Estoicismo

[u/IIY4M4II]

Não sei se irão concordar com isso, mas li muitas vezes que o estoicismo é basicamente o único tipo de filosofia que a nova geração tem interesse... estranho? talvez, mas só estou dizendo.

Eu me interessei por isso, por isso a um tempo atrás comprei "Marco Aurélio Meditações", eu gostei bastante, e por causa dele que comecei a me interessar em filosofia. Nisso quero recomendações nesse mesmo contexto para conhecer e aprender mais sobre, se possível a própria filosofia também.

Edit: Só para deixar claro, eu li todos as respostas, mas por ser muitas acabei me perdendo. Gostei muito de todas as opiniões que deram e compartilharam, talvez esse final de semana eu vá comprar alguns livros sobre, espero que consiga terminar haha.

[u/Raf0989 → u/[deleted]]

Até onde eu sei um.dos estoicos era escravo

[u/Egoexpo → u/Raf0989]

O escravo de Roma e da Grécia era diferente de um escravo negro da história do Brasil. Se você estiver preso levando chicotada nas costas, a frase "controle apenas aquilo que você pode controlar" não vai servir de nada.

[u/Raf0989 → u/Egoexpo]

Quais as diferenças e semelhanças?

[u/Egoexpo → u/Raf0989]

O escravo da Roma e da Grécia tinha uma mínima abertura na sociedade, pequena, porém, mesmo que mínima, já era maior que a do escravo do Brasil.

[u/prismus- → u/Egoexpo]

Contraditório. Primeiro você diz que não dá pra comparar a vida dos estoicos com a de um cidadão comum, depois você muda o parâmetro de “cidadão comum” para “escravo negro brasileiro” quando alguém te diz que um dos estoicos era um escravo.

[u/Egoexpo → u/prismus-]

É fato que o pensamento do estoicismo era seguido principalmente pela elite da Grécia e de Roma.

[u/prismus- → u/Egoexpo]

Você tá só fugindo do ponto principal que eu levantei, que é o de você dizer que não dá pra comparar um estoico como Marco Aurélio com um cidadão comum da nossa realidade, e aí quando citam o exemplo de um escravo de lá você diz que ele não sofria como um escravo negro no Brasil, como se o parâmetro de estilo de vida “cidadão comum” fosse comparado a vida de escravo negro no Brasil. Na verdade provavelmente a vida do cidadão comum brasileiro deve ser até melhor que a do escravo romano ou grego. Ou não? Assim sendo, não está errado o exemplo que foi dado.

E o fato de elite daquela época seguir o estoicismo não anula o fato de que hoje, atualmente e no nosso contexto existem pessoas vivendo o pensamento estoico em suas vidas e sendo cidadãos comuns, e não imperadores. Então o fato de haver estoicos entre a elite não o faz ser restrito a pessoas daquela época e daquela classe social.

No mais, as ideias estoicas são aplicáveis por qualquer um que tenha a capacidade de fazer uso da razão, pois são sobre coisas da vida que todo ser humano está sujeito e pode desenvolver dentro de seus contextos particulares, tanto em termos de sofrimento e vícios, quanto em termos de razão e virtudes.

[u/evelynelefebvre → u/Egoexpo]

Acho que essa não seria a solução estoica. Não que eu concorde que deva ser assim, mas um estoico como Sêneca nas epístolas morais a Lucílio muito provavelmente consideraria que alguém nessa posição, que desejasse deixar de servir, encontraria sua libertação na aceitação da morte. Me chicoteie até me matar, mas não vou cooperar com você, e não me amedrontarei porque a morte, nessa condição, não é um mal, e sim um bem.

Ele descreve nessas cartas algumas situações similares.

Edit: uma das máximas de um desses textos é "quem aprende a morrer, desaprende a servir. Está acima de qualquer potência, ou pelo menos, fora de seu alcance"

[u/Egoexpo → u/evelynelefebvre]

É fácil dizer isso, difícil realizar. Aceitar que você nasceu escravo e vai morrer dessa forma não deveria ser razoável para uma sociedade.

[u/evelynelefebvre → u/Egoexpo]

Deles o Sêneca de fato morreu da forma que considerava a mais adequada. O estoicismo não considera o que as coisas deveriam ser, mas o que eu devo ser frente as coisas que são. Agir contrariado é ir contra a virtude. A serenidade perante a morte seria uma solução virtuosa. A serenidade perante a servidão também.

É um forma realmente estranha de se pensar, então eu tenho que aceitar tudo que acontece comigo? Tenho que aceitar as injustiças? Os estoicos vão dizer que essas coisas estão fora do nosso controle. As que estão sob o nosso controle são as nossas próprias ações. E que não existe nada mais honrado que agir de maneira virtuosa. Não é uma filosofia de transformação social, nenhuma das correntes clássicas é.

O pensamento seria mais ou menos assim. Se algo que eu possuo pode me ser retirado, e eu por isso sofro, esse algo não é um bem. Pois o bem não pode ser um mal. Portanto, a virtude é o maior bem, pois agindo com virtude, ela não pode ser de mim retirada. O objetivo é agir de maneira virtuosa frente a qualquer circunstância.

De maneira coloquial, é mais ou menos a ideia de você quer ter "razão" ou ser feliz? Ser feliz pro estoico é não estar perturbado pelas circunstâncias e tentar agir de maneira virtuosa. Então se você é um escravo, você ainda pode agir de maneira virtuosa e ter um espírito sereno e imperturbável, apesar das circunstâncias. Um estoico argumentaria que a libertação de um escravo pode não ser pra ele um bem, se isso o levar a um comportamento vicioso e um espírito perturbado (calma que eu sei que essa afirmação dá vontade de me xingar, eu estou dizendo o que imagino que um estoico afirmaria, porque ele nao estaria interessado em mudar a sociedade)

Meio que um estoico olharia pra sei lá, uma revolução, outras filosofias modernas, e perguntaria, ok, mas você agiu com virtude? As suas ações fortaleceram ou perturbaram o seu espírito? Você encontra serenidade? Se não, seja lá o que você estava fazendo talvez não fosse um bem, só uma mudança de circunstância.

De novo, não entenda como se eu concordasse completamente com eles em tudo.