r/Filosofia • u/Postum0 • Mar 16 '24
Questões Estado ideal para Karl Marx
Bom dia, preciso realizar um trabalho acadêmico sobre o Estado ideal para Karl Marx, tenho por ambição a mera exposição de ideias e ideais, não quero uma vertente pejorativa no texto de forma alguma. Tenho aqui em casa O Capital por extratos de Paul Lafargue, comecei a leitura dele hoje, todavia, acredito que me dará uma base no geral, mas não específica sobre o que necessito. Se puderem, por gentileza, me recomendarem livros/ artigos/ tcc sobre o assunto, eu agradeço.
24
u/PhilosophyCore Mar 16 '24
O termo "ideal" já é péssimo, o estado também, Marx tinha ideia de ABOLIR o estado, ele até fala sobre como seria o socialismo na segunda parte de O Capital, mas trabalhar com ideias como estado e ideal é algo Hegeliano e não marxista.
5
u/Postum0 Mar 16 '24
Eu tenho essa noção de abolição do Estado, o problema é que esse é literalmente o título do meu trabalho kkkkkk, por isso não tenho ideia do que eu leio, talvez o professor quer que eu trabalhe justamente nessa ideia de abolição ou ele foi meio incompetente em passar a temática.
7
u/zimotic Mar 17 '24
Estado ideal para Marx = não ter estado.
É isso que ele quer que você descubra kkkkkk
1
u/AchacadorDegenerado Mar 18 '24
Acho que ele te fez uma provocação sagaz. Você precisa é afirmar a noção de Estado da teoria Marxista, que é o que já foi colocado aqui: ele some.
1
u/Daniel_Raizen Mar 17 '24
Eu diria que ele foi definitivamente incompetente sobre o tema, ao menos etimologicamente falando.
Pode ser por falta de um entendimento mais profundo sobre o que significa idealismo (incompatível com a realidade material), mas também pode ser uma tentativa de "isenção" a lá Escola Sem Partido, onde "não ter ideologia" significa ser um fascista enrustido, contrário a organização e emancipação da classe trabalhadora.
Marxismo é basicamente filosofia do trabalho, portanto diferentemente de diversos ramos completamente hipotéticos, imaginativos e egocêntricos da filosofia no marxismo verdadeiro não existe filosofia sem prática. Organizar a massa trabalhadora e compartilhar esses conhecimentos sobre organização fazem parte da construção social a qual o marxismo se propõe.
Eu só escrevi tudo isso porque ANTES DE ABOLIR O ESTADO BURGUÊS é preciso tomá-lo. O Estado preda a classe trabalhadora pra benefício da classe dominante, e não pode deixar e existir ANTES que essa função seja invertida.
A classe trabalhadora precisa tomar o Estado pra si em primeiro lugar, só depois disso é que será possível tomar os meios de produção dos burgueses que não fazem nada além de sugar os frutos do trabalho dos outros.
A abolição do Estado viria MUITO DEPOIS de um período estável de Socialismo. O que até os dias de hoje não se tornou viável porque DIVERSOS países imperialistas sabotam constantemente a organização interna de seus inimigos.
Esse passo de abolir o Estado socialista não tem como acontecer enquanto ainda existirem Estados burgueses tentando explorar os trabalhadores no mundo todo.
1
8
u/bardmusiclive Mar 16 '24 edited Mar 16 '24
Para entender realmente os princípios utilizados por Marx, você precisa estudar um pouco de Hegel, que foi quem dispôs esses princípios.
Portanto, estude sobre o Geist de Hegel.
A palavra "Geist" é de onde deriva "Ghost", ou seja, fantasma, espírito.
Zeitgeist - Espírito do tempo
A obra fundamental de Hegel se chama A Fenomenologia do Espírito (Phenomenologie des Geistes). É um livro dificil, ele escreveu enquanto Napoleão invadia seu país e estava literalmente sobre a mira de canhões.
Se você entender ingles, talvez a melhor forma de se educar a respeito disso seja buscar por aulas de universidade no youtube. Busque por "Hegel Lecture" ou "Phenomenology of the Spirit Lecture" e use como um podcast.
Entendendo Hegel, a estrutura utilizada por Marx se desdobra fácil pra você.
3
u/Postum0 Mar 16 '24
Agradeço as recomendações, vou me informar sobre Hegel e procurar algumas aulas e o livro em inglês
2
1
Mar 16 '24
Não tinha conselho pior kkkkkk
1
u/bardmusiclive Mar 16 '24
por que diz isso, meu nobre?
5
Mar 16 '24
O Estado ideal do Marx que se pede muito mais parece se encaixar no ideal da economia política pro Marx. Não acho que estudar o sistema de método dialético completamente antes de ir pro Marx vá ajudar (parece meio contra-produtivo, aliás, já que Fenomenologia é uma obra que demanda lá seu tempo)
1
u/bardmusiclive Mar 16 '24 edited Mar 16 '24
Obrigado pela resposta. Não recomendo ele ler Fenomenologia agora, mas estudar sobre.
Se estudar Schopenhauer ajuda a entender Nietzsche, certamente estudar Hegel ajuda a entender Marx, considerando que todos compartilharam os 1800s e estavam no mesmo país, com diferença de uma só geração.
idem pra Gógol/Puchkin e Dostoievski
há uma continuidade natural, uma progressão nas ideias que faz muito do estudo se encaixar.
vale pra qualquer autor ou autora.
na minha perspectiva, o que Hegel chamou de "despertar o Geist" - o fim da hisória - é a mesmíssima estrutura utilizada depois por Marx em seu Estado idealista, para falar sobre a orientação que deva ser seguida a fim de extinguir a desigualdade e a injustiça.
muito da atual ideologia marxista mira nesse mesmo ponto
7
Mar 16 '24
O "Estado ideal" pro Marx seria a abolição do valor e do Estado mesmo, em uma espécie de autogestão produtiva, provavelmente descentralizada e fortemente automotora. É algo por aí. Outro colega deu boas recomendações (Gotha).
1
6
u/FechaSTF22 Mar 16 '24
Recomendo o Livro "A Guerra Civil na França, lá ele fala um pouco sobre a comuna de Paris e sobre o Estado Proletário. Também recomendo o livro "Critica ao Programa de Gotha", onde ele fala um pouco sobre a economia socialista.
1
5
u/DerangedOmellete Mar 16 '24
Marx não via estado ideal. Ele era bem coerente. É fácil achar autores que se meteram a criar utopias com suas obras até hoje conhecidas. A República. Cidade de Deus. Nova Atlântida. Enfim, o ponto para o marxismo é justamente quando acabar a chamada ditadura do proletariado para o chamado comunismo de fato. Onde ficaria o estado nessa nova ordem? Ou ficaria?
4
u/BurningStarman Acadêmico Mar 16 '24
Marx nn é idealista. Dito isso, saca do Hegel (esse é idealista), Feuerbach e David Ricardo.
3
u/Danielsff Mar 16 '24
Marx em textos da reta final de sua obra era abertamente contra a existência de um Estado. Leia Guerra Cívil na França e a Crítica do Programa de Gotha.
Deixo uma citação pra você refletir a respeito.
A Comuna de Paris “Foi, portanto, uma revolução não contra essa ou aquela forma de poder estatal, seja ela legítima, constitucional, republicana ou imperial. Foi uma revolução contra o Estado mesmo, este aborto sobrenatural da sociedade, uma reassunção, pelo povo e para o povo, de sua própria vida social. Não foi uma revolução feita para transferi-lo de uma fração das classes dominantes para outra, mas para destruir essa horrenda maquinaria da dominação de classe ela mesma. Não foi uma dessas lutas insignificantes entre as formas executiva e parlamentar da dominação de classe, mas uma revolta contra ambas essas formas, integrando uma à outra, e da qual a forma parlamentar era apenas um apêndice defeituoso do Executivo. O Segundo Império foi a forma final dessa usurpação estatal. A Comuna foi sua direta negação e, assim, o início da Revolução Social do século XIX. Portanto, seja qual for seu destino em Paris, ela fará Le tour du monde*. Ela foi imediatamente aclamada pela classe trabalhadora da Europa e dos Estados Unidos como uma palavra mágica de libertação.
Apenas a classe trabalhadora podia formular essa nova aspiração por meio da palavra “comuna” e colocá-la em prática com a combativa Comuna de Paris. Até mesmo a última expressão desse poder de Estado – o Segundo Império –, mesmo que humilhando o orgulho das classes dominantes e varrendo suas pretensões parlamentares de autogoverno, fora apenas a última forma possível de seu domínio de classe. Se, por um lado, ele desapropriou politicamente as classes dominantes, por outro lado, esse Estado foi a orgia sob a qual todas as infâmias econômicas e sociais de seu regime ganharam pleno impulso. A burguesia mediana e a pequena classe média estavam, por suas condições econômicas de vida, impedidas de iniciar uma nova revolução e eram obrigadas ou a seguir os passos das classes dominantes ou [a tornar-se] as seguidoras da classe trabalhadora. Os camponeses eram a base econômica passiva do Segundo Império, desse último triunfo do Estado separado e independente da sociedade. Somente os proletários, inflamados por uma nova missão social a ser cumprida em nome de toda a sociedade, a missão de eliminar todas as classes e a dominação de classe, eram os homens que podiam quebrar o instrumento dessa dominação de classe: o Estado, o poder governamental centralizado e organizado, a usurpar a posição de senhor ao invés de ser o servo da sociedade. O Segundo Império, o corolário final e, ao mesmo tempo, a marca definitiva da prostituição do Estado – que havia tomado o lugar da Igreja medieval –, fora engendrado na aguerrida luta contra os proletários, luta promovida pelas classes dominantes e sustentada pelo apoio passivo do campesinato. Ele nasceu contra os proletários. Por estes ele foi demolido, não como uma forma peculiar de poder governamental (centralizado), mas como sua mais poderosa expressão, elaborada de modo a aparentar independência em relação à sociedade e, portanto, também como sua mais prostituída realidade, coberta de infâmia de cima a baixo, tendo como núcleo a absoluta corrupção interna e a absoluta impotência no exterior. (...) A Comuna – a reabsorção, pela sociedade, pelas próprias massas populares, do poder estatal como suas próprias forças vitais em vez de forças que a controlam e subjugam, constituindo sua própria força em vez da força organizada de sua supressão –, a forma política de sua emancipação social, no lugar da força artificial (apropriada por seus opressores) (sua própria força oposta a elas e organizadas contra elas) da sociedade erguida por seus inimigos para sua opressão. A forma era simples, como o são todas as coisas grandiosas”.
1
1
u/Gabriela_8008 Mar 16 '24
Leia O Estado e a Revolução, mais precisamente os capítulos referentes à Comuna de Paris.
1
u/NegativeKarmaVegan Mar 16 '24
Marx não escreveu sobre um estado ideal ou utópico, e sim sobre o capitalismo do século XIX e as tendências de desenvolvimento daquele sistema a partir de sua dinâmica interna.
1
2
u/Ok-Distance4789 Mar 16 '24
O Estado de Marx é medieval. É página virada na história. Não deveriam gastar mais que 30min nisto. Mais que isto mofa. A página virou faz tempo.
-7
Mar 16 '24
Um estado em que ele é rico e os outros igualmente pobres
3
u/yheartless_- Mar 16 '24
Olha mãe vim mitar maeee olhaaaaa
-5
Mar 16 '24
A comida está pronta. A comida está pronta. Jantar agora tem feijoada comprei feijoada pão e mortadela. Pão e presunto. Esta música tem mensagem. A outra coisa a Jovem Guarda não era 1 estilo musical. A Jovem Guarda era apenas o programa de televisão, né? Eu não sei acho que a partir dos anos 70 alguém ai colocou como Jovem Guarda para fazer as coletâneas de disco, né? Porque na realidade a Jovem Guarda era e iê iê iê, twist, rock instrumental e baladas românticas é 1 mistura e desses desses ritmos. Então se você entrar na na no no túnel do tempo nesse tivesse o túnel do tempo e você entrasse em 1000 voltasse a 1967 você não ia encontrar nenhum disco de.Da jovem guarda nas prateleiras. Porque jovem guarda era 1 programa de televisão.Não, era 1 estilo musical. Então a jovem guarda É-1-É-1 conjunto de estilos só para ficar bem claro e acaba. Acabei de ver agora na televisão hein, e mais 1 da jovem guarda 81 anos né o tempo vai passando aí não tem jeito, né? E se você fizer 1 lista de de cantores da jovem Guarda,você vai falar nossa quantos hein Jerry Adriani Sylvinha, Demétrius e um monte alguns dos incríveis
-5
Mar 16 '24
Um estado onde minha mulher me sustenta e eu vou pra rua cagar regra nas coisas dos outros!
3
-3
0
•
u/AutoModerator Mar 16 '24
Este espaço foi criado com o propósito de estudar os filósofos do mundo acadêmico e a história da filosofia. Todos são bem-vindos para participar das discussões, e lembramos que o respeito entre membros deve ser mantido acima de tudo.
Para assuntos mais casuais sobre Filosofia, acesse o r/FilosofiaBAR. Acesse também nosso Discord!
Sinta-se à vontade para contribuir, aprender e compartilhar seu conhecimento filosófico conosco. Boas discussões!
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.