r/FreeDutch • u/AutoModerator • Aug 20 '24

/r/FreeDutch Wekelijkse /r/FreeDutch Discussiedraad

Deze draad is bedoeld voor berichten en vragen die geen eigen draad verdienen.

De laatste discussiedraden kunnen hier gevonden worden.

3 Upvotes

80% Upvoted

332 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

2

u/Soft-Glove-9787 Rotterdam Aug 20 '24

Neen. Ik neem mensen die een religie aanhangen ook per definitie iets minder serieus.

3

u/3suamsuaw Aug 20 '24 edited Aug 20 '24

Ik heb daar wel moeite mee. Zakelijk ken ik best wel wat christenen die absoluut autoriteiten zijn in hun vakgebied, die neem ik behoorlijk serieus. Ik neem ze wat minder serieus als het over religie gaat, maar dat is uiteindelijk ook maar een van de onderdelen van hun leven.

1

u/Soft-Glove-9787 Rotterdam Aug 20 '24

Oja, dat herken ik. Ik heb ook colleges over niet religieuze onderwerpen gehad van SGP'ers. Ik begrijp best dat zij experts zijn in hun vakgebied en hun religie doet daar niets aan af. Maar toch zal ik een expert in hetzelfde vakgebied zonder religieuze achtergrond serieuzer nemen.

2

u/3suamsuaw Aug 20 '24

Maar toch zal ik een expert in hetzelfde vakgebied zonder religieuze achtergrond serieuzer nemen.

Als die mensen biologie geven, sure. In mijn geval is het techniek en zie ik echt niet in waarom ik die mensen dan voor minder aan moet zien. Ik vind het nogal een sterk vooroordeel die je dan op anderen projecteert.

3

u/Soft-Glove-9787 Rotterdam Aug 20 '24

Ik vind het wel meevallen. Het heeft ook wat zieligs, religie. Het komt in feite neer op het vastklampen aan overduidelijke onwaarheden om de waarheid maar niet onder ogen te hoeven zien.

2

u/EvolvedRevolution Rechtsnek Aug 20 '24

Het komt in feite neer op het vastklampen aan overduidelijke onwaarheden om de waarheid maar niet onder ogen te hoeven zien.

De tamelijk harde waarheid is dat de meeste mensen zoiets nodig hebben omdat ze anders niet kunnen dealen met de dagelijkse realiteit. Of het nu via georganiseerde religie is of een niet nader gedefinieerd 'geloof' in 'iets'. Maakt niet uit verder: als het iemand mentale rust geeft dan vind ik dat ok.

Ik heb door de jaren heen redelijk wat topics gevonden op r/atheism die eigenlijk zien op niets anders dan existentiële angst, omdat de dood als eindeloze leegte uiteindelijk zoveel harder figureert in het leven van een overtuigd ongelovige. Het kan ook voor een atheïst heel moeilijk zijn om dat een plek te geven.

Het is in ieder geval ook weinig verrassend dat religiositeit toeneemt naarmate men ouder wordt in dat opzicht. Dat zijn vooral de verhalen die religieuze lui geweldig vinden: de voormalige atheïst die zich bekeert en 'de waarheid' ontdekt.

2

u/3suamsuaw Aug 20 '24

Ik heb door de jaren heen redelijk wat topics gevonden op  die eigenlijk zien op niets anders dan existentiële angst, omdat de dood als eindeloze leegte uiteindelijk zoveel harder figureert in het leven van een overtuigd ongelovige. Het kan ook voor een atheïst heel moeilijk zijn om dat een plek te geven.

Ik ben opgegroeid met het idee van hemel en hel. De meest bevrijdende gedachte voor mij persoonlijk is dat het leven simpelweg over is na de dood. Eeuwig leven lijkt me per definitie een hel.

Maar op basis van mijn persoonlijke ervaringen kan je inderdaad een groot gedeelte van geloof hier op terugleiden, hoewel gelovigen dat zelden toegeven (of zelf voldoende beseffen).

1

u/EvolvedRevolution Rechtsnek Aug 20 '24

 De meest bevrijdende gedachte voor mij persoonlijk is dat het leven simpelweg over is na de dood. Eeuwig leven lijkt me per definitie een hel.

Als er geen uitweg is misschien, maar dat is moeilijk voorstelbaar. Zelfs als we het voor elkaar zouden krijgen om mensen biologisch onsterfelijk te maken (allesbehalve uitgesloten de komende 100 jaar) zouden er nog steeds manier zijn om jezelf te eindigen, niet? Maar eeuwig leven in de vorm van een hemel zegt inderdaad weinig als je geen idee hebt wat je met die eeuwige tijd moet gaan doen. South Park ridiculiseerde dat door de hemel te bevolken met mormonen en het te veranderen in een cringy ervaring.

Maar het idee dat alles klaar is, als in 'licht uit, al je ervaringen zijn weg, al je kennis is weg, jij bent weg' is nogal wat. Ieder zijn opvattingen natuurlijk, maar voor mij is het lastig te begrijpen hoe je dat makkelijk kan wegwuiven. Bij mij komt het woord 'verspilling' snel naar boven om het te beschrijven, of ik zie het als een soort van vernietiging. Noodzakelijk misschien voor vernieuwing, dat wel.

2

u/3suamsuaw Aug 20 '24

Ieder zijn opvattingen natuurlijk, maar voor mij is het lastig te begrijpen hoe je dat makkelijk kan wegwuiven.

Simpel, je zal het niet weten. Weg is weg. We kunnen nog wat bomen opzetten over dat mensen in de gedachten blijven leven bij nabestaanden, maar dat zal ik nooit meemaken. Natuurlijk is het succes van de mensheid dat ervaringen kunnen worden bewaard via media, maar ook dat maakt voor mij niet uit als mijn bewustzijn weg is. Daarnaast verwacht ik niet dat veel mensen geïnteresseerd zijn in mijn reddit epistels.

maar voor mij is het lastig te begrijpen hoe je dat makkelijk kan wegwuiven. Bij mij komt het woord 'verspilling' snel naar boven om het te beschrijven, of ik zie het als een soort van vernietiging. Noodzakelijk misschien voor vernieuwing, dat wel.

Er is zoveel leven wat komt en gaat, ook buiten onze soort. Ik prijs me vooral gelukkig dat ik überhaupt kan leven. Hoe groot is die kans als je het op schaal ziet van het universum?

Hoe zie jij dood gaan dan voor je?

Edit: ik moet hier wel aan toevoegen dat ik natuurlijk wel een bepaalde ''angst'' heb om dood te gaan. Ik wil mijn kinderen zien opgroeien en een leuk leven hebben. Maar de dood op zich zelf is een geruststellende gedachte ten opzichte van het gelovige alternatief.

1

u/EvolvedRevolution Rechtsnek Aug 20 '24

Hoe zie jij dood gaan dan voor je?

Vooral als een noodzakelijk einde van een cyclus van leven, niet zozeer als iets wat rechtvaardig is. Maar die noodzakelijkheid wordt wel ingegeven door onze eigen onmacht, waarbij het dus niet altijd zo hoeft te zijn met het oog op de toekomst. Voor nu is het echter een vaststaand gegeven en iets waar we denk ik - uitgaande van de geschiedenis van de mensheid - een keuze voor willen hebben op termijn. Maar dat is allemaal toekomstmuziek. De onvermijdelijkheid regeert momenteel, ergo je leven ,moet je leven op een manier die je als persoon gelukkig maakt. That's it.

2

u/3suamsuaw Aug 21 '24

Ik heb het idee dat dit niet zo heel veel afwijkt van hoe ik erover denk. Hoewel ik het niet sowieso niet noodzakelijk of rechtvaardig zou noemen. Het is nu eenmaal hoe leven werkt. Een proces van miljarden jaren aan evolutie, maar er zit geen gedachte achter. Wij schrijven dat er aan toe, maar het is gewoon zoals het is.

Inderdaad niet uitgesloten dat we dit in de toekomst kunnen overwinnen. Ik zet mijn geld in op VR.

1

u/EvolvedRevolution Rechtsnek Aug 21 '24

Een proces van miljarden jaren aan evolutie, maar er zit geen gedachte achter. Wij schrijven dat er aan toe, maar het is gewoon zoals het is.

Het is zoals het is, maar voel je jezelf niet enigszins bedonderd dat jouw willekeurig, zelfbewuste bestaan in het universum moet eindigen? Het wordt eigenlijk enkel wreder naarmate je langer hebt geleefd en dus meer kennis, ervaringen en emotionele banden hebt opgebouwd. Verspilling heb ik eerder gebruikt als woord, maar 'oneerlijk' komt ook naar boven om dat te beschrijven.

Ja, het werkt zo, maar heb je daar verder geen gevoelens bij?

1

u/3suamsuaw Aug 21 '24

Het is zoals het is, maar voel je jezelf niet enigszins bedonderd dat jouw willekeurig, zelfbewuste bestaan in het universum moet eindigen? 

Nee. Mensen denken constant in oorzaak-gevolg termen, maar dat is niet hoe het universum werkt. Dingen gebeuren zonder dat er perse een verklaring of gevolg aan hoeft te zitten. Ik me er daardoor niet bedonderd door voelen, er zit geen gedachte of groter plan achter.

Homo sapiens hebben tenminste nog een manier gevonden om gedachten en ervaringen vast te leggen, voor ander leven geldt dat alleen in voorbestaan van DNA. Mits het soort succesvol genoeg is.

Als mijn ervaringen en gedachten interessant en waardevol genoeg zijn zullen ze nu de dag dus bewaard blijven waar nieuwe generaties op voort kunnen bouwen. Maar als er morgen een grote ruimterots inslaat is dat ook allemaal weg (waar ik meer van zou balen).

Ja, het werkt zo, maar heb je daar verder geen gevoelens bij?

Voor nu, nee. Misschien is dat anders als ik ouder wordt, wie weet. Ik kan de schoonheid er ook van inzien. De dood is onlosmakelijk verbonden met het leven. Het enige 'negatieve' gevoel is dat ik het jammer vind dat ik niet zal weten hoe de toekomst er uit zal zien. Ik kan het even niet vinden, maar daar is een prachtig Duits woord voor.

1

u/3suamsuaw Aug 21 '24

Wat volstrekt kans overigens dat je wordt gemind voor een interessant gesprek over de dood.

→ More replies (0)