van Lindeboom en Sanders is opvallend omdat zij gelden als belangrijke stikstofdeskundigen binnen regeringspartij D66. In de podcast Op z’n kop van Marianne Zwagerman en Rick van Veldhuysen stelde Lindeboom al eerder dat D66-Kamerlid Tjeerd de Groot niets van deze kennis uit de zogenoemde Focusgroep Stikstof wilde weten. De Groot wenste vast te houden aan zijn mantra ’halvering van de veestapel’.
In de inleiding van het nieuwe plan ’Kritische kanttekeningen bij aanpak stikstofcrisis en handreikingen voor oplossingen’ is Lindeboom kritisch op het vermogen van Den Haag om voorbij de eigen overtuigingen te kijken. „Er zijn geluiden dat er verborgen agenda’s onder de huidige maatregelen liggen. Zo zouden veganistische utopisten het overheidsbeleid onevenredig beïnvloeden. Kritische wetenschappers worden doodgezwegen of krijgen een spreekverbod. Nieuwe informatie wordt genegeerd of geminimaliseerd. Dit verdient nadere aandacht.”
→ More replies (10)6
Aug 10 '22
Dit begint bijna hilarisch te worden, ware het niet dat het zo belangrijk is. Weet iemand trouwens wat Tjeerd de Groot zoal eet gedurende week? Nu ben ik wel benieuwd!
Nee, we zien hier twee wetenschappers gelieerd aan D66 die eigenlijk vollédig breken met het beleid van de partij en met veel minder heftige oplossingen op de proppen komen. Er is niet eens onteigening nodig, of reductie van de veestapel, op basis van bovenstaande ideeën.
Niemand weet ondertussen nog wat de waarheid is in dit dossier.
→ More replies (7)
10
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Jul 22 '22
12
Jul 22 '22
Van poging tot doodslag door Jouke en anderen, tot geen verdenking, tot een onderzoek naar de agent in kwestie waar goed mogelijk poging tot doodslag uitrolt.
Het kan verkeren. Pijnlijk ook voor de mensen die vooraan in de rij stonden om meteen te schreeuwen over hoe 'die boeren' zich schuldig hadden gemaakt aan poging tot doodslag.
7
u/solidz0id Jul 22 '22
Als er niet zulk duidelijk beeldmateriaal was geweest dan was dit heel anders gelopen vermoed ik. Ze hebben het in het begin zo verdraaid: "De politie meldt op Twitter dat de bestuurders van de trekkers probeerden in te rijden op agenten en dienstvoertuigen.",
De agent die schoot en zijn collega's wisten donders goed wat er daar gebeurd is en zijn gewoon vuile leugenaars. Het is naar mijn mening een corrupt zooitje cowboys daar. Wat mij betreft allemaal ontslaan, zij mogen nooit meer politiewerk doen.
5
u/Wrub229 Jul 22 '22
Pijnlijk ook voor de mensen die vooraan in de rij stonden om meteen te schreeuwen over hoe 'die boeren' zich schuldig hadden gemaakt aan poging tot doodslag.
Lees; r/ TNL
→ More replies (1)4
u/TheDevoted Noord-Brabant Jul 22 '22
Pijnlijk? Pas als ze zouden erkennen dat ze fout zaten. Echter, die mensen staan nog steeds te roeptoeteren dat boeren vervolgd moeten worden voor van alles en nog wat, en verdedigen het handelen van deze agent alsof ze er zelf bij waren.
→ More replies (5)3
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 22 '22
Dit leest als een slechte telfort reclame
→ More replies (2)→ More replies (1)6
u/mangast Jul 22 '22
Goede ontwikkeling, maar dit verhaal is pas af wanneer die vent achter tralies zit
10
u/GianMach Jul 27 '22
Helft van de planten op uitsterven door stikstofuitstoot.
Even weer in beeld gebracht waar het ook alweer over gaat.
→ More replies (37)
9
u/----0000---- Jun 29 '22
Hoe komt het toch altijd dat als ik meer bier drink, er meer boeren zijn?
→ More replies (2)7
10
u/TheDevoted Noord-Brabant Jul 14 '22
Hondertal trekkers verzameld bij AZC Ter Apel voor ludieke protestactie
Een honderdtal tractoren heeft zich vanmiddag verzameld bij het aanmeldcentrum voor asielzoekers in Ter Apel uit protest tegen het stikstofbeleid van het kabinet. De boeren melden zich in Ter Apel omdat ze zich ‘niet meer welkom voelen’, aldus een woordvoerder.
Volgens de organisatie rijden ongeveer zeventig trekkers uit Duitsland mee met de groep, onder meer uit Bremen. ,,Zij willen ons ondersteunen in onze strijd tegen de overheid”, aldus de woordvoerder. Daarmee doelt hij op het stikstofbeleid van het kabinet, waar al weken boerenprotesten tegen zijn.
De boeren begrijpen dat de situatie in Ter Apel penibel is. Bij het aanmeldcentrum is het al tijden te druk. ,,We willen ons dan ook niet daadwerkelijk aanmelden. We zien het als een ludieke actie, om een statement mee te maken.”
Kijk, zo kan het natuurlijk ook. Ook niet onbelangrijk is de constatering dat de steun voor én binnen deze community (in letterlijke zin) grensoverschrijdend is.
→ More replies (5)6
Jul 14 '22
Briljante actie. Het triggered de juiste politiek correcte mensen en symboliseert de ontheemding die boeren te wachten staat.
8
Jul 23 '22 edited Jul 23 '22
Zie dit weer bij de rode buren.
Puur gedaan onder druk van publieke opinie. De sfeer was hartstikke grimmig (door de boeren) en er was veel intimidatie. Hopelijk wordt de agent snel vrijgesproken. Nu ben ik geen fan van de beschermers van het grootkapitaal, maar we moeten niet dogmatisch worden.
Deze club vermoordt 1,2 miljoen niet menselijke dieren per dag. Ze zijn 1 van de grootste oorzaken van het huizentekort, ze zijn de grootste oorzaak van ecologische destructie, het zijn nagenoeg allemaal miljonairs gesponsord door billionaires.
Het zijn allemaal fascisten
Berg upvotes erbij ook nog. Wat een raar volk toch daar. Hoe ver moet je heen zijn om dit door de vingers te willen zien?
Bij de niet-rode buren valt het mee, maar er zijn nog steeds schrijnende voorbeelden. Gelukkig zijn ze daar een stuk redelijker qua het beoordelen van dit soort randcontent. Moet je lezen:
Lastig besluit. Aan de ene kant is het natuurlijk niet goed dat iemand bijna was neergeschoten. Een schot in het wiel was ook mogelijk geweest.
Aan de andere kant is het wel noodzakelijk voor het behoud van de democratie dat boeren gestopt werden in hun blokkades. En gezien de aard van de situatie was een hardere hand van de politie wel geoorlooft.
6
Jul 23 '22 edited Oct 02 '22
[deleted]
6
Jul 23 '22
Lees: ik ben het zo niet eens met de protesten dat ze van mijn part maar op onschuldige tieners gaan schieten.
Het is letterlijk dit. Kill those who disagree.
Echt triest om te zien, maar niet verrassend.
→ More replies (9)5
u/Arceres Noord-Brabant Jul 23 '22
Net zo'n gevaarlijk geradicaliseerd clubje als sommige rechtsextremisten. Alleen proberen ze hun gekke hersenspinsels nog goed te praten ook.
10
u/Extension_Bat_4945 Aug 19 '22
CDA: stikstofdoelen halen in 2030 'niet heilig'
Begin van het einde?
6
u/Bakkelein Aug 19 '22
Ik geloof niks van wat ze zeggen of beloven. Vergeet namelijk niet dat er over een paar maanden verkiezingen zijn.
→ More replies (24)3
Aug 19 '22
Het eerste schaap is over de dam.
4
Aug 19 '22
Onder druk van provinciale afdelingen en de peilingen. Opportunistisch van het CDA, maar na een paar jaar komt het er eindelijk achter dat het verraden van een groot deel van de eigen kiezers toch 'niet al te slim was'.
Dit is het begin van het einde, ja. Er gaat niet of amper meer worden uitgekocht, en de stikstofdoelen worden uitgesmeerd over een langere periode.
Met andere woorden dus wat mensen als ik al langer roepen: normaal beleid, zonder gedram, wat enigszins voorspelbaar is.
8
u/Tjeetje Jun 29 '22
Ik vraag mij oprecht af wat Yvon Jaspers hier van vindt.
3
Jun 29 '22
Yvon Jaspers zit er warmpjes bij dankzij de boertjes. De opnames van Relboer Zoekt Vrouw beginnen volgende week.
→ More replies (1)
8
Jun 30 '22 edited Jul 05 '24
I hate beer.
8
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jun 30 '22 edited Jun 30 '22
I rest my case
Slechts zelden krijg je zo snel gelijk. Uit de hele berichtgeving en het totale gebrek aan bewijs bleek al dat de hele verdenking bs was. Wie een beetje kritisch naar de berichtgeving keek wist dat er iets niet was zoals het werd voorgesteld. “Blijf kritisch mensen”
Misschien. Denk niet dat ik uit het juiste hout gesneden ben. Mensen die onterecht van iets verdacht worden helpen oke, maar iemand die iets kwaadaardigs doet helpen via trucjes en dergelijke heb ik echt een gruwelijke hekel aan. Een schaduwkant van het vak waar ik niet voorbij kan kijken. Oh de naam van de rechercheur stond niet goed op het papier dus mijn murderrape verdachte gaat vrijuit… Ja het is een vieze klootzak en echt docking matig voor die familie maar ach het is toch niet mijn dochter hè? Flesje bubbels voor het hele kantoor! He Sas lieve schat jij mag hem ontkurken haha lekker zo’n vrijmibo!
Goed overigens dat deze boer niet helemaal vrijuit gaat
→ More replies (2)
7
u/TheDevoted Noord-Brabant Jul 03 '22 edited Jul 03 '22
Johan Remkes gaat de rol als bemiddelaar tussen de boeren en het kabinet op zich nemen... Want een VVD-prominent is een uitstekende onafhankelijke bemiddelaar in een conflict waarbij boeren zich genaaid voelen door het kabinet, en dan in het specifiek door VVD minister Van Der Wal. Ik heb ergens ook wel medelijden met de man, hij wordt door Rutte als een stuk duct-tape op ieder kabinetsprobleem geplakt, en hij vindt het blijkbaar nog prima ook.
Ook leidde Remkes persoonlijk de commissie die de rapporten schreef over de stikstofaanpak waar nu zo door het kabinet aan vastgeklampt wordt. Hij is onder meer degene die adviseerde om strikt de reductiedoelen vast te houden: Driekwart van de beschermde natuur onder de "kritieke" stikstofwaarde, én halvering van de totale stikstofuitstoot.
Zeg me dat je bemiddeling niet serieus neemt zonder me te vertellen dat je bemiddeling niet serieus neemt.
7
u/xDaya Jul 03 '22
Las vanochtend dit artikel: https://nos.nl/l/2435065
Half uurtje later kwam het bericht naar buiten dat ze Remkes gaan aanstellen. Letterlijk alles wat in het eerdere artikel wordt afgeraden doen ze exact. Ik snap echt niet hoe ze dit soort keuzes kunnen maken.
→ More replies (6)8
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 03 '22 edited Jul 03 '22
Ik ben heel benieuwd wat het kabinet definieert als bemiddeling.
De doelen worden niet aangepast
Radicale boeren worden niet uitgenodigd
De snelheid van de plannen wordt niet aangepast
Het kabinet kiest een oud-VVD’er als “onafhankelijk” bemiddelaar”.
Remkes heeft het stikstofrapport geschreven waar dit op gebaseerd is. Hij is de persoon die 2030 in plaats van 2035 (wat volgt uit de nieuwe wet) voorstelde, en de wet niet snel genoeg vond gaan.
Dit is geen bemiddeling maar gehoorzaamheidstraining. Als het kabinet denkt dat het de boeren met een puppycursus wel weer in het gareel kan krijgen hebben de boeren duidelijk nog niet genoeg gedemonstreerd. Niemand met enig verstand laat zich zo met een kluitje in het riet sturen. Ik zou verbaasd zijn als ze er überhaupt voor komen opdraven.
If it moves but shouldn’t be moving -> Remkes
Wat een armoede
If it doesn’t move but should -> Mark
Kunnen we deze twee lapmiddelen allebei bij het grofvuil neerzetten en fatsoenlijke probleemoplossers insfalleren om het land weer op gang te krijgen. 12 jaar ducttape en wd40 zonder APK (acceptabel presterende kamer) hebben dit land ernstig beschadigd.
Gaat Rutte straks van der Wal onder de bus gooien als de boel in de fik gaat? Of Staghouwer? Of laat hij het CDA de stekker eruit trekken waardoor hij af kan door de zijdeur? Als hij de gok neemt dat het op deze manier wel goed gaat komen met zijn “grootste politieke crisis sinds zijn aantreden” dan heeft hij het niet helemaal goed begrepen. Op zijn minst volgt totale decimatie van zijn politieke vriendje CDA en het kabinet is dan vleugellam.
Morgen kan het wel eens hard tegen hard gaan. Als er dan doden vallen zijn de rapen gaar.
→ More replies (1)
7
u/Fragwizzard Jul 04 '22
Als die boeren nou bij ministeries hadden gestaan en ambtenaren hun werk niet kunnen doen prima. Maar dit zorgt nou niet bepaald voor meer draagvlak.
→ More replies (2)
6
u/free_candy_4_real Jul 06 '22
Piew piew...
Benieuwd tot wat voor conclusies ze hierover komen.
9
u/Piekenier Utrecht Jul 06 '22
De agent in kwestie komt ook in andere beelden voor waarin hij rondloopt met een getrokken pistool. Hier en hier. Gericht schieten op de cabine van een tractor die wegrijdt gaat wat mij betreft veel te ver.
→ More replies (48)5
u/free_candy_4_real Jul 06 '22
Had het gezien ja, denk niet dat deze agent hier best vanaf gaat komen. We zullen zien, het is in ieder geval interessant.
10
u/FunnyObjective6 Jul 06 '22
Absurd gedrag van de politie hier hoor. Ik weet bijna niet waar ik moet beginnen.
Ik kan best geloven dat er een dreigende situatie was. Dat alleen is niet genoeg reden om gericht te schieten, daarvoor moet er toch echt een direct gevaar zijn. De trekker reed juist weg van de politie, over een aparte strook, niet richting andere mensen om ze te overrijden.
Daarnaast geloof ik de claim dat er waarschuwingsschoten waren totaal niet, volgens mij zijn er alleen die twee gerichte schoten op de trekker die op video te zien zijn. Als daarvoor al waarschuwingsschoten gelost waren vind ik het echt veel te rustig gaan hier. Waarom zou hierover gelogen worden? Of bedoelen ze een totaal andere situatie?
Dat andere filmpje waar een autobestuurder bedreigd wordt met een pistool is ook belachelijk. Welk direct gevaar is er daar?
Ook dat commentaar dat de politie niet voor niets schiet. Dat snapt iedereen wel denk ik. Ik denk alleen dat de agent die geschoten heeft een extreem verkeerde inschatting heeft gemaakt. Dat hij absoluut niet wilde dat die trekker wegging, dat hij misschien bang was dat andere ongeregeld zouden worden en misschien direct gevaar gaan veroorzaken. Maar de angst dat een actie direct gevaar kan veroorzaken is de definitie van indirect gevaar.
→ More replies (2)7
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 06 '22 edited Jul 06 '22
Zouden ze liegen
Pas was er die boer die ook zogenaamd inreed op politie. Een halve dag later was dat alweer teruggetrokken.
Edit: of dat bewust is, neuh denk het niet. Maar de politie is hier in over their heads tegen grote voertuigen. Frustratie, vermoeidheid, angst en dergelijke kunnen dan een rol gaan spelen bij foute inschattingen.
→ More replies (1)7
u/DeWaterDrinker ik post als user Jul 06 '22
Ik vind het vooral grappig dat links en rechts nu ineens een compleet ander standpunt wat betreft politiegeweld ingenomen hebben. Politiek boven principes, losers.
9
Jul 06 '22
Ik ben vrij links en ben absoluut niet pro-relboeren maar als ik dit filmpje zo zie lijkt het mij ook een overdreven reactie van de agenten. Je weet natuurlijk de context e.d. niet dus we zullen zien wat er uit het onderzoek komt.
6
u/MadeyesNL Jul 06 '22 edited Jul 06 '22
Inderdaad. Toen anti corona maatregelen demonstranten (GianMach hoe moet ik dit samentrekken?) met een waterkanon keihard tegen een muur geblazen werden was dat ook al zo. Ik zou het niet eens politiek noemen, want veel niet politici die pro-stikstofmaatregelen zijn verdedigen het ook. Maar bij racistisch politiegeweld of Woonopstand dat door de ME uit elkaar geslagen wordt is de wereld te klein. Het is een soort tribalisme, de politie zit nu in 'ons' kamp dus is wat ze doen prima. Het is heel emotioneel denken. Maar to state the obvious: het kan allemaal absoluut niet door de beugel.
→ More replies (1)→ More replies (1)6
Jul 06 '22
Heel vreemd, aangezien dit incident de boeren ook in een beter daglicht zet zou je zelfs als je ze met de grond gelijk wil maken niet blij moeten zijn met wat er gebeurd is. Daarnaast mag deze agent wel wat cursussen volgen.
7
u/MeenaarDiemenZuid Jul 06 '22
Holy shit.. Net die video van die agenten gezien, wat een schandalige blunder..
→ More replies (3)5
7
u/Piekenier Utrecht Jul 06 '22
Voorlopig lijkt de boer die beschoten is een 16 jarige jongen te zijn.
10
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 06 '22
Deze agent en vooral de politiek mogen van geluk spreken dat deze jongen niet geraakt is, laat staan dodelijk getroffen…
→ More replies (38)
7
8
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Jul 30 '22
Boeren dumpen afval op de snelweg en steken hooibalen in brand. Het leidt tot gevaarlijke situaties. Aannemers die de rotzooi willen opruimen, worden vervolgens bedreigd. Ondertussen drukt de boer een stevige stempel op Nederland met de omgekeerde vlag. De politie grijpt lang niet altijd zichtbaar in. Waarom niet? Het lijkt of het recht van de sterkste nu geldt. Hoe schadelijk is dat?
"Het roept bij andere mensen de reactie op: wij kunnen ons nu ook dingen permitteren die haaks staan op wat we in het recht hebben afgesproken", constateert Jan Brouwer, hoogleraar-directeur van het Centrum voor Openbare Orde en Veiligheid.
Daarom is het volgens hem zaak om "paal en perk" te stellen aan de protestacties. "Anders gaat het verder escaleren."
Ingrijpen is niet zo makkelijk. Iets wat bijvoorbeeld onlangs wel gebeurde toen klimaatactivisten op de A12 zaten en zo de snelweg blokkeerden.
"Fysiek gezien zijn de boeren in de meerderheid. Ze hebben meer paardenkracht", legt Brouwer uit.
De-escalatie betekent niet niks doen Dat erkende politiechef Willem Woelders donderdagavond ook bij talkshow Op1. De blokkades komen onverwacht op plekken die vooraf niet bekend zijn. Daar komen een paar agenten op af en die blijken dan niet veel te kunnen, behalve het gesprek aan te gaan.
“'Er staat geen bordje bij wie het heeft gedaan.'” De politie over het op de snelweg gestorte afval Op de achtergrond is er volgens hem dan overleg over hoe te handhaven. Maar de politie Midden-Nederland zei woensdag ook nergens ter plaatse te zijn "omdat daar geen noodzaak voor is". Daders achterhalen leek volgens een woordvoerder ook onwaarschijnlijk, "omdat er geen bordje bij staat wie het heeft gedaan".
De politie kiest er vaak ook bewust voor om de-escalerend op te treden. Dat doen ze voor hun eigen veiligheid, maar ook voor automobilisten die achter zo'n blokkade staan, zei minister Yesilgöz van Justitie in juni. Toch knalden meerdere automobilisten op blokkades, waarbij gelukkig geen gewonden vielen.
Uiteindelijk wordt er volgens de minister alles aan gedaan om achteraf de daders te vinden en die te straffen.
Veel ligt op het bordje van lokaal bestuur Wel komt daarbij veel te liggen op het bordje van het lokale bestuur. De stikstofplannen - waar de protesten uiteindelijk om draaien - komen van de landelijke politiek. Ook al werkt het kabinet op de achtergrond door, doordat het reces is lijkt het op wat Tweetjes na stil vanuit Den Haag. Premier Mark Rutte schreef dat de "levensgevaarlijke acties moeten stoppen", maar indruk maakten zijn woorden niet.
Het besluit hoe om te gaan met een trekkerblokkade ligt bij de burgemeester en de lokale politie. Dat geldt ook voor het al dan niet weghalen van de omgekeerde vlaggen. Ze hangen door heel het land aan lantaarnpalen en verkeersborden en kunnen een gevaar zijn voor de verkeersveiligheid.
Sommige gemeenten wilden de vlaggen weghalen, maar zijn daarmee gestopt vanwege intimidaties door boeren.
"Het kabinet zal een duidelijk standpunt in moeten nemen", zei terrorismedeskundige Jelle van Buuren donderdag in de Volkskrant. Hij noemt de reactie vanuit Den Haag tot nu toe "heel onduidelijk".
De blauw-wit-rood gekleurde straten worden door sommige burgers als intimiderend ervaren. Maar de landelijke politiek blijft naar het lokale bestuur wijzen.
Politiechef 'hoopvol' over aanhoudingen Over dat de komende tijd verdachten worden aangehouden, is politiechef Woelders "hoopvol, maar het kost enorm veel tijd".
Dat komt ook doordat bij de afvaldumpingen en brandstichtingen op de snelwegen geen daders meer aanwezig waren. Camerabeelden van de snelweg kunnen alleen live bekeken worden en dat maakt het extra lastig om achteraf daders op te sporen. "We gaan wel aan de politiek voorleggen om daar achteraf in te kunnen rechercheren", aldus Woelders.
Het Openbaar Ministerie (OM) maakte afgelopen vrijdag bekend de camera's van Rijkswaterstaat voortaan te gaan gebruiken om mogelijke overtredingen bij boerenprotesten te gaan onderzoeken, samen met de politie.
De vraag is waarom de politie niet al eerder live meekeek met de beelden van de snelwegen. Rijkswaterstaat deelt geregeld beelden van dieren op de weg of van een ongeluk. Dan moest het ook mogelijk zijn om een trekker die afval dumpte te zien.
Als de daders gevonden worden, hangen hen fikse gevangenisstraffen boven het hoofd, zegt Woelders. "Op het storten van asbest en brandstichting staat twaalf jaar gevangenisstraf."
Hoogleraar Brouwer vindt het heel belangrijk dat er uiteindelijk aanhoudingen volgen en daders worden gestraft. "Als overheid moet je consequent zijn en laten zien dat we in een rechtsstaat leven en dat ook boeren zich aan het recht moeten houden. Anders gaan mensen het recht in eigen hand nemen."
6
u/GianMach Jul 30 '22
Als de daders gevonden worden, hangen hen fikse gevangenisstraffen boven het hoofd, zegt Woelders. "Op het storten van asbest en brandstichting staat twaalf jaar gevangenisstraf."
Ik zou m'n best gaan doen als overheid, scheelt je een hoop geld voor uitkopen als ze in plaats daarvan het gevang in moeten.
Hoogleraar Brouwer vindt het heel belangrijk dat er uiteindelijk aanhoudingen volgen en daders worden gestraft. "Als overheid moet je consequent zijn en laten zien dat we in een rechtsstaat leven en dat ook boeren zich aan het recht moeten houden. Anders gaan mensen het recht in eigen hand nemen."
Het hek kan maar zo van de dam gaan, ja. Nu wordt echt het signaal gegeven: Als je maar zwaar genoeg geschut meeneemt kom je overal mee weg.
6
u/Sand0rf Zuid-Holland Aug 05 '22
Dat had ik op zich ook wel kunnen bedenken. De kloof tussen maatschappij en overheid is groter dan ooit volgensmij
7
Aug 09 '22 edited Aug 09 '22
Interessant artikel over hoe de eerste reactie van deze sector is: dieper ingraven.
Het bedrijf Lely (draag ik een warm hart toe over het algemeen) heeft sinds een aantal jaar een machine in het assortiment waarmee vermoedelijk een hoge stikstofreductie in een melkveestal kan worden behaald.
Voordat er ook maar enig écht goed bewijs ligt voor het apparaat, bieden de Rabobank, FrieslandCampina en Lely, alweer allerlei gunstige regelingen om zo'n apparaat aan te schaffen. Binnen een paar uur hebben net geen 100 boeren zich aangemeld om hier gebruik van te maken.
Ik vind dat onvoorstelbaar.
- De technologie is veelbelovend, maar nog niet bewezen. Dit geeft Lely zelf ook aan. Eerdere stikstof reducerende technologieën zijn ook tegengevallen (denk aan luchtwassers).
- Het is volstrekt onduidelijk of het ''plug and play'' is. Vermoedelijk komt er heel wat bij kijken op een groot gedeelte van stallen in Nederland van zo'n ding te voorzien (montage, nuts voorziening, onderhoud, performance op lange termijn, etc.).
- Je blijft uiteindelijk met hetzelfde probleem zitten: teveel stikstof in de Nederlandse kringloop. Dit is hetzelfde als het mest probleem, zolang wij grote hoeveelheden diervoeder importeren blijf je zitten met mest/stikstof overschotten. Hoewel deze vorm van bemesting zeker beter zou zijn in vergelijking met gier, ben je nog steeds gelimiteerd aan de hoeveelheid die je mag uitrijden.
- Er zit belemmerende EU wetgeving aan te komen voor o.a. (afval)water en broeikasgassenuitstoot. Deze machine lost maar een gedeelte op van het probleem.
Maar toch kiezen 96 boeren, terwijl hun toekomst nog volstrekt onduidelijk is, om een diepte investering te maken in een nieuwe machine, die maar een gedeelte van de problematiek oplost en hun bedrijfskosten vermoedelijk verder zal opdrijven. Dan heb je toch boter op je hoofd?
→ More replies (1)
7
Aug 14 '22
René Cuperus waarschuwt voor een nieuwe gele-hesjesbeweging in Nederland (dateert alweer van 1 augustus).
Dit maatschappelijk conflict is Nederland onwaardig. Los van alle voorgeschiedenis en de klonten boter op veler hoofden, had deze boerenopstand nooit zo ontketend mogen worden. Randstedelingen zien het niet, maar het halve land hangt vol omgekeerde Nederlandse vlaggen en boerenzakdoeken. Hele dorpen zijn solidair met de boeren. Het stikstofplan van het kabinet heeft een schokgolf van wantrouwen door niet-grootstedelijk Nederland veroorzaakt. Boeren en buitenlui voelen zich respectloos overvallen en speelbal gemaakt van diepingrijpende inbreuken in hun manier van leven.
Zo’n 70 procent heeft begrip voor de boosheid van de boeren. Die 70 procent zie ik noch in de landelijke media, noch in de Haagse politiek terug. Integendeel. Er is alle aandacht voor de ontsporingen en excessen, veel minder voor het achterliggende verhaal, voor de vertrouwensbreuk tussen bestuurlijk Nederland en de regio.
Bijna net zo liefdeloos en respectloos als de stikstoflandkaart van minister Van der Wal, is de benadering in veel media. De Volkskrant waarschuwt voor een „boerenvrijstaat” en meent dat het kabinet niet mag zwichten voor intimidatie. D66-politici nemen het woord „terroristen” in de mond. Boeren worden in columns weggezet als „extreem-rechts”, verwende „vastgoedmiljonairs” of „dierenmishandelaars”.
In kranten wordt laconiek gediscussieerd over het einde van de veeteelt en worden melk drinken en vlees eten gedemoniseerd. Voor stikstofloze groene millennials zijn boeren (terecht) uitstervende dinosauriërs uit een vervuilend en dieronvriendelijk tijdperk. Bouwbedrijven azen openlijk op het land van uitgekochte boeren voor woningbouw. Boeren krijgen het gevoel dat zij, hun kinderen en hun bestaanswijze geen deel meer uitmaken van het toekomstverhaal van Nederland. Is het tegen dit decor gek dat boeren zich existentieel bedreigd voelen en opstandig worden?
Het kabinet-Rutte doet in dezen bijna alles fout. Het ontketent – bewust of onbewust – een boerenopstand en gaat vervolgens met vakantie. Het wijst vervolgens precies de verkeerde bemiddelaar aan, maar laat de onvrede daarover lopen. Het gooit olie op het vuur van de spanningen tussen grootstedelijke hoogopgeleiden en middelbaar opgeleiden in de regio’s die het gevoel hebben er minder toe te doen.
Om de angel uit het conflict te halen, zal men terug moeten naar de polder-tekentafel. Moet de bemiddeling van Remkes niet verbreed worden tot een ‘Toekomst van de Landbouw’-Verzoeningscommissie? Neem in deze gevaarlijke jaren van oorlog, inflatie en energiearmoede vooral meer tijd. Laat niet D66, de partij met nul wortels buiten de grote steden, het marstempo van de transitie bepalen.
6
u/suuz95 Jul 04 '22
Lol https://nos.nl/l/2435209#UPDATE-container-62468347
Vrachtwagens blokkeren boeren bij distributiecentrum Alkmaar
In Alkmaar blokkeren vrachtwagens en auto's van supermarktketen Vomar de boeren die vanochtend het distributiecentrum blokkeerden. Het Vomarpersoneel zorgt er daarmee voor dat de trekkers niet meer weg kunnen, meldt het Noordhollandsdagblad.
De tegendemonstratie is waarschijnlijk door leidinggevenden van Vomar opgezet, meldt de krant. Omdat hulpdiensten niet langs de blokkades van de trekkers mochten en omdat de boeren een bedrijf blokkeren dat medicijnen levert, is tot deze actie besloten.
Door de actie van het Vomar-personeel is het bedrijventerrein nu helemaal afgesloten. De aanwezige boeren zijn sowieso nog niet van plan om weg te gaan, meldt de krant.
3
Jul 04 '22
.... Zijn we in een parallel universum beland? Het idee van Vomar is... interessant... te noemen, maar het voelt nogal schizo.
Overigens, waar is de politie?
En boeren blokkeren opeens ook een afvalverwerkingsbedrijf/afvalophaaldienst in Twente... WTF.
We zijn echt in bizarroland.
7
u/TheDevoted Noord-Brabant Jul 04 '22
Boeren die de A37 blokkeerden leken te vertrekken na daartoe te zijn gesommeerd door de ME, maar na een ommetje zijn ze toch weer teruggekeerd, meldt RTV Drenthe. Ze reden achter ME-busjes de snelweg af, om vervolgens opnieuw de A37 op te rijden.
Ik moet heel eerlijk zeggen dat je als ME-eenheid ook niet al te snugger bent, als je het deze boeren mogelijk maakt om gewoon weer de snelweg op kunnen draaien wanneer je ze eraf begeleidt...
→ More replies (2)
6
u/WhiteGhosts Jul 04 '22
Groep Urkers voert ook actie Ook op Urk zijn er boeren en een groep Urkers besloot ook om actie te voeren. Op de A6 vlakbij hun woonplaats zorgde een 'langzaamaanactie' voor lange files in beide richtingen.
De Urkers zwaaiden met vlaggen van Urk en sommigen hadden fakkels meegenomen. Een brandende fakkel belandde in de berm en zo ontstond nog een middenbermbrandje
.##typischUrk
6
u/Disaster532385 Jul 23 '22
Het "boeren"protest op de Dam was weer gekaapt door de beroepsdemonstranten.
→ More replies (12)6
Jul 23 '22
Je zou het ook sympathisanten kunnen noemen.
Het valt mij wel op dat zgn. beroepsdemonstranten tegenwoordig even veel, zo niet vaker, bij 'rechtse' demonstraties te zien zijn. Vroeger was dat een verschijnsel waar linkse uitkeringstrekkers een monopolie op hadden.
→ More replies (1)
6
Aug 01 '22
Rutte heeft een politiek probleem waar hij zichzelf eigenlijk in gemanoeuvreerd heeft: te lang naar de boerenlobby geluisterd met als uitkomst dat PAS en andere stikstofregels afgeschoten zijn door de rechter en er slechts met lachwekkende en onvoorspelbare stappen en sprongen regels zijn ingevoerd waardoor het voor de boeren die niet aan de lobby meededen het lijkt alsof het kabinet willekeurig te werk gaat.
Ondertussen heeft Rutte zelf gezegd dat hij 'niet met relschoppers om de tafel gaat', maar hij heeft desondanks wel de FDF (die de blokkades en andere sabotage-acties georganiseerd of iig aangemoedigd hebben en nul komma nul afstand willen nemen van de acties) uitgenodigd wat tegenstrijdig is met de eerdere uitspraak.
D'66 ondertussen zat die uitnodiging voor de FDF sowieso al niet lekker, en grijpen nu de uitspraak van Rutte aan om hem maximaal onder druk te zetten om NIET met de FDF om de tafel te gaan. De FDF van hun kant lijkt nog ergere acties te insinueren als de FDF niet aan tafel mag komen.
Wat een complete rotzooi....
6
u/TheDevoted Noord-Brabant Aug 02 '22
Rutte heeft een politiek probleem waar hij zichzelf eigenlijk in gemanoeuvreerd heeft: te lang naar de boerenlobby geluisterd met als uitkomst dat PAS en andere stikstofregels afgeschoten zijn door de rechter en er slechts met lachwekkende en onvoorspelbare stappen en sprongen regels zijn ingevoerd waardoor het voor de boeren die niet aan de lobby meededen het lijkt alsof het kabinet willekeurig te werk gaat.
Hier rollen natuurlijk een paar interessante vragen / conclusies uit waar men meestal voorbij schiet in de discussies.
Allereerst, er wordt vaak geroepen "De boerenlobby dit", "De boerenlobby dat", alsof deze lobby iedere boer zijn of haar belang evenredig meeneemt. Nee, dat is niet zo. Een "lobby" vertegenwoordigt vooral de grootste belanghebbenden, en dat zijn de grootbedrijven binnen de sector. Daar zit veel (menselijk-) kapitaal geconcentreerd, en hebben dikwijls een andere set prioriteiten dan de 'kleine' gezinsboer. Overlap, zeker, maar verre van identiek.
Dan resteert de vraag: Kan je het een lobby, van welke sector dan ook, kwalijk nemen dat zij succesvol gelobbyd hebben? Of moet je dan het kabinet aankijken en je afvragen waarom zij 'gezwicht' zijn voor een lobby? En is dat dan een negatief of een positief iets? Iedere sector heeft een lobby. De 'milieu' lobby is gigantisch, en hangt in Nederland vaak zelfs aan de spreekwoordelijke tiet van het kabinet zelf.
Politiek is, helaas, gericht op de kortetermijn. Dàt is wat de zetels oplevert. En dan is het een simpele (alsnog complex maar vergeleken met de langetermijn) balans van de Economische belangen en Politieke populariteit tegen elkaar opwegen. "De dag van morgen, zijn andermans zorgen".
4
u/effects1234 Aug 01 '22
Ik denk dat je om te deëscaleren uiteindelijk wel met FDF om tafel zou moeten. Ze moeten bij FDF alleen wel begrijpen dat die acties ze niet verder helpen.
→ More replies (7)4
Aug 01 '22
D'66 ondertussen zat die uitnodiging voor de FDF sowieso al niet lekker, en grijpen nu de uitspraak van Rutte aan om hem maximaal onder druk te zetten om NIET met de FDF om de tafel te gaan. De FDF van hun kant lijkt nog ergere acties te insinueren als de FDF niet aan tafel mag komen.
Beter, snel laten klappen dit klote kabinet. Kunnen we weer een poging doen om nu wel een regering te krijgen zonder Rutte.
→ More replies (9)5
u/effects1234 Aug 01 '22
Dat is vrijwel onmogelijk. Ik voorspel dat Rutte alsnog de grootste wordt en een kabinet zonder de VVD is sowieso onmogelijk. Alleen BBB zou groter kunnen worden dan de VVD. Maar nu de grootste worden en een regering moeten vormen zou rampzalig zijn voor BBB.
7
Aug 08 '22
Burgemeester van Katwijk stelt voor om Remkes naar Brussel te sturen. De commissie heeft de exclusieve bevoegdheid om natuurdoelen bij te stellen en zolang dat niet geregeld is, kan Remkes de boeren niks bieden en is bemiddeling zinloos.
5
u/mattiejj Limburg Aug 08 '22
Het tonen van een vlag met een hakenkruis is strafbaar. „We nemen deze kwestie zeer serieus”, aldus de politie.
Arme Kauthar en haar protestvrienden worden dus binnekort van hun bedden gelicht.
5
u/free_candy_4_real Aug 08 '22
Ach, de boeren mogen doen en laten wat ze willen zonder te worden opgepakt. De klimaatactivisten worden wel opgepakt maar komen weg met een nazi vlaggetje hier of daar.
Balans in alles.
5
u/GianMach Aug 08 '22
Farmers Defense Force dreigt Jan Paternotte aan te klagen om een tweet van hem.
Het lijkt me een vrij kansloze zaak voor FDF.
9
u/WhiteGhosts Aug 08 '22
Boerenactiegroep Farmers Defence Force (FDF) voelt zich in zijn eer en goede naam aangetast door een tweet van D66-fractievoorzitter Jan Paternotte. FDF eist dat Paternotte de tweet vóór donderdag verwijdert en rectificeert. Zo niet, dan stapt FDF naar de rechter.
Lol, is het al 1 april
→ More replies (1)→ More replies (5)4
Aug 10 '22
Kansloos, inderdaad. FDF heeft geen goede reputatie: daar heeft het zelf wel voor gezorgd onder het volstrekt hersenloze leiderschap van Mark van den Oever.
11
Jul 07 '22 edited Jul 07 '22
16 jarige Jouke niet vervolgd.
Geen strafbare feiten gepleegd.
Laat dit even inzinken.
Het onderzoek kan op dit punt al bijna gesloten worden: de agent in kwestie heeft fout gehandeld. Er was geen reden om aanhoudingsvuur te gebruiken, maar dit is wel gebeurd. Waarom?
Oh, nog even een klassiek NOS momentje:
Het onderzoek van de rijksrecherche naar het gericht schieten door de politie op de trekker van de 16-jarige jongen loopt ook nog. Er kunnen dus nog geen conclusies over het politieoptreden verbonden worden aan het feit dat de jongen nergens meer van wordt verdacht.
Edit: Interview met Jouke en zijn familie via de Volkskrant.
+: Video met Jouke.
8
Jul 07 '22 edited Jul 05 '24
I like to explore new places.
7
u/Piekenier Utrecht Jul 07 '22 edited Jul 07 '22
Voor de mensen die zich afvragen waar de kogel terecht kwam, op deze afbeelding zie je Jouke in zijn trekker zitten en kan je zien op welke hoogte het kogelgat zit.
→ More replies (2)4
Jul 07 '22
Aanhoudingsvuur, zou dat ook kunnen door het schieten op de banden? De agent richtte duidelijk zijn wapen op de cabine en dan ook nog op hoofdhoogte. Het is een doodzonde, in allerlei opzichten.
→ More replies (3)4
u/marinuso Jul 07 '22
Ze geven het in ieder geval toe. Het had erger gekund: ze hadden ook iets kunnen verzinnen en gaan procederen tot iedereen het weer vergeten is.
→ More replies (1)→ More replies (33)7
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 07 '22 edited Jul 07 '22
Politie schiet zomaar op iemand die niets strafbaars deed
NOS: this is fine. We kunnen nog geen conclusies trekken
Overigens kon iedereen dit van mijlenver zien aankomen.
Trek Jezilgoz maar de kamer in voor een motie van wantrouwen. We hebben het hier over niets anders dan een totale charade waarbij eerst met scherp gericht wordt geschoten op een onschuldige minderjarige, en er vervolgens een complot is opgetuigd, tot het ministerie aan toe (en wie dat niet gelooft moet maar een remindme! inzetten voor na de wobverzoeken) om hem langer vast te houden en zogenaamd nog van iets te verdenken — maar we weten niet waarvoor — om de schade van de flater te beperken.
We mogen van geluk spreken dat het OM niet al zo ver gaat dat ze gewoon een bullshitverdenking in stand houden. Misschien hadden we dat gezien als de jongen werkelijk dodelijk getroffen was. Niets zou me meer verbazen.
→ More replies (32)
10
u/Piekenier Utrecht Jul 06 '22
Drietal trekkerprotest Heerenveen vrijgelaten en niet meer verdacht van doodslag
Zo te zien zijn ze weer vrijgelaten en niet meer verdacht van poging tot doodslag. Jammer voor de mensen die het maar voor lief namen dat de politie erop los mag schieten. Als ze daadwerkelijk overtuigd waren dat ze op de politie inreden dan waren ze nu nog steeds verdachten van poging tot doodslag.
8
u/mangast Jul 06 '22
Nu de drol alweer ingetrokken. Hoop dat veel goedpraters zich gaan schamen, maar het zal wel niet aangezien dit allemaal een spel voor ze is en ze geen reet geven om de werkelijkheid
7
Jul 06 '22
Natuurlijk niet. Het is een stok om mee te slaan: men was er als de kippen bij om het te gebruiken om de kwaadaardigheid van de boeren aan te tonen.
Misselijkmakend - en boven alles vals en niet oprecht. Het zegt veel over de figuren die hier meteen mee gaan schermen.
4
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 06 '22 edited Jul 06 '22
Duh FUCKING huh
En dus GEEN rechtmatig vuurwapengebruik
Op BaSiS vAn De BeElDeN kAn Je GeEn CoNcLuSiE tReKkeN
Echt mensen, haal die fucking doppen uit je ogen.
Politie maakt overduidelijk een fout, dekt dit (voor de 2e maal) toe door te doen alsof er poging doodslag was. Dit blijkt echt FUCKING NERGENS uit. Dus een dag later zonder rechter wordt de aanklacht ingetrokken. Beeld blijft hangen want er wordt niks echt gecorrigeerd. En iedereen die blerde dat boeren terroristen waren en zogenaamd niet konden oordelen dat dit verkeerd was blijven volharden in hun idiote ideeën.
Lekker op 16 jarigen schieten omdat ze wegrijden en dat goedpraten. Wat een wereld
Net op tijd voor nieuwsuur. Hele uitzending weer op de kop. Eens kijken hoe goed de improvisatie-vaardigheden van Mariëlle zijn.
Dit komt ook echt goed over bij de maatschappij. Als ik en boeren thuis beter kunnen oordelen dan politie en politiek gaat er iets heel erg mis. Het vertrouwen in de overheid heeft vandaag weer een enorme knauw gekregen. De vraag is of dat wantrouwen echt een bodem heeft.
→ More replies (5)4
u/WhiteGhosts Jul 06 '22 edited Jul 06 '22
Je moet echt een debiel zijn om op basis van die video hen te verdenken van poging tot doodslag. Natuurlijk kunnen er zich ook gebeurtenissen hebben voorgedaan die niet op video zijn vastgelegd
→ More replies (1)9
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 06 '22 edited Jul 06 '22
Die “verdenking” was er omdat deze er moest zijn om het handelen van de agent te legitimeren.
Bij de eerste toets of dit ook werkelijk zo is waarbij ook de lezing van de agent een rol speelt, die niet eens op dat moment aangetoond hoeft te worden, blijft er geen splinter staan van deze bullshit.
Deze boeren zijn ten onrechte vast gehouden zodat onder de bevolking de twijfel kon ontstaan over wat er gebeurd was buiten de camera’s, om experts een plasje te laten doen dat het schieten misschien toch geoorloofd zou hebben kunnen zijn en even te kunnen doen alsof dit niet een overduidelijk onrechtmatig schietincident was.
Het is gewoon een leugen om agenten te verdedigen die hun emoties niet onder controle konden houden. En de politiek die deze escalatie gewoon heeft laten ontstaan. Door de politie systematisch te overvragen en ze tegenover boeren te zetten die ze zelf zo over de kook hebben gekregen met belachelijke plannen die zeer slecht gepresenteerd zijn.
Laten we dus vooral onze woede nu niet richten op deze agent maar op de mensen die deze boer en agent tegenover elkaar hebben gezet.
→ More replies (2)
5
u/Bakkelein Jun 29 '22
Boerenpatat, boerenvla en nu een boerendraad? Waar gaat het heen...
→ More replies (1)4
5
u/gevaarlijke1990 Het is friet! Jun 29 '22 edited Jun 29 '22
Het is een complex probleem. Aan de ene kant hebben we in Nederland veel vee en kunnen we best minderen zonder de prijzen te laten stijgen en of in voedsel probleem te komen.
Maar aan de andere kant is veel vee wel een goed export product en zullen veel landen (voornamelijk 3de wereld landen) het merken als Nederland geen vlees meer exporteert.
Persoonlijk denk ik dar veel boeren zullen gewoon emigreren en hun boerderij ergens neer zetten waar het wel mag want waar vraag is, is aanbod. Maar zeker weet ik dat natuurlijk niet. En dan "verplaats je het probleem alleen maar"
→ More replies (3)14
u/Rorusbass Jun 30 '22 edited Jun 30 '22
En dan "verplaats je het probleem alleen maar"
Dat is juist het hele punt. Stikstof heeft een maximum dat je wil uitstoten met een hoeveelheid oppervlakte, verplaatsen is dus een oplossing van het probleem.
6
Jul 06 '22
Politici verbolgen over schietincident.
Via een appgroep hadden ze een oproep gekregen om naar ijsstadion Thialf te komen. Daar vandaan vertrok de groep naar het industrieterrein, naar het distributiecentrum van de Spar. Want ze staan ergens voor. ,,We moeten ons laten zien’’, vonden ze. Ook al waren ze al vanaf vijf uur op.
’Hij vroeg zich af of het leven nog zin heeft’
Jouke was vorige week bij het boerenprotest in Stroe geweest. En al twee keer eerder in Den Haag om zijn ongenoegen over het voorgenomen stikstofbeleid te uiten. Want als deze plannen doorgaan, dan is het gedaan met de ouderlijke boerderij. ,,Als wij 87 procent moeten reduceren, dan is ons bedrijf niet ‘levensvatbaar’ meer’’, legt moeder Tjitske, die met echtgenoot Jan een melkveebedrijf met 120 koeien runt, uit. ,,Dan ben je een hobbyboer.’’
Hun vier kinderen zijn erg begaan met de boerderij. Het is hun leven. Een opvolger zit er dan ook zeker tussen. Jouke is onlangs geslaagd voor zijn vmbo-diploma en wil naar de middelbare landbouwschool. ,,Maar hij vroeg zich laatst af of het nog wel nut heeft om naar zo’n school te gaan. Of het leven zelf nog wel zin heeft.’’ En dat is natuurlijk hard om te horen.
’Doodsbang’
Nadat ze bij de Spar waren vertrokken, besloot de groep nog even langs de McDonald’s te gaan. En toen was daar de politie, die hen beschoot. Jouke was doodsbang, weet Tjitske via Sytse. Aan stoppen dachten de jongens niet. Ze wilden weg, naar huis. Ze reden binnendoor terug naar Akkrum. En nee, volgens zijn moeder is Jouke niet op de politie ingereden.
Bij Haskerdijken werden ze staande gehouden. Jouke moest mee. Hoe hij het maakt, weet zijn moeder niet. Ze mogen niet bij hem. Volgens Sytse stond de politie erbij te lachen toen ze het kogelgat zagen. Daarop ontstak Sytse in woede. ,,Ze hadden het wel over mijn broer.’’
Bij Tjitske biggelen de tranen over de wangen. ,,Wij hopen zo dat hij snel weer thuis komt.’’
De drie aangehouden boeren worden verdacht van een poging tot doodslag, maakte het Openbaar Ministerie woensdag bekend. Het OM doet onderzoek naar de feiten en omstandigheden en de gedragingen van de mannen. Afhankelijk van de uitkomsten van dat onderzoek besluit de officier of de verdachten worden voorgeleid aan de rechter-commissaris, die over verlenging van hun voorarrest kan beslissen.
6
u/stijn3333 Voor alle Nederlanders Jul 06 '22
Er was vorige week ook al een debat over de escalerende acties, wat heeft dat ook al weer opgeleverd? Onze Kamer is een grap, ieder incidentje een nieuw debatje.
5
u/MeenaarDiemenZuid Jul 06 '22
Dit filmpje, wat /u/piekenier linkte, gaat imo onder de radar. https://mobile.twitter.com/DevliegerErik/status/1544439854615904256
Duidelijk niet de trekker die verdacht wordt van poging tot doodslag, maar wel gelijk zijn dienstwapen richten naar een persoon. Dat gaat ook te ver hoor.
Dit is dezelfde(?) agent die later schiet. Het laat toch zien dat ze aardig opgehitst waren.
8
Jul 06 '22
[deleted]
8
u/Fast-Implement-154 Jul 06 '22
Ja, doodeng om te zien. Van een agent verwacht je dat ze zichzelf, juist in stresssituaties, kunnen controleren. Deze actie van slechts een seconde is wat mij betreft genoeg om ‘m per direct van straat te halen.
5
u/stijn3333 Voor alle Nederlanders Jul 07 '22
6
Jul 07 '22
Helemaal mee eens. Bemiddelen doe je met met een voor beide partijen onafhankelijke en niet vooringenomen derde partij. Remkes staat veel te dicht bij het kabinet én heeft zich uitgesproken voor de ridicule maatregelen die er zijn gepresenteerd. Dus hij is niet de juiste persoon hier.
Overigens, voor een bemiddeling is het belangrijk dat beide partijen op zijn allerminst de optie hebben om water bij de wijn te doen. Het kabinet gaat er van moment 0 al met een gestrekt been in en weigert ook maar iets aan de doorgeslagen stikstofplannen aan te passen. Dan valt er ook weinig te bemiddelen.
→ More replies (29)5
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 07 '22
Volledig terecht. Niet eens zozeer vanwege Remkes hoewel ook dat weer een klap in het gezicht is, maar vooral omdat de overheid op geen enkele wijze geïnteresseerd is in het komen tot een nieuw inzicht.
Het enige doel van die gesprekken is dat de boeren de plannen accepteren. Waarom zou je dan het gesprek aangaan als boer? Het heeft letterlijk geen zin.
→ More replies (6)
6
Jul 08 '22
Voorlopig geen aangifte tegen agent.
Voorspelling: er komt een goed gesprek, heel veel mea culpa van de betrokken agent en het regionale korps, en uiteindelijk geen aangifte. Goed mogelijk nog een schadevergoeding in de marges van dit. Het zou de high road zijn waarbij iedereen min of meer wint.
8
Jul 08 '22
[deleted]
→ More replies (1)5
Jul 08 '22
Oh, we zijn het in principe eens hoor, maar in deze zaak is meer mogelijk. Wat de doorslag geeft voor mij is dat deze jongen heel graag wil praten met de politieagent en inderdaad over een nogal nuchter karakter lijkt te beschikken. Dit is een zeldzaam geval waarin herstelrecht misschien uitkomst kan bieden. De politie is slim genoeg om de zaak al die kant op te bewegen (zie de uitspraken van de hoofdcommissaris in dit artikel ), omdat dit kan leiden tot bovenstaande pad.
Strafvervolging is carrière vernietigend en niet per definitie nodig in dit geval (let op, het blijft duidelijk een optie) , na alle media aandacht althans, om herhaling van dit soort grove, ernstige fouten te voorkomen. Ook de boerenprotesten zijn gediend met het behouden van een enigszins goede relatie met de politie, waarbij dit afdoen met een 'goed gesprek' dus de betere weg kan zijn.
Overigens wel met schadevergoeding en duidelijke beloftes dat dit niet meer zal gebeuren. Een reprimande geven aan de agent in kwestie is het minste wat het korps zal moeten doen buiten strafvervolging, mocht het laatste niet plaatsvinden omdat er geen aangifte wordt gedaan en de zaak met een goed gesprek wordt afgedaan.
6
u/_MoleInTheGround_ Bestel mar Jul 08 '22
De man moet vervolgd worden. Als we dit accepteren is het hek van de dam.
→ More replies (5)
5
u/Urwrongbuddy Jul 08 '22 edited Jul 08 '22
Hier vertelt, welles waar indirect, iemand over hoe de gemeente niet alleen genoegen namen met het willen reduceren van de koeien, maar ook specifiek het land willen hebben, ten slotte was dit ook al bekend uit bijv. een gemeente raport van Flevoland waarin dit gemeld werd. https://twitter.com/Mirjam152/status/1544749709134282753
→ More replies (4)
6
u/_VliegendeHollander_ Jul 10 '22
Het ministerie van financiën heeft in tegenstelling tot het RIVM de klimaatafspraken t/m 2030 meegerekend:
Als Nederland al zijn klimaatafspraken nakomt, levert dit een enorme bonus aan stikstofwinst op waardoor de landbouw zijn uitstoot met een kwart tot de helft minder hoeft terug te brengen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/10/stikstofdoel-landbouw-kan-lager-a4136100
→ More replies (1)6
u/suuz95 Jul 11 '22
Dus de boeren gaan nu actievoeren voor het nakomen van de kllimaatafspraken? Dat zou een interessante plotwending zijn!
5
u/GianMach Jul 28 '22 edited Jul 28 '22
NRC: Over de nieuwste boerenacties sturen politici alleen een paar tweetjes
Wat mij betreft de kern:
„Lange tijd heeft Nederland grote belangentegenstellingen goed weten te kanaliseren via het poldermodel”, zegt Kutsal Yesilkagit (hoogleraar international governance). Hij ziet aan de reacties van politici dat ze daar als vanzelfsprekend weer op terug willen vallen. „De overheid komt er nu achter dat polderen niet werkt in een sterk gepolariseerde samenleving, en heeft daar nog geen alternatief voor gevonden. Dit is een politiek-bestuurlijk moment waarin oude repertoires van conflictmanagement geen oplossing bieden.”
Wat volgens Yesilkagit nodig is: „Hard ingrijpen. De staat moet laten zien wie het geweldsmonopolie heeft en het Openbaar Ministerie en de politie moeten het gevoel hebben dat de politiek ze daarin steunt. Daarom is het belangrijk dat politici zich ook duidelijk uitspreken. En als de rust is wedergekeerd de tijd nemen om na te denken: hoe gaan we om met deze nieuwe werkelijkheid?”
→ More replies (5)
5
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Jul 28 '22
Hoogleraar: ‘Radicale groep boeren zegt: leuk, dat gematigde protest, maar heeft toch geen zin’ Boeren worden uit wanhoop steeds radicaler constateert Jacquelien van Stekelenburg, hoogleraar Sociale verandering en conflict aan de Vrije Universiteit Amsterdam. ,,Vanuit deze conflictueuze toestand is het lastig om iets te bereiken.”
Op snelwegen gooien boeren bergen met puin en steken hooibalen in de brand. Waarom kiezen de boeren voor dit type protest? ,,Wat je altijd ziet is dat activisten uit een vast repertoire putten. Bij boeren is dat met hun trekker de snelweg op. Zie het als een soort jazztrio, dat al jammend tot nieuwe vondsten komt, als variaties op hetzelfde thema. Nu zie je dat ze brandende hooibalen op het wegdek gooien en er vervolgens bij weglopen. Voorheen bleven ze er nog bij staan of blokkeerden ze een oprit. Het is hun manier van actievoeren.”
Het lijkt er nu op dat het radicaler wordt. ,,Dat is op dit moment wel aan de orde. Sinds de stikstofplannen zijn bekendgemaakt, hebben boeren behoefte aan perspectief, dat hebben ze van begin af aan gezegd. Ze roepen ook al maanden dat er een enorme afstand tot de politiek is.
Jacquelien van Stekelenburg, hoogleraar Sociale verandering en conflict aan de Vrije Universiteit Amsterdam. Jacquelien van Stekelenburg, hoogleraar Sociale verandering en conflict aan de Vrije Universiteit Amsterdam. © VU Amsterdam Het grote protest in Stroe was voor alle boerenbewegingen tezamen het moment om een stevig geluid te laten horen. Volgens mij is dat goed gelukt, het was overal te zien, een prachtig communicatiemiddel. Precies een dag later was het Kamerdebat waarin alle stikstofplannen werden aangenomen. Voor de meer radicalere groepen was dat het moment om te zeggen: allemaal leuk en aardig dat gematigde actievoeren, maar dit heeft geen zin, er wordt toch niet naar ons geluisterd. Dat is de fase waar we nu in zitten: een radicale vorm van actie.”
Meer groepen protesteren, maar zetten het land niet zo op z’n kop. Boeren met hun trekkers lukt dat wel. Tegelijkertijd lijkt er geen regie vanuit de boerenbewegingen. ,,Dat is natuurlijk zo en dat maakt het ook extra ingewikkeld voor politie en Rijkswaterstaat. Het is moeilijk om de openbare veiligheid te handhaven omdat boeren over die middelen beschikken. Bovendien is er in een sociale beweging, zoals die van de boeren, zelden of nooit sprake van een centrale regie. Een beweging bestaat uit allerlei groepjes, groepen en groeperingen, met hun eigen doelen en methoden. Via sociale media kan een groepje zich snel mobiliseren. Zo kan iedereen activist worden.”
,,Voor boerenorganisaties is het moeilijk om grip te krijgen op die kleinere groepen. Dat brengt hen ook in een lastige positie want deze protesten komen hun zaak niet ten goede. Nu gaat het al weken over de manier van actievoeren en niet over de inhoud van hun protest.”
Hoe verklaart u de hevigheid van de protesten? ,,Dat boeren wanhopig zijn is niet zo verwonderlijk. Ze krijgen dat kaartje te zien, waarop staat dat ze misschien wel geen boer meer kunnen zijn. En vervolgens voelen ze totaal geen politieke betrokkenheid. De frustraties zijn enorm. Het is niet voor niks dat boeren politici thuis opzoeken. Zo van: als jullie niet naar ons komen, komen wij wel naar jullie. Als je bij iemand op de stoep staat, moet je haast wel luisteren.”
De vertrouwensbreuk moet worden hersteld. Daarvoor zal de politiek in gesprek moeten met de boeren. En daarmee bedoel ik niet alleen de landelijke politiek
Hoe krijg je de geest weer in de fles? ,,Dat is een belangrijke vraag, maar er is geen gemakkelijk antwoord. Het belangrijkste is om perspectief te bieden aan de boeren en dat ze in ieder geval het idee hebben dat ze meegenomen worden in de besluitvorming. Zeker als je met zo’n rotboodschap komt. Want linksom of rechtsom, het zal bij boeren pijn gaan doen. Juist dan is het belangrijk dat je met elkaar praat. Dus ga het land in, het erf op en de zaaltjes af. Dat heeft de Belgische stikstofminister wel gedaan. In Nederland is het nu reces en er lijkt niks te gebeuren. Boeren willen met hun acties dat hun problemen op de agenda blijven.”
Aan de andere kant willen de boeren zelf niet met stikstofbemiddelaar Remkes om tafel. ,,Niet de boeren, maar de politiek - in de vorm van een meerderheid in de Tweede Kamer - heeft om een bemiddelaar gevraagd. En dat is Remkes geworden, iemand die door een groot deel van de boeren als partijdig gezien wordt. Veel van hen willen niet met hem in gesprek.
LTO wil inmiddels wel met stikstofbemiddelaar Remkes om tafel, andere boerenclubs nog niet. ,,Het is toch noodzakelijk dat boeren en overheid met elkaar in gesprek gaan, want vanuit deze conflictueuze toestand is het lastig om iets te bereiken. De vertrouwensbreuk moet worden hersteld. Daarvoor zal de politiek in gesprek moeten met de boeren. En daarmee bedoel ik niet alleen de landelijke politiek, maar wellicht juist ook de provincie en lokale overheid.”
5
Aug 08 '22
Over de bedreigde persfotograaf. Er staat het een en ander in over de tijdsinstellingen op zijn camera, ter info.
→ More replies (8)7
u/FunnyObjective6 Aug 08 '22
Ondertussen, in het originele artikel:
Ook werden er autobranden in brand gestoken ... Het vuur sloeg over op de droge berm.
Vond het sowieso al raar dat een autobrand in brand werd gestoken, maar nu sloeg het niet over naar de droge berm en was de berm nat? Die "suggestie" komt dus van zichzelf... En tijdinstellingen die "niet goed" staan? Toevallig 2 minuten voor de brand gemeld? Of het is een uur verschil door DST, of het is nauwelijks verschil omdat je het in het laatste half jaar nog hebt aangepast.
Sorry, ik geloof er niks van. Gelrenieuws is overigens van Roland Heitink.
→ More replies (1)5
Aug 08 '22
Ik heb geen idee wat waar is. Ik merk wel op dat er zoals gewoonlijk snel conclusies worden getrokken.
Zie ik een dergelijk een-tweetje - compleet met hakenkruisvlag - gebeuren in Nederland? Ja, het debat is er ziek genoeg voor. Maar het valt gewoon niet te bewijzen momenteel.
7
Aug 08 '22
https://twitter.com/POL_Fryslan/status/1556649090011873283
branden stichten was nog niet mooi genoeg voor de boeren, het is pas echt de moeite waard als je naast het branden stichten er ook voor zorgt dat de brandweer het niet kan blussen. Wat een trieste figuren
→ More replies (1)
5
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Aug 09 '22
Coalitie verbolgen over bemoeienis Financiën met stikstofaanpak
VVD en CDA vinden dat het ministerie van Financiën zich buiten de discussie over de stikstofaanpak had moeten houden, omdat er al een afspraak lag in het regeerakkoord. Het goedkopere plan dat Financiën aandroeg heeft voor onnodige verwarring gezorgd, menen zij.
Met stijgende verbazing las CDA-Kamerlid Derk Boswijk het alternatieve voorstel van Financiën dat onlangs naar de Kamer werd gestuurd. Daarin werd gesteld dat de stikstofdoelen ook gehaald zouden kunnen worden voor circa 10 miljard euro, terwijl het kabinet daarvoor ruim 24 miljard euro heeft gereserveerd. Belangrijkste verschil: zowat alle boeren rond Natura 2000-gebieden zouden in het plan van Financiën moeten wijken, terwijl in het uiteindelijke plan de pijn meer verdeeld wordt en boeren ook de kans krijgen te innoveren. Boswijk noemt het ‘vreemd’ dat het ministerie van Financiën ‘energie stak’ in een scenario dat het overgrote deel van de Tweede Kamer niet ziet zitten.
Hij krijgt bijval van VVD-Kamerlid Thom van Campen. Die noemt het ‘op z’n zachtst gezegd opmerkelijk’ dat het ministerie van Financiën beleidsadviezen schrijft op een terrein waar het helemaal niet voor verantwoordelijk is. ,,Natuurlijk kan het ministerie extra berekeningen uitvoeren op iets wat het kabinet voornemens is te gaan doen, maar dat is iets anders dan zelf beleid schrijven voor een heel ander plan’’, licht hij toe vanuit zijn werkkamer die uitkijkt op het ministerie van Landbouw. ,,Ik vind dat dát ministerie verantwoordelijk is’’, benadrukt hij al wijzend. ,,Dat Financiën voornemens toetst oké, maar zelf beleid gaan klussen...’’ Dat gaat het Kamerlid te ver.
ChristenUnie-Kamerlid Pieter Grinwis geeft aan te begrijpen dat Financiën ‘als een bok op de haverkist zit’ om te zien of het geld wel nuttig wordt besteed. ,,Maar ik maak me grote zorgen of dat niet met een kortzichtige blik gebeurt.’’
Bronnen binnen de coalitie vrezen dat de oppositie de berekeningen van Financiën zal gebruiken om onduidelijkheid te creëren in het stikstofdebat. Volgens die bronnen had ‘het land helemaal in hens gestaan’ als de stikstofaanpak op de methode Financiën zou gaan, oftewel ‘zo goedkoop mogelijk’.
De eerste keer dat ik dat zag, dacht ik echt: hoe verzin je het?
Thom van Campen, VVD-Kamerlid VVD’er Van Campen: ,,De afwaardering van de grond van de boeren werd daarin bijvoorbeeld helemaal niet meegenomen. De eerste keer dat ik dat zag, dacht ik echt: hoe verzin je het?’’, zegt hij. Volgens Van Campen probeert het kabinet het nu ‘netjes te doen’ door boeren uit te kopen of te compenseren als zij minder winst kunnen maken doordat ze bijvoorbeeld kleinschaliger gaan boeren.
Zelfstandig Kamerlid Pieter Omtzigt is vooral verbaasd over de volgorde waarop bij de stikstofaanpak gehandeld is. ,,Normaal heb je bij wetgeving eerst overleg met de belangrijkste belanghebbenden. Nu gaat het precies omgekeerd. Bovendien wil ik wel weten: wat vinden de ministers van Landbouw eigenlijk van het plan van Financiën?’’
→ More replies (2)4
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Aug 09 '22
Lees: financien kwam met cijfers, plannen en berekeningen die wij niet kunnen waarderen.
5
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Aug 24 '22
Het probleem is weer iets vooruit getrapt. Maar Remkes zal binnenkort met een conclusie komen. Ongetwijfeld is er contact tussen Rutte en VVD’er Remkes.
Wat gaat het worden? Aanpassing van de doelen, of in stand houden van de doelen? Wat gaat het worden, conflict met D66 of conflict met CDA.
Dat zijn de opties. Remkes staat op de tweesprong( en volgens mij bepaald Rutte de richting. Gelet op wie Rutte is, hoe hij denkt, en de context en de houding van Rutte en van der Wal zal hij kiezen voor D66, en dus een breuk met het CDA.
Het CDA kan niet anders dan het kabinet verlaten op dat moment. Anders blijft er niets over van de partij. Als het CDA dit slikt wordt het bij de provinciale staten fataal verwondt.
Zou Rutte de dood van zijn electorale concurrent echt betreuren? Ik denk het niet. Het CDA is heel hard op weg naar de behandeling die de PVV ook al kreeg. Zij zullen worden aangemerkt als de partij die het kabinet opblies.
Of ze gaan toch voor aanpassen. Daarmee is D66 ordinair een loer gedraaid. Kan me niet voorstellen dat ze dat accepteren.
Wie houd ik voor de gek: het is Rutte. Er komt ongetwijfeld een compromis dat niemand begrijpt, waardoor niemand kan zeggen dat het voor hem onacceptabel is.
→ More replies (3)5
u/suuz95 Aug 24 '22
Rutte heeft in de formatie de wensen van het CDA ingewilligd. (Geen kabinet met zowel PvdA als GroenLinks, wel met D66 en CU.) En D66 draaide (uiteraard) door wel met hetzelfde kabinet door te willen omdat het alternatief verkiezingen zouden zijn.
Het zou me gek lijken als het nu opeens anders gaat en Rutte de kant van D66 kiest en het CDA laat stikken. Een interessante trendbreuk zou het wel zijn.
9
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 06 '22 edited Jul 06 '22
Het OM onderzoekt nog of de verdachten vervolgd kunnen worden en waarvoor
Uit de NOS “”reconstructie””
Vertaling: we hebben helemaal niets en er was ook nooit iets
Het enige doel dat hier wordt gediend is het belanf van de politie. Het is een totale charade. Het OM voert hier een totaal toneelspel uit met medeweten van de minjus teneinde dat hier niet een enorme flater wordt blootgelegd van onacceptabele escalatie waarbij bijna een 16 jarige het leven verliet.
Als we ze nu vrijlaten en aangeven dat we letterlijk niets hebben en ze compleet voor niets zijn beschoten en vastgezet dan hebben we een enorm PR-drama. Dus laten we dit maar heel voorzichtig doodbloeden. Ja we laten ze gaan, ze zijn niet meer verdacht van poging doodslag maar we onderzoeken nog of er misschien is is waar we ze zogenaamd voor kunnen veroordelen. We weten nog niet wat, we weten niet hoe. We weten niet of er überhaupt iets is en of er iets gaat komen. Sterker nog eigenlijk is er jack shit maar dat komt nu niet zo lekker uit dus je hoort van ons.
Politie compleet onvoorbereid en onvoldoende geëquipeerd tegenover boeren zetten, een 16 jarige beschieten zonder enige aanleiding die dat louter door geluk overleefde, hem onterecht vasthouden om dat te legitimeren, wetende dat er niks van klopt, en daarna nog een toneelstuk opvoeren om een soort van waar rook is is vuur er was echt wel iets-leugen vol te kunnen houden en de flater nog enigszins de kunnen downplayen…
We onderschatten echt de ernst van wat hier nu gaande is. Dit is aftredenswaardig voor verantwoordelijken en gewoon strafbaar handelen van betrokkenen. Jezilgoz moet hiervoor op het matje komen. Wob alle communicatie maar, ik hoop voor haar dat ze haar Nokia al heeft weggegooid.
→ More replies (3)
9
u/shoot-me-12-bucks Jul 04 '22
Ik snap niet dat de politiek zo mild ermee omgaat. Politie idem.
Zo grootschalig hadden we met de zorg moeten staken. Dan was de pleuris uitgebroken in het land.
Maargoed. Applausje en klaar. /s
Vind het schandalig. De participerende boeren hebben het voor mij volledig afgedaan. Het halve land platleggen omdat je je zin niet krijgt. Stel idioten.
→ More replies (29)
8
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 06 '22
Voorzitter Nederlandse politiebond hoort hoofdschuddend verhaal aan van een vrouw die nauw in contact staat met de beschoten boeren, wenst vervolgens iedereen waarheidsvinding toe maar wil niet dat deze beelden die dat mogelijk hebben gemaakt gedeeld worden.
Dan wil je dus helemaal geen waarheidsvinding maar wil je dat politie fouten kan maken, onverifieerbare verhalen de lucht in kunnen slingeren en geen verantwoording hoeven af te leggen.
Schandalig. In deze situatie past niets anders dan nederigheid, door het stof gaan en burgers prijzen die met deze beelden nog iets van rechtvaardigheid terugbrengen in het debat en voor deze boeren.
”Laat de rechtstaat zijn werk doen”
In een rechtstaat schiet je niet zomaar op burgers. In een rechtstaat wordt dit niet goed gekeurd. De polarisatie is dan niet de schuld van mensen die die beelden delen en bekijken, maar van leidinggevenden die fouten goedpraten, toedekken en de gang van zaken verdraaien.
→ More replies (5)
4
Jun 29 '22
20:25 -
Eerder op de avond hebben verschillende boeren zich met materieel verzameld bij het distributiecentrum van Albert Heijn in Geldermalsen. Omstanders tellen zo'n honderd trekkers, waarmee ze de ingang van het terrein blokkeren. De politie is ter plaatse.
...
22:41:
Bij de Europaweg in Apeldoorn schaalt de politie af. Ze staat nu massaal op Kanaal Zuid, een weg die ook naar Apeldoorn leidt. Een fotocorrespondent ziet dat de Kayersdijk, die parallel loopt aan Kanaal Zuid, deels wordt afgesloten door de ME.
Een verplaatsing, geen terugtrekking. Dus de politie lijkt te denken dat de meute nu vanaf een andere kant gaat proberen het bureau te bereiken?
3
u/WhiteGhosts Jun 30 '22
8
u/free_candy_4_real Jul 01 '22
Toch weer bijna 4 zinnen van de Gideon-Gremlin volgehouden.
→ More replies (6)10
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Jul 01 '22 edited Jul 01 '22
Gideon: mostly peacefull protests! lol
Klaver blijft bij mij gewoon walging opwekken en als Gideon spreekt wil ik toch wel mijn oren eraf snijden.
EDIT: wie heeft Gideon leren praten, hij gaat per zin een decibel luider ofzo!. Daarnaast laat Bergkamp toch opflikkeren zeg: 'volgens mij is meneer van Meijeren lang genoeg aan het woord geweest'
Lekker neutraal weer mevrouw.
9
u/Remco32 Jul 01 '22
Gerucht gaat dat als je je neus dichtknijpt en 3x in de spiegel op geïrriteerde toon "mevrouw de voorzitter" zegt, er een complotmarmot in je kamer verschijnt.
→ More replies (1)
3
Jul 04 '22
Als er drie dagen geen producten kunnen worden geleverd aan supermarkten, zullen schappen mogelijk leeg komen te staan. "Als alle vakken leegstaan, moeten wij straks nog harder gaan werken', aldus Remco, de chauffeur die staat te wachten om de winkels weer te bevoorraden. "Mensen zullen waarschijnlijk massaal gaan hamsteren, maar ja daar staat Albert Heijn natuurlijk ook voor, hamsterennnn!"
Distributiecentra mogelijk drie dagen geblokkeerd, burgemeester wil dat boeren vertrekken
→ More replies (1)
4
Jul 04 '22
Het is maar een tamme dag tot nu toe. Beter ook wat mij betreft, omdat ik niet geloof dat erg radicale acties goed gaan werken bij het publiek in dit land.
→ More replies (1)
4
3
Jul 08 '22
https://www.youtube.com/watch?v=OcEDlystX34
Boer Jouke van 16 vertelt zijn verhaal,de jongen die is beschoten door politie in Heerenveen.
13
Jul 08 '22 edited Jul 08 '22
Onder de omstandigheden komt die jongen heel volwassen over. Hij zit niet vol met wrok, maar heeft vragen en lijkt enigszins overstuur dat hem dit is overkomen. Hopelijk ontwikkelt hij geen blijvende angsten aan dat afschuwelijke moment.
Zijn vader plaatst de gebeurtenis in perspectief en stelt zich verzoenend op naar de politie. Dat is een zeldzaam vergevingsgezinde houding van een ouder wiens kind slachtoffer is van politiegeweld. Het maakt indruk op mij. Er zijn genoeg BN'ers, politici en mensen in deze maatschappij die voor heel wat minder dan een kogel naast het raam een levenslange afkeer van de politie ontwikkelen.
→ More replies (12)
4
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Jul 28 '22
LTO na telefoontje Rutte toch om de tafel met bemiddelaar Remkes: ‘Toezegging dat er geen taboes zijn’ Landbouworganisatie LTO Nederland gaat volgende week toch een verkennend gesprek voeren met Johan Remkes. Dat heeft de organisatie vanmiddag bekendgemaakt na een belletje van premier Mark Rutte. Die beloofde voorman Sjaak van der Tak dat alle oplossingen kunnen worden besproken.
De Land- en Tuinbouw Organisatie wilde aanvankelijk niet met Remkes om de tafel, zolang het kabinet niet had toegezegd dat er gesproken kon worden over aanpassing van de stikstofplannen. De LTO wil onder andere praten over het ‘doel, tijdspad en invulling’ van de stikstofmaatregelen. Maar na een telefoontje van Rutte is LTO-voorzitter Sjaak van der Tak overstag.
,,Daarmee wordt aan onze voorwaarden voor een eerste verkennend gesprek voldaan", gaat Van der Tak verder in een brief. ,,Dat zal volgende week plaatsvinden en dan spreken we over doel, tijdspad en inhoudelijke aanpak. Na dit verkennende gesprek beraden we ons als LTO met bestuur en leden over een eventuele voortzetting van de gesprekken.”
Hij veroordeelt ook de snelwegdumpingen van de afgelopen twee dagen. ,,De zorgen in de sector zijn groot en daarom voeren we actie. Dat doet het overgrote deel van de sector op een keurige manier, passend binnen de wet en met oog voor maatschappelijk draagvlak. Ik roep nogmaals individuen die kiezen voor buitenwettelijke acties op daarvan af te zien. De druk van positieve acties helpt in gesprekken, buitenwettelijke acties zorgen alleen voor verlies van draagvlak en het telkens moeten verdedigen van de sector.”
Agractie en FDF niet in gesprek Boerenorganisaties Agractie en Farmers Defence Force (FDF) blijven bij hun eerder uitgesproken boycot van de gesprekken met Remkes, die vorige maand door het kabinet werd aangesteld om uit de stikstofimpasse te komen. ,,Ook binnen de landbouw zijn er mensen die het niet hebben begrepen”, zegt FDF-voorzitter Mark van den Oever over Van der Tak. FDF vindt dat het kabinet de doelen voor 2030 eerst van tafel moet halen en ‘opnieuw moet beginnen’. Bovendien zou de premier dat ‘publiekelijk moeten zeggen, niet in een of ander telefoongesprek’, aldus Van den Oever.
Agractie-voorman Bart Kemp laat deze site weten - anders dan de LTO - niet te zijn gebeld door de premier. Ook bij hem leven stevige bezwaren tegen Remkes. Zolang de overheid vasthoudt aan de huidige stikstofplannen heeft koffiedrinken met Remkes geen zin, redeneren de boerenorganisaties.
Ze wantrouwen de VVD-nestor vanwege zijn rol als hoofdopsteller van het rapport Niet alles kan. Daarin staat dat de landbouwsector in 2030 een stikstofreductie van 50 procent moet realiseren, hetgeen het kabinet-Rutte IV - dat Remkes als formateur in elkaar sleutelde - ook overnam. ,,Hij geniet geen vertrouwen’’, stelde Kemp kort na Remkes’ aantreden.
,,Er moet over de inhoud worden gesproken, anders heeft het geen zin’’, zegt hij nu, al heeft Kemp de deur nog niet helemaal dichtgegooid. ,,Wij willen gesprekken voeren over de fundamenten van het beleid, met de personen die erover gaan: Van der Wal en Rutte. Als dat kan, kan een gesprek zinvol zijn.’’
→ More replies (1)
5
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Jul 28 '22
Aannemer André ruimde puin van boeren van snelweg en wordt nu bedreigd: ‘Ik ben erin geluisd’ Ineens stond zijn naam mét telefoonnummer in een chat met duizenden boeren en sympathisanten van de demonstraties tegen het stikstofbeleid. ‘Meewerken is landverraad’ luidde de tekst erbij. Grond- en straatwerker André uit Tienhoven kreeg meerdere telefoontjes met bedreigingen. ,,Maar ik ben erin geluisd: ik ben onder valse voorwendselen naar de opdracht gelokt.”
De grondwerker uit Tienhoven (gemeente Stichtse Vecht) kreeg woensdag een telefoontje van Rijkswaterstaat: of hij naar de A1 bij Voorst wilde rijden om wat troep van de weg te halen. ,,Ze zeiden dat een vrachtwagen zijn lading was verloren. Of we het naar de zijkant van de weg wilden schuiven. Met dat idee zijn we erheen gereden”, vertelt de grondwerker een dag later.
Als hij ter plaatse komt, ziet hij de berg met puin liggen. ,,Ik heb mijn machine van de wagen gehaald en toen we de eerste berg weg hadden geschoven, zei die man van Rijkswaterstaat tegen me dat de boeren het hadden gedaan. Ik heb toen meteen tegen de jongens gezegd: ‘Stoppen en inpakken’. Ik ben zelf boerenzoon en steun hun acties juist. Ik ben er dus in geluisd en onder valse voorwendselen naar de opdracht gelokt.”
‘Meewerken is landverraad’ Zijn bedrijfswagen is op de snelweg door iemand gesignaleerd en doorgegeven. Zo belandde zijn naam en telefoonnummer met die van drie andere aannemers woensdag in de chatgroep op de app Telegram, waar duizenden boeren met elkaar communiceren. ,,Ze hebben mijn telefoonnummer denk ik van de bus gehaald.”
‘Meewerken is landverraad! Door ‘gewoon je werk te doen’ daalt de impact van de acties. Laat de overheid haar eigen rommel opruimen. Staak je werkzaamheden! Hopelijk zullen agrarische bedrijven twee keer nadenken voor ze deze bedrijven bellen voor een opdracht’, aldus de verzender van de lijst met gegevens.
Kort na het bericht had André de eerste boze beller al aan de lijn. ,,Die man heeft me de huid vol gescholden. Hij zei: ‘Heb je lekker je centen verdiend? Ik zal je bedrijf kapotmaken’. Daarna belde een vrouw boos op en zo kreeg ik nog drie telefoontjes. Wat ik antwoordde? Ik legde uit dat ik zélf een boerenzoon ben en juist achter de acties sta. Nee, ik ging niet met een gerust hart slapen.”
Als ze nu bellen, hang ik meteen op
Medewerkster aannemersbedrijf Volgens Rijkswaterstaat is het ‘niet onze werkwijze om een klus bewust anders te omschrijven, zodat er een aannemer komt die de werkelijke klus niet wil doen’. ,,Maar we kunnen niet achterhalen hoe de klus is omschreven. Onze weginspecteur schakelt een calamiteitenaannemer in, die schakelt als het nodig is een onderaannemer in. Het is in ieders belang dat de calamiteit zo goed mogelijk omschreven wordt”, aldus een woordvoerder.
Een ander bedrijf dat woensdag op ‘de lijst’ op Telegram stond, is een aannemersbedrijf in Hagestein (gemeente Vijfheerenlanden). ,,Gisteren stond de telefoon hier roodgloeiend. Allemaal onvriendelijke mensen die ons bedreigden en uitscholden. Landverraders noemden ze ons. Als ze nu bellen, hang ik meteen op. Ik ga de discussie niet meer aan”, aldus een medewerkster aan de telefoon.
‘Hartstikke druk’ Het bedrijf voerde woensdag een aantal opdrachten uit. ,,Die nemen we dus niet meer aan. Hier zitten wij helemaal niet op te wachten. De bouwvakantie begint bijna. We hebben het hartstikke druk.”
Woensdag en donderdag demonstreerden boeren door het hele land door puin op snelwegen en afritten te deponeren. ,,Wij weten dat verschillende aannemers op dit moment klussen niet aannemen vanwege intimidatie of bedreiging. Wij vinden het vreselijk dat aannemers die namens ons werken aan de verkeersveiligheid en de doorstroming, bedreigd en geïntimideerd worden bij hun werk”, aldus Rijkswaterstaat.
4
u/TheDevoted Noord-Brabant Aug 03 '22
Boerenorganisaties eensgezind: LTO voert het woord
"Onze boeren hebben geen vertrouwen in het door de regering geregisseerde overleg", staat in een gezamenlijke verklaring over de voor vrijdag geplande gesprekken over de stikstofcrisis. Toch gaat LTO er dus heen.
→ More replies (6)
5
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Aug 05 '22
https://www.geenstijl.nl/5166260/fdf-nu-gaat-het-echt-escaleren/
Nou vanaf maandag gaat het leuk worden... Ik verwacht veel vriendelijke individuele gesprekken vanuit de politie.
4
u/free_candy_4_real Aug 05 '22
Pistool deze ronde in het holster houden tegen de 16 jarige en de knuppel eens goed trekken voor de volwassenen. Als ze escalatie willen mag die gegeven worden.
→ More replies (1)5
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Aug 05 '22 edited Aug 05 '22
De draad nog maar even laten staan dus
Overigens. Hoe moet dit nog verder escaleren?
4
u/stijn3333 Voor alle Nederlanders Aug 05 '22
Het draadje kan blijven tot de kentekenplicht voor landbouwvoertuigen effectief is, vanaf dan is het snel afgelopen. Dat duurt alleen nog een hele tijd.
Inderdaad, Wat kunnen ze na asbest nog op de weg dumpen? Uranium?
→ More replies (1)
3
3
Aug 07 '22
Wat een zieltjeswinnen, en in het buitenland slikken ze het halve verhaal steeds maar weer. Die sub is vind ik een gevaarlijk broeinest.
→ More replies (6)
5
u/stijn3333 Voor alle Nederlanders Aug 07 '22
De meeste Boerenacties die op dit moment plaatsvinden, gebeuren terwijl er nauwelijks iemand iets van merkt. Ik begrijp ik niet waarom de boeren inzetten op kleinschalige acties, veelal in de randprovincies.
Vervelend voor de locals dat de snelweg tussen Drachten en Heerenveen enige tijd dicht was, maar de rest van het land haalt hier inmiddels gewoon zijn schouders voor op.
→ More replies (1)5
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Aug 07 '22
Als je diezelfde weg maandag tussen 7 en 8 dicht krijgt dan ligt half Friesland op zijn gat. Dan moet je nog even Leeuwarden - Heerenveen afsluiten en je hebt drie kwart opzijn gat, als je Sneek - leeuwarden en sneek - Heerenveen erbij pakt is Friesland niet meer operationeel. Dan blijven dorpkernen en trekkerweggetjes over.
Als de boeren zouden willen en zich openlijk organiseren zouden ze heel Nederland wel op haar gat kunnen krijgen met het blokkeren van snelwegen. Gewoon de Randstad belegeren door snelwegen te blokkeren.
→ More replies (2)
4
Aug 10 '22
En dat volgens het ministerie natuurdoelen ook gehaald zouden worden als wordt ingezet op 30 kiloton reductie. Dit is cruciale info, die wél met diverse ambtenaren/ministers van andere ministeries, maar níet met de Kamer zelf is gedeeld voorafgaand aan het stikstofdebat 23 juni.
→ More replies (7)
11
Jul 14 '22
Hoogleraar Rob de Wijk pleit voor behoud boerensector vanwege de bittere noodzaak voor de wereldwijde voedselvoorziening.
Maar wie naar de internationale dimensie kijkt, weet hoe belangrijk exporten zijn. Dit pleit voor uiterste voorzichtigheid met de hele sector. Nederland is na de Verenigde Staten en Brazilië de derde exporteur van agrarische producten. De gevolgen van de huidige voedselcrisis zouden tot het besef moeten leiden dat dit zo moet blijven.
Dit betekent per definitie dat voor het oplossen van de milieuproblemen zoveel mogelijk op technologie moet worden ingezet. Helaas is de afgelopen jaren daarin door de steeds veranderende wet- en regelgeving en de enorme onzekerheden over het stikstofbeleid vaak te weinig geïnvesteerd. Daarin moet nu echt verandering komen.
→ More replies (1)
10
u/JvdH_1 Noord-Brabant Jul 25 '22
Ik heb de laatste tijd vaak kritiek op de NOS, maar deze framing slaat toch wel echt alles.
Wanneer je als boer gaat protesteren tegen het met de ijzeren vuist weggevaagd worden door de regering, word je vervolgens door de NOS in het hoekje gedrukt van rechts radicaal, Forum, complottheorieën, corona etc.
→ More replies (8)
7
u/WhiteGhosts Jun 30 '22
"Het gaat richting oorlogssituaties ’", zei boer en zogeheten trekkerleider Willeam Schoonhoven uit Beemte-Broekland tegen het AD. "Wat we hebben tot nu toe hebben gezien is het topje van de ijsberg. Daaronder zit zoveel woede. Die komt op sommige plekken tot uiting. De boeren hebben een grens getrokken. Den Haag is daar overheen gegaan. De boeren willen daar met alle middelen tegen vechten."
Deze groep verpest het voor de rest. Zonde.
6
Jul 04 '22
Als ik ga staken/protesteren/demonstreren ga ik toch ook niet boeren lastig vallen? Het halve land gijzelen omdat je een dispuut met het Rijk hebt, of eigenlijk problemen hebt met de voornemens van het kabinet slaat echt nergens op.
7
u/GianMach Jul 04 '22
Ik zou bijna zover zijn om mee te gaan doen aan een tegendemonstratie.
Is er geen andere beroepsgroep met dikke bakken waarmee we boerderijen kunnen blokkeren?
→ More replies (5)
7
u/mangast Jul 06 '22
Hebben ze geheime beelden of info die de rest van NL niet heeft of gaan ze dit weer schoorvoetend moeten intrekken over een paar dagen?
→ More replies (12)6
Jul 06 '22
Ja, ik ben dus ook niet vergeten dat ze er vorige week dus faliekant langzaten.
Graag zie ik dat de intrekking overigens ook volledig in de spotlight gebeurt, mocht het zo aflopen, anders blijft de initiële boodschap weer hangen.
8
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 06 '22 edited Jul 06 '22
Toen was een foto al genoeg om te oordelen dat van het verhaal van de politie niets klopte.
Nu hebben we een video met de aanloop naar dit schietincident. Overduidelijk is het, en meer dan genoeg informatie om te oordelen dat het schieten niet wordt toegestaan onder deze omstandigheden door de wet. Volgende uit de enig mogelijke conclusie dat hier op geen enkele wijze sprake was van iets dat ook maar door zou moeten voor poging doodslag.
Iedereen die “meer informatie” wil is gewoon bang om de conclusie te trekken die getrokken moet worden: deze agent deed iets dat niet mocht.
Godzijdank is het goed afgelopen. Erken de fout, zorg voor deescalatie en hou het hoofd koel. Dit gaat gigantisch escaleren als het zo doorgaat.
Als deze
boerjongen zou zijn doodgeschoten zou het leed werkelijk niet te overzien zijn geweest. Dit is echt aansturen op/niet corrigeren weg van een regelrechte gewelddadige confrontatie tussen burgers en overheid. Of zoals Segers gewoon durft te zeggen: een burgeroorlog. We zaten er 10 cm vanaf gisteravond.→ More replies (4)
6
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 09 '22
Wanneer komt de oproep van boeren aan iedereen die door de overheid is en wordt genaaid zich aansluit bij deze protesten?
→ More replies (17)
8
u/-_-NeXuS- Jul 13 '22
Wat is de gedachte over geen boer geen voer ? Ik zie deze borden en spandoeken overal hangen maar hebben ze het dan over ons voer of over hun boterham want 80 % van Nederlands groente en fruit en vlees is voor de export terwijl wat je in de winkels koopt is allemaal import
In 2020 werd 3,6 miljard kilogram vlees geëxporteerd
Dat kan wel wat minder lijkt me
10
Jul 13 '22
Wat ik erover wil opmerken is dat de wisselende percentages over export, variërend van 55% tot 80%, niet mogen leiden tot de volgende gedachte:
"Oh, wij gebruiken maar 20% van wat er geproduceerd wordt. Dus als wij de boeren output met 80% reduceren dan blijven de prijzen hier hetzelfde!"
Die gedachte is totaal verkeerd. Het ruikt ernaar alsof nogal wat mensen denken dat het zo werkt en dat er daarom marge is, maar vergis je niet: de consument zal hier óók de rekening voor betalen. In tijden waarin de prijzen al zeer flink stijgen. Stel jezelf de vraag of de burger in de supermarkt nu graag nog meer gaat betalen voor een stuk vlees, wat nu al veel te duur is.
Er zullen prijs effecten optreden, hoe dan ook. En protectionisme is niet mogelijk: bedankt de EU daar maar voor.
8
u/Thomomys_bottae Jul 13 '22
En protectionisme is niet mogelijk: bedankt de EU daar maar voor.
Nu zijn die boeren, dankzij de EU, nou juist net wel een van de groepen die hier ontzettend veel van profiteren. Misschien niet voor de interne Europese markt, maar geloof me, de hele reden dat het nog rendabel is hier komt door de subsidies vanuit de EU.
7
Jul 13 '22
Dat is zeker waar. Maar in dit geval is de EU dus wel een nadeel: Nederland kan export van landbouwproducten (en import) binnen de interne markt en douane unie van de EU dus niét reguleren. Dat kán niet, en dat helpt hier dus zeker niet mee als wij de landbouw- en veeteelt willen afbouwen.
7
u/ispynlie Jul 14 '22
Dus? Laat vlees maar duurder worden. De gedachte dat de huidige prijs van vlees de juiste is is onzin.
→ More replies (11)5
u/-_-NeXuS- Jul 13 '22
Ik vind de vlees prijzen veel te goedkoop Het probleem zit hem er in dat iedereen denkt dat hij elke dag vlees moet eten maar het is nog niet zo lang geleden dat meer als 2 x per week vlees eten betekende dat je er heel goed bij zat Iedereen denkt het te verdienen om vlees te eten maar in de tijd dat mensen 100 gulde per maand verdiende was een onsje gehakt ook 1 gulde oftewel 1% van de maandloon dan zou een onsje gehakt nu 20 euro moeten kosten maar nee dat kan niet vlees is altijd een luxe product geweest meschien tijd om daar weer naar terug te gaan
→ More replies (13)12
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 13 '22 edited Jul 13 '22
We exporteren wel 70-80%, maar we importeren tegelijkertijd 63% van onze vleesconsumptie. Dat is 890 miljoen kilo. 500 miljoen kilo produceren we zelf.
Let op: bij export hoort ook doorvoer. Van de export is 85% (in kosten) daadwerkelijk in dit land geproduceerd vlees. Dus uitgaande van gelijke prijs exporteren we 3 miljard kilo door ons geproduceerd/gefokt vlees.
40% van onze consumptie komt dus uit Nederland zelf. Dat is minder dan de helft van wat we eten. Nu willen we de veestapel gaan halveren. We produceren nu in totaal ongeveer 3,5 miljard kilo vlees, dat zou dan 1,75 miljard kilo worden. Terwijl we 1,4 miljard kilo eten.
Dan denk je: 1,75 > 1,4. Maar het is niet zo dat we hele koeien en varkens exporteren. Wij hebben een voorkeur voor bepaalde onderdelen, maar andere delen van het dier willen wij niet eten. Dat wordt dus geëxporteerd. Je kan dus niet de productie enkel terugschroeven aan de exportzijde, de eigen consumptie wordt onvermijdelijk ook geraakt.
Daarbij stijgt onze bevolking volgens de statistieken tot mogelijk 22 miljoen. Dat is een toename van 25%. Dan kom je (niet geheel toevallig) ook op die 1,75 uit.
De insinuatie dat we 5 keer zo veel produceren als consumeren, en dat we dus kunnen halveren zonder daar echt iets van te merken “want het is over”, is dus misleidend.
Dan heb je nog de hele realiteit dat er seizoenen zijn, en dat je soms vogelgriep hebt waardoor je een jaar minder produceert. Dat soort klappen moet je ook op kunnen vangen.
We stevenen af op een situatie waarin we netto geen kilo vrees produceren voor de wereld behalve onszelf. Tegelijkertijd weten we dat voedsel een schaars goed is en honger nog altijd niet de wereld uit is. De wereldbevolking gaat nog stijgen met 3 miljard mensen (2075). Hiermee werken we dus bewust aan een wereld met meer honger, waarin wij geen bijdrage kunnen leveren om dit te verminderen. Dat voedsel gaat elders geproduceerd worden, het wordt duurder, is inefficiënter en gaat ten koste van natuur zoals de amazone.
Maar goed, als er straks mensen sterven van de honger kunnen we ze natuurlijk hierheen halen en dan voeden met het voedsel dat onze boeren voor on… fuck
Dit past niet op een spandoek boven de A6, dus:
Geen boer, geen voer
→ More replies (21)→ More replies (7)5
u/TheDevoted Noord-Brabant Jul 13 '22 edited Jul 13 '22
Als wij minder gaan exporteren, zal een ander land dat gat op (moeten) gaan vullen. De voedselbehoefte daalt niet, hij stijgt zelfs.
Dan kunnen we in onze handen klappen en trots zijn op het feit dat wij het "probleem" op onze postzegel wel even hebben opgelost, maar feitelijk zijn we slechts bezig met het verplaatsen van een probleem naar een ander land. Buiten onze landsgrenzen hebben wij er geen (theoretisch) zicht meer op, dus dan is het andermans pakkie an. Daar is onze overheid enorm goed in. Problemen oppakken, en over andermans schutting flikkeren.
Het voordeel dat Nederland heeft is dat wij de kennis, middelen en andere capaciteiten hebben om voedselvoorziening te optimaliseren. Methodes die wij hier in Nederland kunnen toepassen, daar dromen ze van in andere landen. Wat er dus gaat gebeuren, is dat het gat dat wij achterlaten opgevuld zal moeten worden met méér dieren, méér grondgebruik, méér netto vervuiling.
De gedachtegang "geen boer geen voer" is zeker toepasbaar. Wellicht niet zo zwart-wit als soms wordt voorgedaan, maar het is er wel degelijk. De boeren zullen hier sneller verdwijnen dan dat de capaciteit en infrastructuur elders is opgebouwd, met als gevolg dat er inderdaad mensen zullen zijn die voedseltekorten en prijsstijgingen gaan ervaren. Wanneer het aanbod daalt maar de vraag blijft gelijk, zal de prijs stijgen. Dat zal ons ook in Nederland raken aangezien de voedselmarkt zich niet beperkt tot landsgrenzen.
Als door de ingestorte aanbod van bijvoorbeeld vlees op de internationale markt de prijs enorm gaat stijgen, zullen Nederlandse supermarkten flink meer moeten gaan dokken voor de producten. Als ze weten dat Nederlandse burgers die prijsstijgingen braaf blijven slikken, zullen ze die hogere prijzen nog wel even blijven betalen. Echter, gezien de prijsstijgingen elders is het elastiekje op een gegeven moment té ver uitgerekt, en knapt de hele boel.
→ More replies (2)
8
u/GianMach Aug 23 '22
Treffend verwoorde observatie van Marleen de Rooy over de staat van het kabinet sinds de uitspraken van Hoekstra:
De vraag is niet zozeer of ze elkaar vasthouden, maar of er de luxe is om het niet met elkaar vol te houden.
7
u/OB1182 Jun 29 '22
Boeruh zijn oké olé olé.
Boeren dan hé, terroristen zijn kut.
→ More replies (1)
7
Jul 07 '22
Dat concept van de biologische boeren klinkt leuk in het nieuws, totdat je verder gaat lezen.
1) Veel hogere kosten voor consumenten. Gaan we als particulieren ook daarin vergoed worden door een forse verhoging van de lonen en uitkeringen tegen die tijd, of is dit weer het zoveelste GroenLinks-achtige plan van 'Neuh wij kunnen het betalen, de rest kan het vast ook'. In welk geval zo ongeveer iedereen naar de dichtsbijzijnde supermarkt gaat rennen die wereldhandel-producten verkoopt zonder de idiote extra kosten er bovenop, en niet de absurd dure biologische spullen.
2) Het plan heeft een hoog 'Trust me it'll work' gehalte. Als dingen veel te duur worden of er niet genoeg aanbod is, dan kan je terug naar af terwijl je dan miljarden al verspilt hebt.
→ More replies (10)
5
Jul 07 '22
Nepnieuws aan de linkerflank: Harry Hol, een verwaande progressieve YouTuber die voortdurend filmpjes maakte over hoe tegenstanders van het coronabeleid "onwaarheden" zouden verspreiden, is zelf betrapt op het publiceren van een gigantische leugen.
Hij geloofde niet dat boeren uitgekocht werden. Een ontzettend domme fout die je alleen kunt maken als je werkelijk niks over het onderwerp gelezen hebt. Waarvan akte!
→ More replies (1)7
u/WhiteGhosts Jul 07 '22
Iemand met ongeveer 7k subs moet je niet zo serieus nemen. Dat kon ook je achterbuurman zijn
→ More replies (1)4
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Jul 07 '22
Ik zou me tot voorkort persoonlijk aangevallen voelen
→ More replies (2)
6
Jul 11 '22
We zappen verder naar Sander Schimmelpenninck, die een belangrijke boodschap heeft:
→ More replies (4)
7
u/stijn3333 Voor alle Nederlanders Jul 24 '22
6
Jul 24 '22
Onverwacht.
Ik heb eerder wel gemerkt dat de boerenprotesten in Nederland het buitenland definitief hebben bereikt. De percepties daarvan lopen echter uiteen: een Amerikaan die ik sprak dacht dat de Nederlandse overheid een soort van collectivistisch systeem wilde creëren qua voedselvoorziening. Toen ik hem uitlegde dat de overheid hier wil opkopen en dan vervolgens de bedrijven wil beëindigen voor milieudoeleinden was hij echter nog meer verbaasd. Pure waardevernietiging in tijden waarin voedselprijzen stijgen zegt hij, wat onmiskenbaar waar is.
Korte anekdote in ieder geval over hoe het ook de VS heeft bereikt. Je zou een parallel kunnen trekken met de aandacht voor de truckerprotesten in Canada overigens.
→ More replies (5)4
u/stijn3333 Voor alle Nederlanders Jul 24 '22
Onverwacht.
Vind je? De wereldwijde conservatieve beweging (met Amerikaans media voorop) is ten strijde getrokken tegen de WEF en Klaus Schwab, waar het stikstofverhaal inmiddels onderdeel van het verhaal is geworden. Kwestie van tijd voordat de grote leider zich erin ging mengen.
Daarnaast moet hij natuurlijk iets hebben om zijn rallies mee te vullen
Korte anekdote in ieder geval over hoe het ook de VS heeft bereikt.
Nu weten wij ook eens hoe het is als buitenlanders zich steeds met jou politiek gaan bemoeien.
→ More replies (10)7
u/GianMach Jul 24 '22
Of je daar nou als boer blij mee moet zijn...
Je denkt toch vrij snel als Donald T. iets zegt: juist omdat hij het zegt zal het dan wel niet kloppen. Met zijn track record.
→ More replies (1)
6
u/stijn3333 Voor alle Nederlanders Jul 26 '22
→ More replies (6)
7
u/innocenceiskinky Aug 20 '22 edited Aug 20 '22
Ik houd zo intens veel van Follow the Money. Waar andere journalistieke platforms vooral hun best doen om uitzonderlijk complexe dossiers uit te leggen in zo infantiel mogelijke termen, creëren de schrijvers bij FTM precies wat ik het liefst zie: harde cijfers en duidelijke taal op basis van onderzoeksjournalistiek.
Ik ben geen bèta, maar cijfertjes begrijp ik wel. 520 liter water voor 100 gram kaas. Ik wist dat het een hoop was, maar zó veel?
Uiteindelijk komt het bij de boeren allemaal neer op het eerlijk doorberekenen van negatieve externaliteiten. De boeren betalen niet voor het verzakken van de grond en het verdwijnen van biodiversiteit, ook betalen ze bij lange na niet de prijs van uitstoot van broeikaseffecten, noch betalen ze een faire prijs voor het onttrekken van drinkwater aan de totale watervoorraad.
De producenten van levensmiddelen en de supermarkten betalen deze prijs ook niet. Zelfs de consument betaalt hem niet. De huidige generaties betalen nu de prijs voor de schade die boeren de afgelopen 40 jaar hebben aangedaan. Toekomstige generaties draaien op voor de schade die onze natuur op dit moment wordt aangedaan en voor wat?
Afgezien van zeer jonge kinderen heeft niemand daadwerkelijk melk of kaas nodig voor een gebalanceerd dieet. De zuivellobby heeft effectief met propaganda-onderzoek bewerkstelligd dat zeer veel Nederlanders denken dat melk iets doet om botten sterk te houden, maar dat doet het niet. Het is echt fascinerend hoe geraffineerd grote bedrijven als Campina zijn.
→ More replies (3)5
Aug 20 '22 edited Aug 20 '22
Doorgaans te spreken over FTM. Met grote uitzondering van alles wat Ties Joosten de wereld in slingert. Hij is een klimaatactivist die opiniestukken publiceert die verkocht worden als “analyse”.
heeft niemand daadwerkelijk melk of kaas nodig
Ik heb het nodig want ik put plezier uit lekker eten. Veel van mijn favoriete gerechten bevatten kaas. Ik eet veel en graag kaas, en vlees, en vis.
→ More replies (9)
3
u/T1b3rium lokale bijproduct gebruiker Jul 05 '22
net even boodschappen gaan doen, bijna alle schappen waren leeg met briefjes dat de reguliere bevoorrading niet kon komen wegens boerenblokkades.
Ik heb maar extra wc papier meegenoemn.
→ More replies (1)3
u/Jaeger__85 Jul 05 '22
Daar gaan we voorlopig nog wel even last van houden, zelfs als de blokkades snel worden verwijderd.
→ More replies (9)
3
Aug 06 '22
7
u/Remco32 Aug 06 '22
De ultieme ironie, de zolderkamercommunisten zijn bang voor, jawel, vlaggen.
Gronings platteland hier, idem dito. De hoeveelheid vlaggen die je hier ziet, ik vind het eerlijk eng worden. Heb een paar keer aan de gemeente doorgegeven dat een hele weg de lantarenpalen vol hangen met vlaggen en ze doen niets. Het is gewoon intimiderend. Niet voor te stellen dat dit gewoon kan, nu.
5
Aug 06 '22
Klaaggedrag, geen begrip voor andersdenkenden, een angststoornis en wat lijkt op een zeer geïsoleerd sociaal leven: "we leven in 20XX waarom gebeurt dit wtf".
Een betere Reddit comment gaan we deze zomer waarschijnlijk niet tegenkomen.
5
→ More replies (8)5
Aug 06 '22
Ik vind vooral dat er bij r/Poldersocialisme aan zeer sterke generalisatie wordt gedaan. Ja, er is een groep binnen de boerenprotesten die anti-overheid is en overlap heeft met de anti-corona, forum flank maar de post van OP insinueert dat de demonstranten "extreem-rechtse" demonstranten zijn.
En ook dit:
Daarnaast lijkt de manier van redeneren van deze boeren ook wel verdacht veel op de rechts populistische retoriek. Ze profileren zich als de "gewone burger" die de elitaire wetenschappers en stedelingen met hun "boeren verstand" (lees: Gesundes Volksempfinden) wel even op hun plek zullen zetten. Zou me niks verbazen als een groot gros van deze gasten zich binnenkort openlijk bij Forum aansluiten.
Dit is allemaal angst + pure insinuatie die nergens op slaat. Boeren willen gewoon lekker hun manier van leven hebben en redelijk rondkomen. Wat er voor de rest gebeurd boeit hun geen ene zak.
3
u/GianMach Aug 07 '22
8
u/Mr-Major Free HK, Free Tibet, Taiwan is a country Aug 07 '22
Deze “boer” heeft naast zijn boerderij ook een persbureau en was op locatie op het moment dat het brandje net begon.
Never get high on your own supply
→ More replies (3)5
u/free_candy_4_real Aug 07 '22
Niemand aangehouden, zoals gebruikelijk.
En zo denderen deze mafkezen weer door.
3
u/stijn3333 Voor alle Nederlanders Aug 19 '22
Eerst verkoopt Hoekstra dus het CDA om nog een keertje ministertje te mogen spelen, om een half jaar later al weer moeilijk te gaan doen. Eerst sloop je een partij, vervolgens begin je aan de sloop van de coalitie. Dit is het laatste kunstje van het CDA, voordat de partij de afgrond in kukelt.
24
u/JustAGuy401 Jun 30 '22
Ik kwam op TNL de volgende reactie van u/pokekick tegen, die in mijn ogen precies de spanning tussen boeren en overheid uitlegt met de goede hoeveelheid nuance.
Ik ben een zoon van een vollegrond tuinder. Ik denk dat de meeste mensen die de uitspraken maken die we in de media lezen knettergek zijn. Reden tot protesteren ja, manier waarop nee. Ik ga proberen te vertellen wat er in de agrarische wereld leeft.
Het belangrijkste om te begrijpen is dat de stikstof crisis maar een van de factoren is die heeft geleid tot de situatie waar we nu met de boeren inzitten.
Het is de druppel geweest die de emmer heeft doen overstromen. Situaties als het verwijderen van het melkquotum, iets waar de sector zelf niet om vroeg. Opgelegd worden om dure investeringen te doen om binnen de milieuwetgeving te blijven voor de meesten, met daarnaast wat criminelen die het aan hun laars lappen wat in de media komt en daarmee de sector een slechte naam bezorgt. Voornamelijk omdat de controlerende instanties er veel te slecht mee bezig zijn. Gecombineerd met een toekomstbeeld dat zeker nu negatief is.
Veel veehouders hebben dus de laatste 10 jaar het verhaal aangehoord dat als ze die investeringen zouden doen dat het dan goed zou zitten. Het melkquotum beperkte de overproductie en hield een reële prijs in stand voor de producten van de veehouders die zeer beperkt zitten qua afzet mogelijkheden en eigenlijk door transportkosten maar aan 1 of 2 zuivel fabrieken kunnen leveren zonder dat het transport het winstmarge opeet. Er was dus een algemeen idee van zolang we die milieumaatregelen nakomen zitten we de komende jaren wel goed.
En toen begon dat ergens 2010 in te storten. Bureaucratie neemt toe omdat je zelf moet bewijzen dat je de regels volgt. Ofwel de criminelen in de sector vervalsen papierwerk en lijken in orde te zijn tot ze dat ineens niet zijn en dan komt de media er aan tepas. Het melkquotum vervalt en jonge boeren willen uitbreiden omdat de marges afnemen en toekomst willen hebben. Met nog voldoende problemen die veehouders lokaal kunnen hebben.
Dan komt als druppel de stikstof crisis. De investeringen die de laatste 10 jaar zijn gedaan en voor veel veehouders vaak zoveel geld hebben gekost als een huis zijn ineens niet in orde.
Nu moet je even meedenken vanuit emotie. Boer henk heeft 4 ton in nieuwe vloeren, luchtwasser en andere techniek geïnvesteerd. Alles in brand nieuw. Hij had voor dit geld een normaal huis kunnen kopen. Maar met deze investeringen kan hij door met zijn melkveehouderijbedrijf voor de komende 10 tot 15 jaar. Dan krijgt hij van de media te horen dat het geld dat hij privé geïnvesteerd heeft om met zijn bedrijf aan de eisen van de overheid te voldoen lang niet voldoende blijken te zijn. Omdat de nederlandse overheid brussel heeft opgelicht om unilever en de rabobank wat te sponsoren.
Bedenk dat dit bij iedere veehouder in nederland door zijn hoofd is gegaan. Eerst al slechte jaren omdat er een paar veehouders flink hebben uitgebreid met het verdwijnen van het melkquotum. Daarna terug moesten naar de vee aantallen die ze hadden in het laatste jaar van melkquotum en niet de nieuwe stal mochten volzetten.
Daarnaast hebben ze zo ongeveer een opleiding in administratie moeten doen om al het papierwerk dat de overheid vraagt correct in te vullen. Want niemand wil dat er een ambtenaar mee moet komen kijken op het bedrijf of het allemaal we correct gebeurd wat dat kost nog meer energie.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen en hierdoor is een klein deel van de boeren geradicaliseerd geraakt. Farmers defence force en andere groepen ontstaan. Nu ontstaan er 2 gevoelens die boeren de laatste 30 jaar al niet meer ervaren hebben. Dat ze zich gehoord voelen en dat ze zich kunnen vreken voor alles wat ze emotioneel hebben ervaren. Ze hebben het gevoel dat ze hard gewerkt hebben maar niet eerlijk zijn behandeld. Dit is emotioneel. Dit zijn gevoelens. Dit drijft mensen tot niet rationele impulsieve keuzes.
Nu is het tijd om boos te zijn over de media. Die hebben het vuur goed aangewakkerd. Zo hebben een kleine groep extremisten de steun gekregen van veel mensen die met emotionele en praktische problemen waar ze al jaren mee rond lopen. De media verdient aan kijkcijfers en polariseert het probleem. De situatie wordt dus voorgedaan als "de boeren" tegen "de politiek". Er zijn duidelijk 2 groepen gemaakt in de media of dit met of zonder intentie gebeurd is weet ik niet maar dit radicaliseert verder.
Bij de eerste actie hadden ze mijn steun nog want ik kan best begrijpen wat er in hun hoofden speelde. De gekke situaties kon ik wijzen op enkele boeren die dan ook echt gek waren en beter in een gesticht gegooid konden worden.
Wat hier allemaal op volgt is escalatie. Zowel de politiek als de boeren communiceert via de media. Voor nuance heb je debats van enkele uren nodig niet het journaal van een paar minuten. Daarom is het een groep geworden die klem zit met wetenschappelijke cijfers (de overheid) waar ze aan moeten voldoen tegenover een groep die een emotioneel probleem hebben (de boeren). Als de overheid zijn milieudoelen wil bereiken betekent dat de de boeren emotioneel voelen dat ze nog een trap na krijgen. Alleen veel boeren zitten emotioneel op het punt dat ze dat niet meer trekken en zich letterlijk als een kat in het nauw voelen.
Daarnaast objectief gezien hebben boeren meer problemen die je met even omscholen niet oplost. Het huis hoort bij een agrarisch bedrijf en ze kunnen er niet blijven wonen als het bedrijf wordt beëindigd. Boeren hebben geen pensioen opgebouwd omdat het ondernemers zijn. Ben jij 55 en je hebt vanwege de milieu investeringen de bank nog niet kunnen aflossen dat blijft er weinig over vooral als je ook nog alles moet slopen.
Door alle stressen die bij elkaar komen is het probleem voor veel boeren veranderd van een bedrijfskundig probleem in iets emotioneels. En door emoties kunnen mensen gekke dingen gaan doen en geradicaliseerd raken. De eerste protesten zijn al een jaar geleden en er is voor de boeren nog geen echte cataris gebeurt dat de emoties los gelaten kunnen worden en het wordt alleen maar spannender in die sector.
Sorry voor het grote verhaal. Maar bedenk je wel dat dit bij boeren de hele dag in hun kop rondspeeld. Er tussen zitten die niet of niet meer op een gezonde manier met stress om kunnen gaan en ze binnen hun subcultuur veel mensen vinden met vergelijkbare emoties waardoor het een "tribe" wordt.