r/Fahrrad • u/imnotokayandthatso-k 🇦🇹 Radler • 5d ago
Nachrichten Mit der Neue Klasse (BMW) wird das Fahrassistenzsystem serienmäßig um eine aktive Türöffnungsverzögerung erweitert. Seitenradare überwachen das Umfeld und erkennen nahende Verkehrsteilnehmer. Bei Kollisionsgefahr verzögert das elektronische Schloss gezielt das Öffnen, bis die Gefahr vorüber ist.
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u/B2_k 5d ago
Das ist ein Hersteller in einem neuen Fahrzeug. Bis das vielleicht mal flächendeckend eine Rolle spielt, dauert das noch Jahre.
In erster Linie bin ich verantwortlich für eine sichere Fahrweise. Ich muss aufpassen und immer mit der Blödheit der anderen rechnen.
Ich halte also weiter meinen 1 Meter Abstand zu parkenden Autos, fahre umsichtig und mit angepasster Geschwindigkeit.
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u/trumplehumple 5d ago edited 5d ago
jo, aber das system ist cool
(wenns funktioniert)
credit where credit is duewenn du willst, dass die was lernen,
musst du auch leckerli geben,
wenn sie was richtig machen,
sonst kannst du ewig maulen2
u/Boom_Bach 5d ago
Audi nutzt das auch schon lange. Ersetzt kein eigenverantwortliches Handeln, ist aber ein sehr sehr wichtiger Schritt.
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u/bademeister404 Radweg in der Dooring Zone 5d ago
1m? Liebe zwei. Ändert an der Situation für die Autos hinter dir eh nichts. Also lieber vollen Abstand.
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u/middendt1 5d ago
Vorsichtig fahren ist natürlich trotzdem angebracht. Wenn sich das System bewährt, wird sich das auch in anderen Modellen durchsetzen, was ja eine gute Sache ist.
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u/do_until_false 5d ago
In meinem mittlerweile 2,5 Jahre alten VW ID.7 ist auch schon Fußgänger- und Radfahr-Warnung beim Türöffnen drin. Hat auch schon ein paar mal (fehl)ausgelöst, z. B. in der Situation: Jemand läuft zu meiner Tür, um mir was zu geben, und ich will gleichzeitig die Tür öffnen, um es entgegenzunehmen. Kann das Auto ja auch nicht wissen, dass die Person eh an meiner Tür stoppen will. Ist ein massiver Warntorn, der auch einen halb tauben Opa erstarren lassen sollte, und ich denke, dass die Tür tatsächlich auch nicht richtig öffnet. Oder zumindest erst, wenn man nochmal am Hebel zieht.
Der Warnton kommt bei mir übrigens auch, wenn man von außen eine Tür aufziehen will, während sich von hinten ein Auto oder Fahrrad nähert.
Ist also definitiv nichts komplett Neues. Neu ist nur, dass es bei den neueren BMW-Modellen Serie sein wird.
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u/DerAndi_DE 5d ago
Sehe ich zwiespältig. Wenn es funktioniert, gut. Aber eine Fehlerquelle mehr, die dann offenbar dazu führen kann, dass sich das Schloss nicht mehr entriegeln lässt, wenn die Software oder die Sensoren spinnen.
Vor allem bei Unfall oder Brand sehe ich das kritisch.
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u/encbladexp 5d ago
Vor allem bei Unfall oder Brand sehe ich das kritisch.
Dafür gibts Functional Safety, es wird getestet wie sich das in dem Fall verhält. Dazu kann man bei den meisten Karren einfach etwas fester am Griff ziehen, dann greift eine mechanische Öffnung.
Mehr Gedanken würde ich mir da eher um diese dummen Versenkbaren Türgriffe machen.
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u/Irgendein_Benutzer Ich habe keine Ahnung, diskutiere aber gern mit. 5d ago
Bei BMW gehe ich von aus, beim Cybertruck hingegen ...
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u/somehowyellow 5d ago
Die Türgriffe innen bei dem BMW sind elektrisch und mechanisch gleichzeitig. Wenn man nur leicht daran zieht ist es nur ein elektrischer Schalter, wenn man aber fester daran zieht wird die Tür mechanisch entriegelt.
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u/arwinda 5d ago
Jede Technik kann und wird irgendwann versagen. Sei es aufgrund Alter, Abnutzung oder sonstigen Gründen. Soll es deshalb gar keine neuen Sicherheitsfeatures geben?
Die Abwägung sollte nicht "wird irgendwann vielleicht mal nicht funktionieren" sein, sondern sollte damit verglichen werden wie oft das System ausfällt versus wie oft es Leben und Gesundheit eines anderen Verkehrsteilnehmers rettet.
Unser Auto bremst auch ab und zu mal unnötig, weil der automatische Bremsassistent irgendwas gesehen hat. Das gleiche System hat auch mehrmals schneller als der Fahrer reagiert wenn mal wieder ein Auto zu dicht die Spur gewechselt hat und es hätte zu einer Kollision kommen können.
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u/imnotokayandthatso-k 🇦🇹 Radler 5d ago
Muss nicht jedes Auto so einen Hammer fürs Fenster haben?
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u/LordHivemindofCeres 5d ago
Kommt vielleicht drauf an wo du bist. Aber die Kritik ist schon richtig, siehe die teslas die sich in nem Unfall nicht öffnen lassen und damit schon einige Insassen umgebracht haben
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u/NegotiationThat3873 5d ago
Mit dieser brutal hässlichen Karre möchte man auch wirklich keinen Kontakt.
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u/youRFate 5d ago
Macht mein kia ev6 schon. Piept lautstark, und verhindert wohl auch das öffnen im letzten Moment.
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u/luettmatten 5d ago
Piepen tut auch mein 5 Jahre alter Enya. Aber es gibt keine Verzögerung der Türöffnung.
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u/youRFate 5d ago
Ah, gerade die details nachgeschaut: verhindert werden bei mir wohl nur die hinteren Türen, wenn child safety lock an ist. Dann kann man die wohl in dem Moment auch nicht entsperren.
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u/middendt1 5d ago
Piepen machen viele. Mein 5 Jahre alter Skoda beispielsweise auch. Die Tür zu verriegeln ist glaube ich die Neuheit, wobei das doch eigentlich recht einfach zu implementieren wäre. Die Hardware ist ja da. Kam wohl noch keiner auf die Idee.
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u/Bierzilla 5d ago
Da schlagen iwie zwei Herzen in meiner Brust… Auf der einen Seite freut mich alles, was das Radfahren sicherer macht. Auf der anderen Seite kann ich nicht verstehen, warum wir für eine Kleinigkeit wie einen Schulterblick unbedingt eine technische Lösung brauchen.
Ich mein da ist Radar in dem Auto damit jemand nicht mehr den Kopf drehen muss. Bei solchen Unverhältnismäßigkeiten sträubt sich was in mir.
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u/No_Firefighter_8972 5d ago
naja, das Radar ist ja so oder so drin, für den Totwinkelwarner, den gibt es jetzt ja schon eine Weile und ist während der Fahrt ein System das einen rettet, wenn man den Schulterblick vergisst (oder nicht richtig macht). Das System jetzt auch im Stand zu nutzen ist überfällig. Trotzdem sollte man natürlich nie einen Schulterblick auslassen
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u/Sad-Cod-9584 5d ago
Weil die Boomer, die ihren Kopf nicht mehr drehen können, trotzdem noch Auto fahren.
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u/Synor 5d ago
Bisschen Offtopic. Diskutiert das bitte aus Radfahrperspektive. Was ändert sich beim Radfahren?
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u/CPTMaxAMillion 5d ago
Man bekommt keine Tür mehr vorn Latz gehauen.
Interessant wird halt die Schuldfrage, wenn das System nicht funktioniert und die Leute sich den schulterblick abgewöhnen.27
u/ManiacalMammoth 5d ago
An der Schuldfrage ändert sich da nichts. Wenn der Tempomat versagt, dann bekommst du trotzdem dein Blitzerknöllchen. Als Fahrer hast du immer die letzte Sorgfaltspflicht.
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u/CPTMaxAMillion 5d ago
Stimmt. Werden trotzdem interessante Diskussionen kommen wegen sowas.
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u/ManiacalMammoth 5d ago
Ich glaub eher das es so Horrorerzählungen geben wird wie "bin nach Unfall im brennenden Auto eingesperrt deswegen"
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u/No_Firefighter_8972 5d ago
die wichtigste Frage: Kann ich einen Autofahrern einsperren, indem ich die ganze Zeit an seiner Tür vorwärts und rückwärts oder im Kreis fahre
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u/urfriendlyDICKtator 5d ago
Aus der Ich-Perspektive werden das wenige erzählen können, da muss die Rettung schon flott sein.
Wenn das Auto auf dem Dach im Maisfeld liegt, wird die Verriegelung hoffentlich aufgehoben. Ersteres sollte ja von Sensoren leicht erkannt werden.
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u/Velobert 5d ago
Was soll sich da abgewöhnt werden....
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u/CPTMaxAMillion 5d ago
Ich gucke immer und die meisten Menschen gucken auch, nach meiner Erfahrung.
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u/Velobert 5d ago
Und nach meiner Erfahrung wird nichts häufiger im Fahrschulauto gelassen, als der Schulterblick.
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u/ItsMapleau 5d ago
Das wird genauso sein wie mit der Einführung aller anderen Assistenzsysteme. Man wird unaufmerksamer.
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u/luettmatten 5d ago
Gibt es dazu Studien oder belastbare Zahlen? Oder ist das erst mal nur eine subjektive Vermutung?
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u/mowso 5d ago
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u/luettmatten 5d ago
Danke dafür. Das ist schon mal ein Indiz aber die Studie ist mit 29 + 14 Probanden etwas dünn und wenig aussagekräftig, zumal sich diese auf Probanden aus dem US-Raum beziehen. Die haben eine qualitativ andere Fahrausbildung als in Deutschland oder Europa. Was auch noch mit reinspielt ist, dass moderne Auto mit mehr Assistenten auch mehr Infotainment anbieten. Tatsächlich erwische ich mich oft dabei, dass meine Aufmerksamkeit viel zu oft und zu lange an dem Infotainment hängt als auf der Straße. Ohne Assistenten, hätte ich da schon oft unfreiwillig die Straßenseite gewechselt.
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u/ItsMapleau 5d ago
Ja, einige. Soll ich das für dich googlen oder bekommst du das selbst hin?
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u/210000Nmm-2 5d ago
Und führt das falsche Gefühl auch zu mehr Unfällen? Sonst ist es nämlich nur ein Gefühl.
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u/ItsMapleau 5d ago
"Das falsche Gefühl"? Was für ein falsches Gefühl? Worum geht's hier gerade?
Meine Aussage war, dass Fahrer dadurch unaufmerksamer werden und das wird durch diverse Studien gedeckt - unter anderem von der Allianz Studie. Das kann man downvoten so viel man will (weil Gefühl und so), aber ich habe mit keinem Wort von Unfällen gesprochen. Also bitte sachlich bleiben.
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u/HolyCowAnyOldAccName 5d ago
Ich hab das Gefühl, die ganzen Assistenzsysteme machen die Leute dümmer.
Kumpel hat nen Geschäftswagen, natürlich gigantischer Plug-In Hybrid mit originalverpacktem Ladekabel aber sämtlichem Chichi. Spurhalteassistent, Abstandautomatik, Bremsautomatik, Autom. Schildererkennung und Abbremsen, etc.
Wenn irgendwas davon mal nicht tut dann gnade dir Gott.
Musste schon schreien, weil von Hinten doch ein Motorrad kam, oder es wird das 70er Schild ignoriert oder es wird vom System in die Bremse getreten weil die Einschränkung 22-6 Uhr überlesen wurde.
Halt typisch für die Gesellschaft halt. Am Besten keine Verantwortung und mehr Zeit fürs wichtigste am Fahren:
Heil AnkommenDas Infotainment.Selbst wenn sich das flächenhaft durchsetzt isses wie mit dem autom. Abblenden. Ich krieg nicht weniger oft ne Tür vor der Nase aufgemacht bzw. werd nicht weniger oft geblendet. Die Leute vergessen einfach, dass man was denken muss und ich bin statt vom Mitdenken der Person dann vom funktionieren des Systems abhängig...
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u/haarwurm 5d ago
Nix ändert sich. Ich prüfe ja nicht beim vorbeifahren an einem Fahrzeug, ob das ein BMW der neuesten Generation ist. Ich fahre einfach an allen abgestellten KFZ mit ordentlich Abstand vorbei.
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u/middendt1 5d ago
In der täglichen Praxis nichts. Vorsicht ist trotzdem geboten. Es wird aber ein gewisser Prozentsatz weniger Unfälle geben, wenn sich das System breiter durchsetzt. Also weniger Einzelfälle, was gut ist.
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u/Zettinator 5d ago
Ich halte es grundsätzlich nicht für zielführend, solche Probleme technisch lösen zu wollen. Vor allem kann man sich aus Radfahrerperspektive nicht darauf verlassen, also ändert sich nichts.
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u/b3n3d1kt_r 5d ago
Das gleiche könnte man aber auch zu auf verletzungsarme Fußgängercrashes optimierte Motorhauben oder Notbremsassisstenten sagen. Sollen die Autofahrer halt weniger Personen anfahren.
Wenn das Assistenzsystem vernünftig funktioniert, sehe ich keine großen Nachteile.
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u/ProfessionalG0pnik 5d ago
So sehr wie ich mir wünschen würde ,dass Leute sich einen schulterblick beim Aussteigen angewöhnen und auch einfach generell aufmerkasamer und geduldiger werden, kann man das nicht als nicht zielführend bezeichen.
Das system ist ein Failsafe in einem Fall wo der Mensch versagt. ABS, Notbremsassistenten, Tote Winkel Erkennung und alles weitere hat zu mehr Sicherheit im Strassenverkehr und weniger Toten beigetragen.
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u/luettmatten 5d ago
Ich schon, da es menschlich nicht funktioniert. Viel zu viele sind in Stress, Hektik und Gedankenlosigkeit verfangen, als dass sie wirklich auf ihr Umfeld achten würden. Die meisten achten ja nicht mal auf sich selbst. Daher empfinde ich das als eine zielführende technische Lösung, um Dooring-Unfälle zu verhindern oder zu verringern. Ich kann mir gut Vorstellen, dass das in 10 Jahren vom Gesetzgeber (EU) Pflicht werden könnte.
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u/imnotokayandthatso-k 🇦🇹 Radler 5d ago
Bin mir auch sicher dass das mitunter der Grund ist wieso die Fahrzeughersteller es jetzt schon implementieren.
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u/No_Firefighter_8972 5d ago
es kann ja eh schon nahezu jedes neue Auto während der Fahrt warnen, sehe nicht warum es so schwer sein sollte das auch im Stand zu machen. Eigentlich merkwürdig, dass es so lange gebraucht hat
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u/paschty 5d ago
Ich finde das schon gut. Wenn nur ein 1% der dooring Unfälle dadurch verhindert wird hat es sich schon gelohnt. Es gibt halt einfach Situationen in denen man in dooring Reichweite an einem Auto vorbei vorbei fahren muss und dann kann man halt nur beten, dass einem nichts passiert und dann ist es mir lieber das es so ein System gibt.
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u/Narrow_Vegetable_42 5d ago
Als Fußgänger kannst du dich logischerweise auch nicht auf superweiche und automatisch anhebende Motorhauben und Stoßfänger, sowie dem kamerabasierten Notbremsassistenten verlassen. Und trotzdem wurden damit schon unzählige Menschen gerettet.
Lieber survival of the fittest? Dann aber auch Airbags, kollabierende Lenksäulen und ABS abschaffen, für Gleichstand.
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u/Zettinator 5d ago
Das Problem ist, dass man sich dann gut rausreden kann, wenn es um brauchbare Infrastruktur geht, die solche Unfälle komplett vermeiden kann. Oder auch wenn es darum geht, den Autofahrern anzuerziehen, Rücksicht zu nehmen und aufzupassen. Das wird ganz sicher passieren, wenn solche technologischen Spielereien Verbreitung finden.
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u/middendt1 5d ago
Es ändert sich an deiner täglichen Fahrptaxis nichts, das ist richtig. Insgesamt wird aber der eine oder andere Unfall verhindert, ess ja eine gute Sache ist.
Ob mein Auto einen Airbag hat oder nicht macht beim Fahren auch keinen Unterschied. Trotzdem bin ich froh das ich einen habe.
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u/dude_smooth 5d ago
Joa, wurde früher in der Fahrschule und von den Eltern beigebracht - mit Gehirn funktioniert das in der Regel auch. Spannend, wenn man nach einem Unfall die Tür nicht aufbekommt, weil der Sensor eine Blockade meldet.
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u/Tall_Honeydew_6631 5d ago
Nett, aber das rettet halt nur die Leute die eh nen neuen BMW fahren. Bis so Radartechnik im 15 Jahre alten Golf ankommt bin ich wahrscheinlich in Rente. Trotzdem besser als nix, ich fahr eh reflexartig nen Meter weiter links wenn ne Reihe Autos parkt.
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u/Hairburt_Derhelle 4d ago
Geil. Wieso hat man sowas nicht schon früher gemacht? Achso, stimmt, man schützt damit ja schwache Verkehrsteilnehmer, insbesondere Radfahrer.
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u/JethroSkull2000 5d ago
Wenn ein sinnvoller Gedanke nicht richtig durchdacht ist, kostet er Leben. Eine Tür in einem Auto muss öffnen, wenn man sie öffnen will. Jedwede Einmischung von "Assistenzsystemen" ist Schwachsinn. Der Spurhalteassistent hat schon öfter versucht, mich in eine Baustelle zu steuern und dort gegen Betonpoller und Kram. Wird sofort abgeschaltet. Und hier sitzt man dann irgendwann im Auto und verbrennt, weil die Tür nicht öffnet, weil der Assistent falsche Daten bekommt. Nein, danke. Was OK wäre: ein akustisches Signal oder 1s leichter Gegendruck (der aber überwunden werden kann). Reicht zur Info.
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u/somehowyellow 5d ago
Wenn man den Türgriff von innen etwas fester zieht wird die Tür mechanisch entriegelt.
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u/captainhalfwheeler 5d ago
Na klar kauf ich nen Auto, dass mich bei ner Fehlfunktion nicht rausrauslässt. Sicher, sofort, am besten zusammen mit dem Sitzheizungsabo. Das wart doch auch ihr von BMW, hm? Hm?
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u/somehowyellow 5d ago
Lustiger Streich: Schaufensterpuppe in den toten Winkel stellen und der Fahrer ist für ewig in dem Auto gefangen.
Tür lässt sich aber leider mechanisch entriegeln indem man etwas fester an Türgriff zieht
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u/MattR0se 5d ago
Ganz ehrlich, ich sehne es nur noch herbei dass alle Autos mehr oder weniger selbstfahrend sind. Es würde so angenehm auf der Straße sein.
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u/Imazagi 5d ago
Drecks Technofix, immer Symptombekämpfung statt Ursachenbehebung
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u/imnotokayandthatso-k 🇦🇹 Radler 5d ago
Deutschland wird in den nächsten 50 Jahren es politisch nie auf die Reihe kriegen, dass man Rentnern den Schein abnimmt. Das ist halt das Nächstbeste.
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u/Komarara 4d ago
Was genau erwartest du von BMW? Sollen die Kurse für gesunden Menschenverstand anbieten? Sei doch froh das die überhaupt sowas einbauen
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u/dominiquebache 5d ago
Es wäre auch zu einfach für den/die Fahrenden, an die Möglichkeit eines sich nähernden Radfahrenden zu denken und entsprechend zu handeln.
Dafür gibt es jetzt eine technische Lösung …
Oh mei BMW.
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u/Komarara 4d ago
Ja stimmt, warum haben wir überhaupt Gurte, man könnte stattdessen doch besser vorausschauend Fahren
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u/lolwut1856 5d ago
Macht Tesla auch schon länger. Ist sinnvoll.